Отправлено: 02.12.07 00:59. Заголовок: Обращение Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево
цитата:
18 ноября 2007 года Протокол собрания общины д.Селезнево, храма Покрова Пресвятой Богородицы Присутствовало - 17 человек. Председатель собрания - иконом Московской епархии иерей Алексей Михеев (по его личному настоянию: "Я сказал как будет, значит, так и будет!"). Среди участников собрания священники Александр Маслов и Александр Черногор.
1). Вопрос о ситуации в приходе из-за обострившейся ситуации (в) Церкви.
ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ митрополии было зачитано определение Архиерейского суда от 19 октября 2007 года. Отец Александр Черногор запрещение не признает и утверждает, что вышел 18 октября 2007 г. из канонического подчинения, не был призван на Архиерейский суд и не получал письменного уведомления. Отец Александр Черногор считает, что он вышел из канонического общения с митрополитом, но остался пребывать в Русской Православной Старообрядческой Церкви, которая была до 18 октября 2007 года - и на основании этого продолжает священнодействовать в Покровском храме с. Селезнево. Прихожане Покровского храма с. Селезнево считают, что отец Александр Черногор является истинно православным священником и поэтому продолжают пребывать с ним в молитвенном общении, не поминая митрополита Корнилия до тех пор, пока владыка публично, документально, официально не исповедует свою веру и не анафематствует ереси, в том числе экуменизм и никонианство, в соответствии с церковными правилами (например, 1-е и 5-е правило II Вселенского собора, 1-е правило VI Вселенского собора, и 2-е правило VII Вселенского собора, деяния VI Вселенского собора). Мы просим митрополита сделать что должно: засвидетельствовать, что спасение только в нашей Святой Церкви (в ее единстве до 18 октября 2007 года), а все иные церкви, в том числе никонианская, не спасительны! Отец Александр и прихожане готовились к совершению Воскресного Богослужения. Приехавшим представителям митрополии от отца Александра Черногора поступило предложение провести в Покровском храме с. Селезнево совместное Богослужение по устоявшейся традиции, согласно которой настоятель храма отец Александр Черногор возглавляет Богослужение. Представители митрополии отец Алексей Михеев и отец Александр Маслов от этого предложения отказались, согласно определению Архиерейского суда РПСЦ от 19.10.2007 г., пункт 2.1 и выходом отца Александра Черногора из молитвенного общения с митрополитом Корнилием (18.10.2007, по утверждению отца Александра Черногора). Отец Александр Черногор готов вернуться в каноническое подчинение митрополита Корнилия при условии подтверждения владыкой неспасительности никонианской церкви, официально: пока владыка документально не исповедует свою веру и не анафематствует ереси, в том числе экуменизм и никонианство, в соответствии с церковными правилами. Отец Александр Черногор готов прибыть в Московскую Митрополию для разрешения сложившейся ситуации, по обоюдному согласованию.
Председатель собрания иконом Московской епархии иерей Алексей Михеев (подпись)
иерей Александр Маслов (подпись)
иерей Александр Черногор (подпись)
секретарь собрания Липаткин Виталий Игоревич (подпись)
председатель общины Федотов Павел Михайлович (подпись)
Обращение Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!
Члены Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево обращаются к Вам за помощью и поддержкой в деле стояния за истинную веру, за Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, за сохранение нашего Храма, дабы не достался он или колеблющимся в вере, или вовсе еретикам приезжим. Храм в селе Селезнево создавался нашими дедами и отцами с 1910 года. Прихожане Селезнево много потрудились, например, поставляли и обслуживали гужевой транспорт для подвозки на стройку строительных материалов, поставляли яйцо для кладки стен. И были тверды как кремень в своей вере, ревностно охраняли ее от всякой ереси и смутьянства. Никогда не вступали ни в какое общение с никонианами, и с прочими инославными (ни в молении, ни в еде+). В селе проходило много диспутов за чистоту веры. Мы - их дети и внуки должны стать их преемниками во всем. Как они молились, так и мы молимся. Как они руководствовались уставами Святых отцов, так и мы последуем им. Но одна за другой, и отовсюду доходят до нас скорбные вести о том, что наши главные пастыри отступают от православных преданий, нарушают главные правила нашей Церкви - соборное решение всех дел и следование по Святому пути Святых предков. 1. На проповеди в кафедральном соборе, на Рогожском, в неделю мясопустную сего года, владыка Корнилий сказал: "На страшном суде Господь не спросит какой вы были веры: старообрядцы или новообрядцы, будьте милостливы" и т.д. Этими словами происходит обман: ведь совсем иное говорит святой Иоанн Златоуст, учит: "Вси во мгновении ока восстанем и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и невольных. Первое же -- о ПРАВОЙ ВЕРЕ, аще ю добре сохранили и соблюли, и потом -- о чистоте душевныя и телесныя". Выходит, слова Ивана Златоуста для него ничего не значат, сам Корнилий считает веру еретиков вполне пригодной для спасения, наравне с нашей? Ведь самому митрополиту Корнилию не важно, какая вера, пусть всякая, лишь бы добрые дела! "Мы с уважением относимся к тому спасительному делу, которое /+/ совершается в Лавре", -- так об никонианах сказано двумя старообрядцами по-новому: самим митрополитом и его духовным отцом архиепископом Савватием на высокой официальной встрече! На весь белый свет рассказали в газетах, что, будто бы, до никонианства докатились старообрядцы и "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство!" 2. Настораживает, что митрополит имел и имеет тесные связи с единоверческим попом Иваном Миролюбовым, а на всех религиозных встречах с никонианами их видят вместе. Этот Миролюбов сам отступил от старообрядцев и многих беспоповцев увел в никонианство. Теперь он главный помощник никонианского митрополита Кирилла Гундяева по вопросам присоединения нас с вами к никонианам. После октябрьского собора Миролюбов очень хвалил нашего Корнилия как за поцелуй патриарху, так и за то, что тот остался верен себе, сохранив генеральную линию на сближение с никонианами, "назвал Корнилия лучшим предстоятелем в истории старообрядчества". Наш митрополит необдуманно или осознанно стремится к единоверцам - мы не знаем, но только будет страшный грех, если потянет нас за собой к никонианам. Вслед за ним уже Освященный Собор 16-19 октября официально одобрил и подтвердил новый курс Митрополии на сближение с еретиками. 3. Старообрядческий митрополит дал братское целование патриарху Алексию II , как видно из фотографии, сам упал в его объятия. Это не просто мелкий ничего не значащий факт, как пытался нам во время комиссии в селезневском храме сказать о. Алесандр Маслов. Наоборот - это важно, об этом о. Александр Черногор, настоятель нашего Храма, еще ранее, до Собора хотел митрополиту показать Святыя книги, в которых запрещается дать целование еретикам и объясняется, почему это важно. Это же общение с еретиками по образу Духа любви Христовой: в таких случаях говорят: "Христос среди нас - есть и будет!" А митрополит всенародно отказался услышать книги Святые! В подобной встрече, когда целоваться шел никонианский митрополит Ювеналий, вот тогда наш митрополит Алимпий выставил жезл впереди себя во избежание сближения, чем и не допустил нарушения Устава и смысла Христосования. Совсем не так у митрополита Корнилия: он при официально важной встрече снял с себя белый клобук, чтобы этот знак первосвятительской чести был только на никонианской главе -- так в своем лице митрополит старообрядческий унизил Божию Церковь старообрядцев. И венцом всех этих безобразных деяний стал Освященный собор 16-19 октября 2007 года. О начале собора даже по центральному телевидению было сказано: сегодня начал свою работу собор Русской Православной старообрядческой Церкви. На нем одним из вопросов будет обсуждение возможности объединения двух Церквей. А также стращали расколом среди нас, старообрядцев! И еще странность: было мало народа, а из числа более чем 160 священников, на соборе присутствовали только 78-80. И вот в дальнейшем, их десятая часть (десятина), защищая веру, вышли из зала собора, когда он превратился в зал беззаконного суда над правилами и обычаями Святой нашей Церкви. В ходе работы собора (а дела на нем решались очень трудно, есть аудиозапись), иереи, которые выступили против новшеств и отступничества от святоотеческих преданий, в их числе наш священник отец Александр Черногор - все были отстранены от священнослужения. И вот в такое трудное гонительное время, мы призываем Вас быть всем за едино. И не верить с ходу сладким речам посланцев Митрополии, а крепко сперва подумать: мы, не оскверним ли души свои, пойдя с ними. А по встрече с Корнилием, спросить с митрополита прямо и честно: 1. Считает ли он никонианскую веру спасительной? Спасительна ли их церковь вообще? 2. По примеру прежних митрополитов предаст ли анафеме ереси никониан? 3. Он, откажется ли от гонения тех, кто делает по старине церковной? И если ответы оправдают наши надежды и будет допущен к служению наш священник, мы восстановим и с митрополитом, и с его сотрудниками молитвенное общение! Будем рады миру, потому что митрополит правильными, православными ответами подтвердит мир церковный и сделает по старине церковной! Если предстоятель Церкви не отринет ересей, тогда нам, уклоняясь от них, не быть вместе с ним, чтобы нас не втянули в смуту, чтобы каждому не губить свою душу. Просим Вас не будьте равнодушными (тепло-хладными) в деле истинной веры, в деле спасения души. Если мы сейчас не встанем единой стеной, нас, расколов, погубят по одиночке. И мы лишимся всего, что имеем, мы предадим своих предков. За нашим стоянием за веру сегодня следят в Интернете многие из братьев-старообрядцев, так как мы в Московской епархии одни из всех храмов оказали сопротивление тем, кто уклоняется от веры и благочестия. И посмотрите: одна делегация -- одну воскресную литургию не дали совершить! Другая делегация -- в следующее воскресенье! И снова -- в следующее, через 2 дня к нам на воскресную службу приедет сам митрополит со свитой. Этим письмом мы выражаем следующее: в которой Церкви мы были, в той Церкви (ее вере и законах) мы останемся. Как наши предки и нынешние прихожане ходили в этот Храм, так и мы будем совершать в нем Богослужения и Таинства. Мы, да останемся в вере и устоим до конца! Поздний вечер 29 ноября 2007 года.
Отправлено: 02.12.07 01:13. Заголовок: Митрополит не просто..
Митрополит не просто должен ответить на эти вопросы, ответить неприменно письменно, ответы должны быть опубликованы от его имени, потому что веры ему уже нет. Это важно ещё и потому, что сопротивлению прорыву никонианства в РПСЦ достойный ответ дан пока только в Селезнёве, а поэтому за ситуацией в там следят все. Если будет существовать православная бщина в Селезнёве, значит будет жива и РПСЦ...
Написано красиво (протокол). Думаю, самое правильное - ждать логического разрешения вопроса, ибо он обсуждается более-менее цивилизованно. Учитывая решения Собора по этим вопросам, не думаю, что надо торопиться.
А вот обращение - очередная истерика, зачем копировать одно и то же? По лабзанию сказали разработать к следующему Собору этикет. Миролюбову по должности необходимо общаться с нами, что ж теперь от него прятаться? Мне важнее что говорят в РПСЦ, чем Миролюбов. По устной проповеди - многое зависит от контекста.
Отправлено: 03.12.07 17:52. Заголовок: Протокол - это докум..
Протокол - это документ о свершившимся факте (было то то), а обращение - это публичное высказывание, там подписалось много народа, что же им рты надо было заткнуть? Кстати, в обращении все обосновано и пунктуально изложено, в чём конкретно вы усмотрели истерику?
Какое-то староверство мелкое... точка отсчета - село, мужики в зипунах, бабы в платках.. ну, вестомо- с мабильными апаратами, ликтричеством у лампачках, исче - с дизель-генераторами и вездеходами отечественной сборки- по-инхнему, по ненашенски- джипами... Теряется путь старообрядчества.... а жаль.. где-то в газетке прочел, что В.В.Путин отведал курочки за удачный исход голосования.. ну и правильно!
Отправлено: 03.12.07 20:40. Заголовок: Жаль, что меня там н..
Жаль, что меня там не было... Может что и поправил бы... Итак, какие правки я хотел бы сделать по протоколу:
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А вот обращение - очередная истерика
Об истерике хватит этого:
цитата:
И вот в такое трудное гонительное время,[quote]Ну, нельзя так писать! Какое гонительное время?! Так может написать 1 человек(определите его, а то он вас по гонениям потащит- только они будут называться фобиями по-медицински), а другие из вас что - не читали писанное? Или вы простые подписанты, как принято кое-где, куда вы собрались... Ой, зрится мне, не знает этот человек о гонениях, и, вы, не делайте из себя страдальцев, Христа ради, - грешно так мыслить... [quote] мы призываем Вас быть всем за едино.[quote] МЫ ПРИЗЫВАЕМ ВАС БЫТЬ ВСЕМ ЗА ЕДИНО В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!
[quote]И не верить с ходу сладким речам посланцев Митрополии, а крепко сперва подумать: мы, не оскверним ли души свои, пойдя с ними.
С ходу верить вообще ничему нельзя - простая истина, а вопрос для меня звучит не так сладко: Крепко сперва подумать: Вы, не оскверните ли души свои, выйдя из Церкви с вашими достойными предками, в том смысле: одобрят ли предки все то, во что вас втянули данные дети разных народов, культур и увлечений(вплоть до колдунства)? Ну не пойдут они с вами по соблазнам скокотать! А соблазны там просчитаны до Патриархов...
цитата:
Вслед за ним уже Освященный Собор 16-19 октября официально одобрил и подтвердил новый курс Митрополии на сближение с еретиками.
Так писать нельзя! Я отказываюсь думать, что эту гнусную клевету продумали все, кто был на собрании... Поймите, что только одной этой ложью, вас кто-то удачно (как он думает) отсек от Церкви. Как бы обратной дороги нет... Разберитесь с этим, это важно. Чтобы попасть в собор нечестивый для вас сделали "пропуск". В круг лжецов вы должны войти лжецами. Вы осознаете, что это ловушка, и вы станете лжецами?
цитата:
Совсем не так у митрополита Корнилия: он при официально важной встрече снял с себя белый клобук, чтобы этот знак первосвятительской чести был только на никонианской главе[quote]Так вам писать нельзя! Аффтора на ашэфот! По этой цитате вы признаете важность(!) официальных(!) встреч(!) с никонианами! Но там-то как раз, куда вы собрались этого не признают, более того на этих ваших "важных" встречах весь раздор-то и задуман. Промыслите: наш владыка не придавая встречи той важности, о которой печетесь вы - не облачился как должно. Кто тут кого унизил? На чьей территории? Тут возникает много вопросов, но не ходите за ответами к единственному вашему "канонисту", хватит перегибов... И нельзя свое приписывать другим - грешно... Но, если вам все же не нравятся такие встречи, смею заверить, что они не нравятся многим верным чадам РПсЦ. Поэтому оставайтесь с нами... Будем знакомы... А то ведь у нас почти духовное родство: предлагали нам вашего попа знаменитого Александра. Это была тяжелая година румынского ухода-похода почти тех же самых. Мы так благодарили, так благодарили - а оно вон как вышло... Так что крепости вам в испытании, только лишнего не придумывайте, Христа ради... Итак, какое отношение имеет обыкновенная "работа" митрополита к нашему с вами Спасению? Тут даже совет добрый - хамским обернется: Чтоб умывался после целований... Совет я такой давать не буду! [quote] так в своем лице митрополит старообрядческий унизил Божию Церковь старообрядцев.
Что за название "Божию Церковь старообрядцев"? Мне видится в вашем названии гольный экуменизм! Если не поняли, не пишите так больше, на простоту спишем... А то нельзя свой экуменизм приписывать другим - грешно...
Простите Христа ради, болею я. В смысле не только за Церковь нашу. Вторые сутки температура - поэтому может и бред где проскользнет)) Время зато есть - дерзаю, пишу. Молитв не прошу, а жаль... Но вы не волнуйтесь - молитвенники на меня грешного еще есть... И еще простите за то, что страстно пытался подражать учительному штилю вашего нынешнего скопщика-соблазнителя... Может все же одумаетесь... Если, Господь нам воздаст, а он воздаст, времена уходов на время отойдут в небытие, то напишу вам доброе письмо от себя лично, были мы в ваших бременах, отсюда сугубая боль...
Отправлено: 03.12.07 21:05. Заголовок: Жаль, что меня там н..
Жаль, что меня там не было... Может что и поправил бы... Итак, какие правки я хотел бы сделать по протоколу:
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А вот обращение - очередная истерика
Об истерике хватит этого:
цитата:
И вот в такое трудное гонительное время,
Ну, нельзя так писать! Какое гонительное время?! Так может написать 1 человек(определите его, а то он вас по гонениям потащит- только они будут называться фобиями по-медицински), а другие из вас что - не читали писанное? Или вы простые подписанты, как принято кое-где, куда вы собрались... Ой, зрится мне, не знает этот человек о гонениях, и, вы, не делайте из себя страдальцев, Христа ради, - грешно так мыслить...
цитата:
мы призываем Вас быть всем за едино.
МЫ ПРИЗЫВАЕМ ВАС БЫТЬ ВСЕМ ЗА ЕДИНО В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ!
цитата:
И не верить с ходу сладким речам посланцев Митрополии, а крепко сперва подумать: мы, не оскверним ли души свои, пойдя с ними.
С ходу верить вообще ничему нельзя - простая истина, а вопрос для меня звучит не так сладко: Крепко сперва подумать: Вы, не оскверните ли души свои, выйдя из Церкви с вашими достойными предками, в том смысле: одобрят ли предки все то, во что вас втянули данные дети разных народов, культур и увлечений(вплоть до колдунства)? Ну, не пойдут они с вами по соблазнам скокотать! А соблазны там просчитаны до Патриархов...
цитата:
Вслед за ним уже Освященный Собор 16-19 октября официально одобрил и подтвердил новый курс Митрополии на сближение с еретиками.
Так писать нельзя! Я отказываюсь думать, что эту гнусную клевету продумали все, кто был на собрании... Поймите, что только одной этой ложью, вас кто-то удачно (как он думает) отсек от Церкви. Как бы обратной дороги нет... Разберитесь с этим, это важно. Чтобы попасть в собор нечестивый для вас сделали "пропуск". В круг лжецов вы должны войти лжецами. Вы осознаете, что это ловушка, и вы станете лжецами?
цитата:
Совсем не так у митрополита Корнилия: он при официально важной встрече снял с себя белый клобук, чтобы этот знак первосвятительской чести был только на никонианской главе
Так вам писать нельзя! Аффтора на ашэфот! По этой цитате вы признаете важность(!) официальных(!) встреч(!) с никонианами! Но там-то как раз, куда вы собрались этого не признают, более того на основе этих ваших "важных" встречах весь раздор-то и задуман. Промыслите: наш владыка не придавая встречи той важности, о которой печетесь вы - не облачился как должно. Кто тут кого унизил? Не смотрите на себя глазами никониан! На чьей территории было "унижение"? Тут возникает много вопросов, но не ходите за ответами к единственному вашему "канонисту", хватит перегибов... И нельзя свое приписывать другим - грешно... Но, если вам все же не нравятся такие встречи, смею заверить, что они не нравятся многим верным чадам РПсЦ. Поэтому оставайтесь с нами... Будем знакомы... А то ведь у нас почти духовное родство: предлагали нам вашего попа знаменитого Александра. Это была тяжелая година румынского ухода-похода почти тех же самых. Мы так благодарили, так благодарили за предложение - а оно вон как вышло... Так что крепости вам в испытании, только лишнего не придумывайте, Христа ради... Священника сберегите!!! Итак, какое отношение имеет обыкновенная "работа" митрополита к нашему с вами Спасению? Тут даже совет добрый - хамским обернется: Чтоб умывался после целований... Совет я такой давать не буду!
цитата:
так в своем лице митрополит старообрядческий унизил Божию Церковь старообрядцев.
Что за название "Божию Церковь старообрядцев"? Мне видится в вашем названии гольный экуменизм! Если не поняли, не пишите так больше, на простоту спишем... А то нельзя свой экуменизм приписывать другим - грешно...
Простите Христа ради, болею я. В смысле не только за Церковь нашу. Вторые сутки температура - поэтому может и бред где проскользнет)) Время зато есть - дерзаю, пишу. Молитв не прошу, а жаль... Но вы не волнуйтесь - молитвенники на меня грешного еще есть... И еще простите за то, что страстно пытался подражать учительному штилю вашего нынешнего скопщика-соблазнителя... Может все же одумаетесь... Если, Господь нам воздаст, а он воздаст, и времена уходов на время отойдут в небытие, то напишу вам доброе письмо от себя лично, ибо были мы в ваших бременах, отсюда сугубая боль...
Отправлено: 03.12.07 21:16. Заголовок: Почти пишет: По это..
Почти пишет:
цитата:
По этой цитате вы признаете важность(!) официальных(!) встреч(!) с никонианами! Но там-то как раз, куда вы собрались этого не признают, более того на основе этих ваших "важных" встречах весь раздор-то и задуман.
Ошибка, простите, читать следует так: По этой цитате вы признаете важность(!) официальных(!) встреч(!) с никонианами! Но там-то как раз, куда вы собрались этого не признают, более того на основе этих ваших "важных" ВСТРЕЧ весь раздор-то и задуман.
Отправлено: 04.12.07 11:03. Заголовок: Действительно, я не ..
Действительно, я не могу понять- что такого неистинного в действиях вл.Корнилия, и к чему истинному призывают некоторые товарищи- которых не могу не поддержать, но и не поддержать не могу тоже! Целуется с никонианами- да на здоровье! и не потому- что это запрещено- а потому- что "нелобызательный взгляд" на проблему должен происходить из глухой заимки где-нибудь в срубе сибирском, присланный на бересте на упряжке бродячих котов :), а не из отпаливаемых Газпромом домов..
А так чушь- да и только! Факт- Церковь разваливается, это факт, но не факт- что мы (как сообщество ) чего-то стоим в постсоветском гос-ве....с целованием- без, с преданием традиций- без, со стройками- без...
Целуется с никонианами- да на здоровье! и не потому- что это запрещено- а потому- что "нелобызательный взгляд" на проблему должен происходить из глухой заимки где-нибудь в срубе сибирском, присланный на бересте
Вы сами целуетесь? Увидели никонианского попа, подошли и поцеловали?
Отправлено: 04.12.07 12:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вы сами целуетесь? Увидели никонианского попа, подошли и поцеловали?
Вы утрируете, есть много причин- чтобы вести дипломатическую диалектику, и ...просто так простакам целоваться с попами...:) Я не вижу проблем в поцелуе одного владыки с другим- не это проблема- а проблема самой жизнедеятельности церкви, ее материального фундамента- он полностью разрушен.. беру на себя смелость говорить... Вы видели этих 17 "селезневских комиссаров"? если это типичные прихожане типичной староверской общины (как и любой др. общины- где бабки-дедки рулят, сельской) - то я против них, и всецело поддерживаю вл.Корнилия...
Отправлено: 04.12.07 15:51. Заголовок: Уточню, на мой взгля..
Уточню, на мой взгляд, митрополит точно ничего не должен Феликсу, мине, Антисемиту, Тупому и иже с ними. Богами они не являются, так что не надо драматизировать.
Отправлено: 04.12.07 16:05. Заголовок: Александр пишет: Ев..
Александр пишет:
цитата:
Евгений про селезнёвских комиссаров не я писал.
Саша, ты в очередной раз, как последняя сука, когда на тебя наводят пистолет- скулишь- не, не я, не я это! причем в случае со мной - ты уже второй раз, по моей памяти, так соскакиваешь. Будь мужчиной!
Евгений, я считаю- что случай с селезневскими комиссарами - достоин осуждения, сельские староверы- нет ничего в этом плохого, но пусть забьют пасть, и тихонечко молятся Богу! Это их участь. До тех пор, пока я пишу этот по интронету, а не на бересте, отправляемую на ездовых котах :-), как впрочем, - и они...
Отправлено: 04.12.07 16:07. Заголовок: Если есть у Вас хоть..
Если есть у Вас хоть малейшая логика, поймете, что не так. Я не говорил, что перечисленные не являются людьми. Список не исчерпывающий, как я и написал Олег Хохлов пишет:
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 04.12.07 16:14. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Список не исчерпывающий
И весь этот список митрополит игнорирует, "не должен", типа. А все почему? Потому что он - все делает для себя, в ущерб исполнению Евангелия и Кормчей.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 04.12.07 16:25. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Словоблудие! Докажите!
Ха! Посмотрите на тот бардак, который у вас там творится из за него... Один собор, второй собор, истерика, а вы - "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, как никогда..." Если это "словоблудие" - то чего тогда кичитесь тем, что не используете ник?
Саша, ты в очередной раз, как последняя сука, когда на тебя наводят пистолет- скулишь- не, не я, не я это! причем в случае со мной - ты уже второй раз, по моей памяти, так соскакиваешь. Будь мужчиной!
Где я писал про селезнёвских комиссаров? Для особо понятливых хохлов: Иванов цитируя тарасовское сообщение, указал, что сказал это я, хотя пост принадлежал Тарасу.
Ха! Посмотрите на тот бардак, который у вас там творится из за него... Один собор, второй собор, истерика,
Собор показал удивительное единодушие, Церковь очищается от налипших, в период демократических братаний, субъектов и блуждающих "праведников". второй собор у вас там творится, а не у нас. От нас они вышли и дверью хлопнули. Истерика , кривляния, скрежет зубовный, происходят во вне. А вы , Миня, были на ихнем соборе праведников? приобщайтесь. К вам они теперь ближе чем к нам.
Что это за ложь? Какое единодушие? То, что сторонники митрополита продиктовали что да как, и то, что несогласные покинули помещение заседания, а теперь в их отношении ведется прессинг? Лжете не кому-либо а себе, в первую очередь
Отправлено: 04.12.07 18:04. Заголовок: миня пишет: теперь ..
миня пишет:
цитата:
теперь в их отношении ведется прессинг
Ой, расскажите про прессинг, плиз... А то я думал - их деяния входят в какой-нибудь План: Эт-так года через два чисто по-демократически прозвучит вопрос: а какая церковь из двух (третью не берем, а четвертой не бывать) настоящая староверская? Ах, вот эта - суходольско-отщепенческая... Хорошо: РПсЦ вычеркиваем. В результате рады все: демократы, либералы, антиФА и ... миню вписываем?
Отправлено: 04.12.07 18:07. Заголовок: Собор человек 200 , ..
Собор человек 200 , Вышло человек 10. Много шума из ничего. Сами свидетельствуете-истерика. %шелухи от семечек больше. Митрополит с Патриархом и Ко просто встречается в рабочем порядке, а "праведник" Герман с вашими молится . Я понимаю , вы рады, в вашем полку прибыло.
Митрополит с Патриархом и Ко просто встречается в рабочем порядке
Ну не просто. К чему лукавить? И выкрутасы Германа и Елисея эту "простоту" не оправдывают. Хотя не стоит волосья рвать... Немало в РПсЦ и порядочных людей, в том числе и из лиц духовных.
Всем нам, чадом церковным, ДОЛЖЕН быть архипастырем добрым. А ваще эта тема превосходит папизьм. Папежи папу "викарием (заместителем) Христа" почитают, но именно поэтому он очень многое ДОЛЖЕН.
Отправлено: 04.12.07 19:02. Заголовок: Шум из-за того, чт..
цитата:
Шум из-за того, что другие 10 - рулили оставшимися 180
На все воля Господа. 200 руководствовались доброй волей. Удивительное единомыслие. Кстати, отпавшая 10 в молебне перед Собором не участвовала. % отпавших можно сравнить с перхотью.
Отправлено: 04.12.07 19:45. Заголовок: Александр пишет: Г..
Александр пишет:
цитата:
Где я писал про селезнёвских комиссаров? Для особо понятливых хохлов: Иванов цитируя тарасовское сообщение, указал, что сказал это я, хотя пост принадлежал Тарасу.
Вот так вот :), ладно.. еще раз для танкистов- хватит вытаскивать из Церкви по кирпичику, ради "созидания"...!
Отправлено: 04.12.07 23:17. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Истерику я усмотрел в том, что обращение есть немного перефразированное открытое письмо Д. Козлова. Ничего нового.
Я что-то вас не понимаю, ну даже если похоже (хотя я этого не заметил), то в силу похожести это является истерикой?
al-dr пишет:
цитата:
Митрополит ни кому ни чего не должен.
Ну если он никому ничего не должен, то и ему никто не должен ничего, в том числе и послушания.
100% пишет:
цитата:
Черногор - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашей ЭПОХИ. Нимб для Черногора в студию!!!!!
Дело не в нимбе, мы же не харизматы, Черногор и его единомышленниками стали устами Господними. То что они написали от лица своего собора, то думает вся наша Церковь (кроме м.Корнилия, конечно, который не знаю уж и в Церкви ли)...
Отправлено: 05.12.07 09:10. Заголовок: Felix пишет: ну даж..
Felix пишет:
цитата:
ну даже если похоже
Очень похоже, а главное уже обсуждалось на Соборе. Ничего нового, опять то же самое. Я бы не стал больше это рассматривать. Felix пишет:
цитата:
То что они написали от лица своего собора, то думает вся наша Церковь
ЭТО ЧУШЬ СОБАЧЬЯ Вы кто, Господь Бог чтобы такое заявлять? Или директор статистического агентства?Решения освященного Собора это то, что думает Церковь. Реальность, я полагаю, примерно такова: Из всех староверов, что периодически ходят в церковь: Вспомнят о том, что проходил Освященный Собор 20% (очень оптимистично) Знают, что он состоялся 10% Знают, что на нем кто-то выступил и откололся 0-1% Имеют свое собственное мнение по поводу отколовшихся - человек 200, ну 300 от силы. Вы поговорите с людьми, если церковь посещаете, конечно...
Отправлено: 05.12.07 12:04. Заголовок: quote]Из всех старов..
quote]Из всех староверов, что периодически ходят в церковь: Вспомнят о том, что проходил Освященный Собор 20% (очень оптимистично) Знают, что он состоялся 10% Знают, что на нем кто-то выступил и откололся 0-1% Имеют свое собственное мнение по поводу отколовшихся - человек 200, ну 300 от силы. `
Вы большой оптимист. На приходах за Собор УЖЕ почти никто не вспоминает. Ни за каких ревнителей никто и не знает.
Отправлено: 06.12.07 16:28. Заголовок: Какое из решений Осв..
Какое из решений Освященного Собора отменяет или противоречит решениям Святых Отец? Что двуперстие заменили или Символ Веры? Вопрос выбора между анафематствованием чего-нибудь или просто признанием ересью - не нарушение догм. Будет следующий Собор, надо - еще обсудят, хоть народ из глубинки немного в курсе будет - готовьте письма.
Отправлено: 07.12.07 04:06. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Какое из решений Освященного Собора отменяет или противоречит решениям Святых Отец? Что двуперстие заменили или Символ Веры?
Олег, есть одна проблема, современного общества, которая и поразила нашу Церковь. Дело в том, что дела и слова не всегда сходятся. На бумаге всё может быть красиво, и не обо всём сказано, а вот дела оказываются совсем другими. Могу привести пример: у никониан НИГДЕ, на бумагах, не говорится об обливательном крещении. Также нигде не говорится о том, что надо крестить всех подряд, без испытания (только деньги плати). И подобных (не указанных в бумагах, правилах, канонах и.т.д.) нарушений очень много. А по-бумагам, в РПЦ, можно ничего еретического и не найти. Так почему-ж мы их еретиками считаем? Понимаете о чём я? Между прочим в решениях Собора есть мягко говоря нестыковка, противоречие, но что уже указывали ранее. Смотрите решения Собора: п.4. - нет канонических нарушений, п.7. - недопустимо (таким образом есть канонические нарушения!). Факт-то целования митрополита с патриархом налицо (думаю с этим то спорить не будете!). Что на это скажете? Поймите у меня нет желания "победить" в споре, я хочу докопаться до истины...
Димир, не сочтите за попытку оправдаться любым путем. Нестыковка, по-моему, состоит в том, что, рассмотрев факт лабзания, и то, что ранее явного запрета делать так не было, Собор списал это на неосведомленность. С другой стороны, учитывая то, как это было воспринято, было запрещено делать это в дальнейшем. Вот если митрополит снова так сделает, я первый поддержу Вас. Я вижу логику.
Отправлено: 07.12.07 09:36. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Нестыковка, по-моему, состоит в том, что, рассмотрев факт лабзания, и то, что ранее явного запрета делать так не было
При чём здесь этот запрет, это выдумка Алексан Васильевича, что староверы недовольны поведением митрополита и что проблема в этикете. Дело совсем в другом, недовольны они тем, что митрополит оказался лжеиерархом, он не возглавляет более староверов, а подменяет своим частным мнением мнение исторической старообрядческой церкви. Вот в начальном постинге этой ветки я специально красным выделил его слова о роли "обряда" (православного исповедания). Иерархия структурирует церковь, выявляет её волю и хранит её, а Корн. по сути не иерарх, всё что он говорит и делает, это не есть воля нашей церкви, а поэтому и появляются альтернативные соборы. Церковь не может не свидетельствовать о свой миссии (наша миссия - свидетельство о старой вере), а Корн. - лжесвидетель веры Церкви, вот в чём проблема.
Отправлено: 07.12.07 10:30. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
учитывая то, как это было воспринято, было запрещено делать это в дальнейшем.
А если, извиняюсь, высокопоставленный иерарх публично начнет есть кал или писать с балкона, ссылаясь на то, что соборно это не обсуждалось и не запрещено? Кто-нибудь опять скажет, что это вопрос гастрономического этикета...
Проблема современного руководства, что оно отражает свое частное, порой случайное, складывающееся под влиянием внешних обстоятельств мнение. Не понимает, в чем собственно смысл и преимущества конфесиии, руководителями которой, волей случая их занесло. Он неудачливый воин, который выходя на брань складывает доспехи и оружие в доме, и вместо сражения размахивает бумажной булавой имитируя битву, а то и вовсе братается с супостатом разоряющим родную землю. Возвращаясь домой, он, услышав недовольные речи домочадцев и родственников, начинает их охажить плетью уже всерьез. Посмотрите, что сейчас происходит: клевреты "курса" обрушили всю мощь пропаганды на своих вчерашних родственников и братьев. То, что они себе позволяют по отношению к ДЦХ, они даже не помышляли сказать и сделать по отношению к никонианам и прочим еретикам.
Отправлено: 07.12.07 11:18. Заголовок: Felix пишет: это вы..
Felix пишет:
цитата:
это выдумка Алексан Васильевича
Не согласен. Многие чем-то недовольны, то же повторное обращение селезневцев как раз про лабзание и пишет. и Dimir именно об этом спросил. А вот про то, что Felix пишет:
цитата:
недовольны они тем, что митрополит оказался лжеиерархом, он не возглавляет более староверов, а подменяет своим частным мнением мнение исторической старообрядческой церкви.
та же селезневская община ничего не говорила, а Вы приписываете свою личную неудовлетворенность чем-то каким-то условным "всем". Да эти "Все" в большинстве своем сейчас дома постятся и думать про собор забыли. Вы вот на Рожество в храм придите и спросите у стоящих рядом, кто у нас митрополит. Процентов 10 скажут: Алимпий. Просто они не интересуются политикой. И я почему-то им завидую.
Отправлено: 07.12.07 12:56. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Вы приписываете свою личную неудовлетворенность чем-то каким-то условным "всем".
Да нет, я же не в ДХЦ и не в Селезнёвской общине. Я указал на причины недовольства, а недовольны почти все, которые осведомлены о деятельности лица, играющего роль митрополита.
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Вы вот на Рожество в храм придите и спросите у стоящих рядом, кто у нас митрополит. Процентов 10 скажут: Алимпий. Просто они не интересуются политикой.
И что?
Олег Хохлов пишет:
цитата:
И я почему-то им завидую.
Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, умножает скорбь?
Отправлено: 07.12.07 13:51. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Да, в Вашей логике молчание - знак несогласия. Видимо, я знаю других "почти всех".
А вы им правильный вопрос поставьте, тогда и с логикой вопросов не будет.
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Так, где же Вы?
Жена - в РПСЦ всецело, но она не особо интересуется, собиралась приобщаться. Я, как человек умеющий отличать Церковь от иерархии, - тоже в РПСЦ, но стал сомневаться, а не погрешу ли я против Спаса, если приступлю к Чаше при поминовении имени Корна. Пока определяюсь...
Олег Хохлов пишет:
цитата:
По слухам, некоторые староверы в Бога веруют, а не приходят смотреть на лиц, играющих роли священников и митрополитов.
Апостол Павел сказал, что "вера - от слышания", а Господь сказал: "не на лица судите сынове человеческие, но прав суд творите..." Вот по Писанию наши христиане творят... Ведь Корна. никто не заставлял всё это делать, как сказано в Писании: "добрый человек износит из сокровещницы сердца своего доброе, а худой - худое", а "где богатство человека находится, там и сердце его будет". Всё это относится и к Корну, а его богатство - в ОВЦС РПЦ МП.
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А вот это красиво! Спаси Христос! Пожалуй, повешу на рабочем столе себе. Мы ведь духовных консисторий не оканчивали...
Притчи Соломона. Сейчас учусь: специальность - религиовед, специализация - библеистика.
Отправлено: 07.12.07 14:47. Заголовок: Dimir пишет: Так по..
Dimir пишет:
цитата:
Так почему-ж мы их еретиками считаем?
Уважаемый протоиерей рассказывал же, кто такие еретики и довольно понятно. И говорил, что нельзя бросаться этим словом напрасно, потому как в "раскаленных" общинах каждый становится друг другу как еретик, и так до последнего человека. Но это ложь, и эту ложь вносит лукавый. Что же касается никониан, то еретики они уже только через ОДНО СЛОВО, которое они убрали из своего Символа. И это серъезно. Потому и припечатываются - еретики. Можно их отслеживать и "судить" за нарушение канонов, преданий. Но это нам излишне. На это есть члены канонических комиссий. Согласен с тобой в том, что ирония Достоевского порождает людские заблуждения. Помнишь: Красота спасёт мир. Красотой можно очаровываться. И за красивым словом подчас не видно злой угрозы. Но на то и трезвление, чтобы избежать очарования.
Dimir пишет:
цитата:
Смотрите решения Собора: п.4. - нет канонических нарушений
Видишь, как мы все невольно слова подлагаем! Вот и начало лжи! Ведь оригинальный текст таков:
4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.
Т.е. не просто искали, а была цель - найти и наказать по готовым "наводкам" из Открытых писем. Но, увы. Чтоб не получалось таких подлогов, этот вопрос можно оформить просто: Было лобзание - подскажите под какие правила канонов оно подпадает? "Друзья" митрополита не замедлят дать ответ. В данном случае этот ответ будет иметь несравненную ценность для дальнейшего исследования.
Отправлено: 07.12.07 16:29. Заголовок: Felix пишет: наша м..
Felix пишет:
цитата:
наша миссия - свидетельство о старой вере
В Древлеправославной Церкви Христовой старообрядцев белокриницкой иерархии 2007 года? Малыш пишет: ВНИМАНИЕ !!! МАНИФЕСТ !!!
цитата:
Проблема современного руководства, что оно отражает свое частное, порой случайное, складывающееся под влиянием внешних обстоятельств мнение. Не понимает, в чем собственно смысл и преимущества конфесиии, руководителями которой, волей случая их занесло. Он неудачливый воин, который выходя на брань складывает доспехи и оружие в доме, и вместо сражения размахивает бумажной булавой имитируя битву, а то и вовсе братается с супостатом разоряющим родную землю. Возвращаясь домой, он, услышав недовольные речи домочадцев и родственников, начинает их охажить плетью уже всерьез. Посмотрите, что сейчас происходит: клевреты "курса" обрушили всю мощь пропаганды на своих вчерашних родственников и братьев. То, что они себе позволяют по отношению к ДЦХ, они даже не помышляли сказать и сделать по отношению к никонианам и прочим еретикам.
felix из Малыша может вырасти явный fluduck (c). Он даже превоходит тебя в меткости плевков в душу. Это твой "духовный" сын? Ведь Felix пишет:
цитата:
а Корн. по сути не иерарх..., а Корн. - лжесвидетель веры Церкви
Очень похоже на "семейный" заказ. Ведь наш руководитель не понимает "преимущества конфесиии", как пишет Малыш. И вам приходится "шпилить" на стороне?
Отправлено: 07.12.07 18:47. Заголовок: Felix пишет: Ведь К..
Felix пишет:
цитата:
Ведь Корна. никто не заставлял всё это делать, как сказано в Писании: "добрый человек износит из сокровещницы сердца своего доброе, а худой - худое", а "где богатство человека находится, там и сердце его будет". Всё это относится и к Корну, а его богатство - в ОВЦС РПЦ МП.
ЗЛОсловие, хула, раздражительность, ненависть , прекословие, своенравие, непокорство- вот богатство из сокровищницы сердца "ревнителей"(в т.ч. Felixа),это все оскверняет не кого то , а того из чьего сердца исходит .
ЗЛОсловие, хула, раздражительность, ненависть , прекословие, своенравие, непокорство- вот богатство из сокровищницы сердца "ревнителей"(в т.ч. Felixа),
Можно подумать, что ваш м.Корн. такой добряк? Еп.Зосима? Прот.Леонтий? Спивак? И далее по списку
Отправлено: 07.12.07 22:34. Заголовок: Почти пишет: felix ..
Почти пишет:
цитата:
felix из Малыша может вырасти явный fluduck (c). Он даже превоходит тебя в меткости плевков в душу. Это твой "духовный" сын?
Ну я же не лейтенант Шмидт, мои дети после 22 00 - дома (даже если они не дома).
Почти пишет:
цитата:
Очень похоже на "семейный" заказ. Ведь наш руководитель не понимает "преимущества конфесиии", как пишет Малыш. И вам приходится "шпилить" на стороне?
Что-то маловразумительное, попробуйте изложить яснее.
Слышащий пишет:
цитата:
ЗЛОсловие, хула, раздражительность, ненависть , прекословие, своенравие, непокорство- вот богатство из сокровищницы сердца "ревнителей"(в т.ч. Felixа),это все оскверняет не кого то , а того из чьего сердца исходит .
А что из речений нашего Господа вы называете ЗЛОсловием, хулой, раздражительностью, ненавистью, прекословием, своенравием, непокорством? "Добрый человек из доброго сокровища сердца" - это Евангелие от Луки гл.6, а "где богатство человека находится, там и сердце его будет" - гл.12 от Луки. Или вы считаете, что к м.Корнилию Евангелие не применимо?
Малыш пишет:
цитата:
То, что они себе позволяют по отношению к ДЦХ, они даже не помышляли сказать и сделать по отношению к никонианам и прочим еретикам.
Очень верно замечено, Малыш. Это ключевой момент, оказалось, что они (Корн и его друзья) - свои среди врагов и чужие - среди своих. Иначе говоря, они - криптоникониане.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума