Отправлено: 02.12.07 00:59. Заголовок: Обращение Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево
цитата:
18 ноября 2007 года Протокол собрания общины д.Селезнево, храма Покрова Пресвятой Богородицы Присутствовало - 17 человек. Председатель собрания - иконом Московской епархии иерей Алексей Михеев (по его личному настоянию: "Я сказал как будет, значит, так и будет!"). Среди участников собрания священники Александр Маслов и Александр Черногор.
1). Вопрос о ситуации в приходе из-за обострившейся ситуации (в) Церкви.
ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ митрополии было зачитано определение Архиерейского суда от 19 октября 2007 года. Отец Александр Черногор запрещение не признает и утверждает, что вышел 18 октября 2007 г. из канонического подчинения, не был призван на Архиерейский суд и не получал письменного уведомления. Отец Александр Черногор считает, что он вышел из канонического общения с митрополитом, но остался пребывать в Русской Православной Старообрядческой Церкви, которая была до 18 октября 2007 года - и на основании этого продолжает священнодействовать в Покровском храме с. Селезнево. Прихожане Покровского храма с. Селезнево считают, что отец Александр Черногор является истинно православным священником и поэтому продолжают пребывать с ним в молитвенном общении, не поминая митрополита Корнилия до тех пор, пока владыка публично, документально, официально не исповедует свою веру и не анафематствует ереси, в том числе экуменизм и никонианство, в соответствии с церковными правилами (например, 1-е и 5-е правило II Вселенского собора, 1-е правило VI Вселенского собора, и 2-е правило VII Вселенского собора, деяния VI Вселенского собора). Мы просим митрополита сделать что должно: засвидетельствовать, что спасение только в нашей Святой Церкви (в ее единстве до 18 октября 2007 года), а все иные церкви, в том числе никонианская, не спасительны! Отец Александр и прихожане готовились к совершению Воскресного Богослужения. Приехавшим представителям митрополии от отца Александра Черногора поступило предложение провести в Покровском храме с. Селезнево совместное Богослужение по устоявшейся традиции, согласно которой настоятель храма отец Александр Черногор возглавляет Богослужение. Представители митрополии отец Алексей Михеев и отец Александр Маслов от этого предложения отказались, согласно определению Архиерейского суда РПСЦ от 19.10.2007 г., пункт 2.1 и выходом отца Александра Черногора из молитвенного общения с митрополитом Корнилием (18.10.2007, по утверждению отца Александра Черногора). Отец Александр Черногор готов вернуться в каноническое подчинение митрополита Корнилия при условии подтверждения владыкой неспасительности никонианской церкви, официально: пока владыка документально не исповедует свою веру и не анафематствует ереси, в том числе экуменизм и никонианство, в соответствии с церковными правилами. Отец Александр Черногор готов прибыть в Московскую Митрополию для разрешения сложившейся ситуации, по обоюдному согласованию.
Председатель собрания иконом Московской епархии иерей Алексей Михеев (подпись)
иерей Александр Маслов (подпись)
иерей Александр Черногор (подпись)
секретарь собрания Липаткин Виталий Игоревич (подпись)
председатель общины Федотов Павел Михайлович (подпись)
Обращение Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!
Члены Церковного Совета Покровской старообрядческой общины села Селезнево обращаются к Вам за помощью и поддержкой в деле стояния за истинную веру, за Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, за сохранение нашего Храма, дабы не достался он или колеблющимся в вере, или вовсе еретикам приезжим. Храм в селе Селезнево создавался нашими дедами и отцами с 1910 года. Прихожане Селезнево много потрудились, например, поставляли и обслуживали гужевой транспорт для подвозки на стройку строительных материалов, поставляли яйцо для кладки стен. И были тверды как кремень в своей вере, ревностно охраняли ее от всякой ереси и смутьянства. Никогда не вступали ни в какое общение с никонианами, и с прочими инославными (ни в молении, ни в еде+). В селе проходило много диспутов за чистоту веры. Мы - их дети и внуки должны стать их преемниками во всем. Как они молились, так и мы молимся. Как они руководствовались уставами Святых отцов, так и мы последуем им. Но одна за другой, и отовсюду доходят до нас скорбные вести о том, что наши главные пастыри отступают от православных преданий, нарушают главные правила нашей Церкви - соборное решение всех дел и следование по Святому пути Святых предков. 1. На проповеди в кафедральном соборе, на Рогожском, в неделю мясопустную сего года, владыка Корнилий сказал: "На страшном суде Господь не спросит какой вы были веры: старообрядцы или новообрядцы, будьте милостливы" и т.д. Этими словами происходит обман: ведь совсем иное говорит святой Иоанн Златоуст, учит: "Вси во мгновении ока восстанем и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и невольных. Первое же -- о ПРАВОЙ ВЕРЕ, аще ю добре сохранили и соблюли, и потом -- о чистоте душевныя и телесныя". Выходит, слова Ивана Златоуста для него ничего не значат, сам Корнилий считает веру еретиков вполне пригодной для спасения, наравне с нашей? Ведь самому митрополиту Корнилию не важно, какая вера, пусть всякая, лишь бы добрые дела! "Мы с уважением относимся к тому спасительному делу, которое /+/ совершается в Лавре", -- так об никонианах сказано двумя старообрядцами по-новому: самим митрополитом и его духовным отцом архиепископом Савватием на высокой официальной встрече! На весь белый свет рассказали в газетах, что, будто бы, до никонианства докатились старообрядцы и "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство!" 2. Настораживает, что митрополит имел и имеет тесные связи с единоверческим попом Иваном Миролюбовым, а на всех религиозных встречах с никонианами их видят вместе. Этот Миролюбов сам отступил от старообрядцев и многих беспоповцев увел в никонианство. Теперь он главный помощник никонианского митрополита Кирилла Гундяева по вопросам присоединения нас с вами к никонианам. После октябрьского собора Миролюбов очень хвалил нашего Корнилия как за поцелуй патриарху, так и за то, что тот остался верен себе, сохранив генеральную линию на сближение с никонианами, "назвал Корнилия лучшим предстоятелем в истории старообрядчества". Наш митрополит необдуманно или осознанно стремится к единоверцам - мы не знаем, но только будет страшный грех, если потянет нас за собой к никонианам. Вслед за ним уже Освященный Собор 16-19 октября официально одобрил и подтвердил новый курс Митрополии на сближение с еретиками. 3. Старообрядческий митрополит дал братское целование патриарху Алексию II , как видно из фотографии, сам упал в его объятия. Это не просто мелкий ничего не значащий факт, как пытался нам во время комиссии в селезневском храме сказать о. Алесандр Маслов. Наоборот - это важно, об этом о. Александр Черногор, настоятель нашего Храма, еще ранее, до Собора хотел митрополиту показать Святыя книги, в которых запрещается дать целование еретикам и объясняется, почему это важно. Это же общение с еретиками по образу Духа любви Христовой: в таких случаях говорят: "Христос среди нас - есть и будет!" А митрополит всенародно отказался услышать книги Святые! В подобной встрече, когда целоваться шел никонианский митрополит Ювеналий, вот тогда наш митрополит Алимпий выставил жезл впереди себя во избежание сближения, чем и не допустил нарушения Устава и смысла Христосования. Совсем не так у митрополита Корнилия: он при официально важной встрече снял с себя белый клобук, чтобы этот знак первосвятительской чести был только на никонианской главе -- так в своем лице митрополит старообрядческий унизил Божию Церковь старообрядцев. И венцом всех этих безобразных деяний стал Освященный собор 16-19 октября 2007 года. О начале собора даже по центральному телевидению было сказано: сегодня начал свою работу собор Русской Православной старообрядческой Церкви. На нем одним из вопросов будет обсуждение возможности объединения двух Церквей. А также стращали расколом среди нас, старообрядцев! И еще странность: было мало народа, а из числа более чем 160 священников, на соборе присутствовали только 78-80. И вот в дальнейшем, их десятая часть (десятина), защищая веру, вышли из зала собора, когда он превратился в зал беззаконного суда над правилами и обычаями Святой нашей Церкви. В ходе работы собора (а дела на нем решались очень трудно, есть аудиозапись), иереи, которые выступили против новшеств и отступничества от святоотеческих преданий, в их числе наш священник отец Александр Черногор - все были отстранены от священнослужения. И вот в такое трудное гонительное время, мы призываем Вас быть всем за едино. И не верить с ходу сладким речам посланцев Митрополии, а крепко сперва подумать: мы, не оскверним ли души свои, пойдя с ними. А по встрече с Корнилием, спросить с митрополита прямо и честно: 1. Считает ли он никонианскую веру спасительной? Спасительна ли их церковь вообще? 2. По примеру прежних митрополитов предаст ли анафеме ереси никониан? 3. Он, откажется ли от гонения тех, кто делает по старине церковной? И если ответы оправдают наши надежды и будет допущен к служению наш священник, мы восстановим и с митрополитом, и с его сотрудниками молитвенное общение! Будем рады миру, потому что митрополит правильными, православными ответами подтвердит мир церковный и сделает по старине церковной! Если предстоятель Церкви не отринет ересей, тогда нам, уклоняясь от них, не быть вместе с ним, чтобы нас не втянули в смуту, чтобы каждому не губить свою душу. Просим Вас не будьте равнодушными (тепло-хладными) в деле истинной веры, в деле спасения души. Если мы сейчас не встанем единой стеной, нас, расколов, погубят по одиночке. И мы лишимся всего, что имеем, мы предадим своих предков. За нашим стоянием за веру сегодня следят в Интернете многие из братьев-старообрядцев, так как мы в Московской епархии одни из всех храмов оказали сопротивление тем, кто уклоняется от веры и благочестия. И посмотрите: одна делегация -- одну воскресную литургию не дали совершить! Другая делегация -- в следующее воскресенье! И снова -- в следующее, через 2 дня к нам на воскресную службу приедет сам митрополит со свитой. Этим письмом мы выражаем следующее: в которой Церкви мы были, в той Церкви (ее вере и законах) мы останемся. Как наши предки и нынешние прихожане ходили в этот Храм, так и мы будем совершать в нем Богослужения и Таинства. Мы, да останемся в вере и устоим до конца! Поздний вечер 29 ноября 2007 года.
Всем нам, чадом церковным, ДОЛЖЕН быть архипастырем добрым. А ваще эта тема превосходит папизьм. Папежи папу "викарием (заместителем) Христа" почитают, но именно поэтому он очень многое ДОЛЖЕН.
Отправлено: 04.12.07 19:02. Заголовок: Шум из-за того, чт..
цитата:
Шум из-за того, что другие 10 - рулили оставшимися 180
На все воля Господа. 200 руководствовались доброй волей. Удивительное единомыслие. Кстати, отпавшая 10 в молебне перед Собором не участвовала. % отпавших можно сравнить с перхотью.
Отправлено: 04.12.07 19:45. Заголовок: Александр пишет: Г..
Александр пишет:
цитата:
Где я писал про селезнёвских комиссаров? Для особо понятливых хохлов: Иванов цитируя тарасовское сообщение, указал, что сказал это я, хотя пост принадлежал Тарасу.
Вот так вот :), ладно.. еще раз для танкистов- хватит вытаскивать из Церкви по кирпичику, ради "созидания"...!
Отправлено: 04.12.07 23:17. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Истерику я усмотрел в том, что обращение есть немного перефразированное открытое письмо Д. Козлова. Ничего нового.
Я что-то вас не понимаю, ну даже если похоже (хотя я этого не заметил), то в силу похожести это является истерикой?
al-dr пишет:
цитата:
Митрополит ни кому ни чего не должен.
Ну если он никому ничего не должен, то и ему никто не должен ничего, в том числе и послушания.
100% пишет:
цитата:
Черногор - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашей ЭПОХИ. Нимб для Черногора в студию!!!!!
Дело не в нимбе, мы же не харизматы, Черногор и его единомышленниками стали устами Господними. То что они написали от лица своего собора, то думает вся наша Церковь (кроме м.Корнилия, конечно, который не знаю уж и в Церкви ли)...
Отправлено: 05.12.07 09:10. Заголовок: Felix пишет: ну даж..
Felix пишет:
цитата:
ну даже если похоже
Очень похоже, а главное уже обсуждалось на Соборе. Ничего нового, опять то же самое. Я бы не стал больше это рассматривать. Felix пишет:
цитата:
То что они написали от лица своего собора, то думает вся наша Церковь
ЭТО ЧУШЬ СОБАЧЬЯ Вы кто, Господь Бог чтобы такое заявлять? Или директор статистического агентства?Решения освященного Собора это то, что думает Церковь. Реальность, я полагаю, примерно такова: Из всех староверов, что периодически ходят в церковь: Вспомнят о том, что проходил Освященный Собор 20% (очень оптимистично) Знают, что он состоялся 10% Знают, что на нем кто-то выступил и откололся 0-1% Имеют свое собственное мнение по поводу отколовшихся - человек 200, ну 300 от силы. Вы поговорите с людьми, если церковь посещаете, конечно...
Отправлено: 05.12.07 12:04. Заголовок: quote]Из всех старов..
quote]Из всех староверов, что периодически ходят в церковь: Вспомнят о том, что проходил Освященный Собор 20% (очень оптимистично) Знают, что он состоялся 10% Знают, что на нем кто-то выступил и откололся 0-1% Имеют свое собственное мнение по поводу отколовшихся - человек 200, ну 300 от силы. `
Вы большой оптимист. На приходах за Собор УЖЕ почти никто не вспоминает. Ни за каких ревнителей никто и не знает.
Отправлено: 06.12.07 16:28. Заголовок: Какое из решений Осв..
Какое из решений Освященного Собора отменяет или противоречит решениям Святых Отец? Что двуперстие заменили или Символ Веры? Вопрос выбора между анафематствованием чего-нибудь или просто признанием ересью - не нарушение догм. Будет следующий Собор, надо - еще обсудят, хоть народ из глубинки немного в курсе будет - готовьте письма.
Отправлено: 07.12.07 04:06. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Какое из решений Освященного Собора отменяет или противоречит решениям Святых Отец? Что двуперстие заменили или Символ Веры?
Олег, есть одна проблема, современного общества, которая и поразила нашу Церковь. Дело в том, что дела и слова не всегда сходятся. На бумаге всё может быть красиво, и не обо всём сказано, а вот дела оказываются совсем другими. Могу привести пример: у никониан НИГДЕ, на бумагах, не говорится об обливательном крещении. Также нигде не говорится о том, что надо крестить всех подряд, без испытания (только деньги плати). И подобных (не указанных в бумагах, правилах, канонах и.т.д.) нарушений очень много. А по-бумагам, в РПЦ, можно ничего еретического и не найти. Так почему-ж мы их еретиками считаем? Понимаете о чём я? Между прочим в решениях Собора есть мягко говоря нестыковка, противоречие, но что уже указывали ранее. Смотрите решения Собора: п.4. - нет канонических нарушений, п.7. - недопустимо (таким образом есть канонические нарушения!). Факт-то целования митрополита с патриархом налицо (думаю с этим то спорить не будете!). Что на это скажете? Поймите у меня нет желания "победить" в споре, я хочу докопаться до истины...
Димир, не сочтите за попытку оправдаться любым путем. Нестыковка, по-моему, состоит в том, что, рассмотрев факт лабзания, и то, что ранее явного запрета делать так не было, Собор списал это на неосведомленность. С другой стороны, учитывая то, как это было воспринято, было запрещено делать это в дальнейшем. Вот если митрополит снова так сделает, я первый поддержу Вас. Я вижу логику.
Отправлено: 07.12.07 09:36. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Нестыковка, по-моему, состоит в том, что, рассмотрев факт лабзания, и то, что ранее явного запрета делать так не было
При чём здесь этот запрет, это выдумка Алексан Васильевича, что староверы недовольны поведением митрополита и что проблема в этикете. Дело совсем в другом, недовольны они тем, что митрополит оказался лжеиерархом, он не возглавляет более староверов, а подменяет своим частным мнением мнение исторической старообрядческой церкви. Вот в начальном постинге этой ветки я специально красным выделил его слова о роли "обряда" (православного исповедания). Иерархия структурирует церковь, выявляет её волю и хранит её, а Корн. по сути не иерарх, всё что он говорит и делает, это не есть воля нашей церкви, а поэтому и появляются альтернативные соборы. Церковь не может не свидетельствовать о свой миссии (наша миссия - свидетельство о старой вере), а Корн. - лжесвидетель веры Церкви, вот в чём проблема.
Отправлено: 07.12.07 10:30. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
учитывая то, как это было воспринято, было запрещено делать это в дальнейшем.
А если, извиняюсь, высокопоставленный иерарх публично начнет есть кал или писать с балкона, ссылаясь на то, что соборно это не обсуждалось и не запрещено? Кто-нибудь опять скажет, что это вопрос гастрономического этикета...
Проблема современного руководства, что оно отражает свое частное, порой случайное, складывающееся под влиянием внешних обстоятельств мнение. Не понимает, в чем собственно смысл и преимущества конфесиии, руководителями которой, волей случая их занесло. Он неудачливый воин, который выходя на брань складывает доспехи и оружие в доме, и вместо сражения размахивает бумажной булавой имитируя битву, а то и вовсе братается с супостатом разоряющим родную землю. Возвращаясь домой, он, услышав недовольные речи домочадцев и родственников, начинает их охажить плетью уже всерьез. Посмотрите, что сейчас происходит: клевреты "курса" обрушили всю мощь пропаганды на своих вчерашних родственников и братьев. То, что они себе позволяют по отношению к ДЦХ, они даже не помышляли сказать и сделать по отношению к никонианам и прочим еретикам.
Отправлено: 07.12.07 11:18. Заголовок: Felix пишет: это вы..
Felix пишет:
цитата:
это выдумка Алексан Васильевича
Не согласен. Многие чем-то недовольны, то же повторное обращение селезневцев как раз про лабзание и пишет. и Dimir именно об этом спросил. А вот про то, что Felix пишет:
цитата:
недовольны они тем, что митрополит оказался лжеиерархом, он не возглавляет более староверов, а подменяет своим частным мнением мнение исторической старообрядческой церкви.
та же селезневская община ничего не говорила, а Вы приписываете свою личную неудовлетворенность чем-то каким-то условным "всем". Да эти "Все" в большинстве своем сейчас дома постятся и думать про собор забыли. Вы вот на Рожество в храм придите и спросите у стоящих рядом, кто у нас митрополит. Процентов 10 скажут: Алимпий. Просто они не интересуются политикой. И я почему-то им завидую.
Отправлено: 07.12.07 12:56. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Вы приписываете свою личную неудовлетворенность чем-то каким-то условным "всем".
Да нет, я же не в ДХЦ и не в Селезнёвской общине. Я указал на причины недовольства, а недовольны почти все, которые осведомлены о деятельности лица, играющего роль митрополита.
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Вы вот на Рожество в храм придите и спросите у стоящих рядом, кто у нас митрополит. Процентов 10 скажут: Алимпий. Просто они не интересуются политикой.
И что?
Олег Хохлов пишет:
цитата:
И я почему-то им завидую.
Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, умножает скорбь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума