Отправлено: 04.03.08 01:28. Заголовок: Отец Симеон об анафемах на никонианство

http://posad.1gb.ru/default.aspx?ti=1&hti=87
Это серьезный текст, и посему тем более прошу при его обсуждении воздержаться от шутовства и базарной ругани.

 Отправлено: 06.03.08 22:02. Заголовок: Примечательно, что с..

Примечательно, что сия скандалезная публикация, как ни странно, не привлекла внимание главного богослова современности о. Александра Панкратова. Кажется администрация Митрополии равнодушна к этой попытке ревизовать староверческое вероучение, включая клятвы Стоглава. А может это сделано по заказу Митрополии? Недаром о. Леонтий Пименов заявлял, что о. Симеон будет неплохим советником митрополита. Вот советник и вступил в бой. Что-то назревает.

 Отправлено: 06.03.08 22:16. Заголовок: Емельянов пишет: Чт..

Емельянов пишет:

цитата:

Что-то назревает.

Назревает, как обычно, скоропостижная смерть митрополита и выдвижение в приемники адепта экуменизма в РПСЦ.

 Отправлено: 07.03.08 08:28. Заголовок: Ivan пишет: дана &#..

Ivan пишет:

цитата:

дана "в гордом одиночестве"?

так всегда бывает, когда еретик - апологет, «изобретая велосипед» и «открывая Америку», прежде всего, для себя, ищет себе подобных … и находит…
Ivan пишет:

цитата:

Почему не сказано, что в исторической науке есть и иные взгляды?

Потому что из системного учения, симфонии духовного разума пытаются вырвать отдельную «ноту», усматривая в ней «фальшивую»…

Ivan пишет:

цитата:

в силу чего эти иные взгляды не учитываются?

В силу элементарного и обыкновенного, еретического нововведения и реформирования…

Не ищите у еретиков православно - научной системности: они графоманят провоцируя, ищя подобных себе безумцев … и находят….

 Отправлено: 07.03.08 10:11. Заголовок: Vii (Vi - kenti - i)..

Vii (Vi - kenti - i) пишет:

цитата:

Не ищите у еретиков православно - научной системности: они графоманят провоцируя, ищя подобных себе безумцев … и находят….

Предлагаю Вам это изречение поместить в качестве подписи. И п/и ЕЕЕ тоже.

 Отправлено: 07.03.08 10:24. Заголовок: Felix пишет: адепта..

Felix пишет:

цитата:

адепта экуменизма в РПСЦ.

О. Симеон даже не адепт экуменизма, а реальный, практикующий "единоверец" давно отбросивший рамки и границы Церкви, решительно порвавший с староверческой традицией.

 Отправлено: 07.03.08 20:07. Заголовок: Емельянов пишет: с ..

Емельянов пишет:

цитата:

с староверческой традицией.

А в чем по Вашему заключается староверческая традиция? Оплевывать всех и вся и одновременно красоваться вот какие мы правильные и истинные, и наша истинная церковь находиться на кладбище... Рогожском.

 Отправлено: 07.03.08 20:07. Заголовок: Я знаю его давно, у ..

Емельянов пишет:

цитата:

О. Симеон даже не адепт экуменизма, а реальный, практикующий "единоверец"

Единоверец, приемлющий Белокреницкую иерархию.

 Отправлено: 07.03.08 20:41. Заголовок: vetkovec пишет: А в..

vetkovec пишет:

цитата:

А в чем по Вашему заключается староверческая традиция? Оплевывать всех и вся и одновременно красоваться вот какие мы правильные и истинные, и наша истинная церковь находиться на кладбище... Рогожском.

Истинная Церковь состоит не только из кучки людей в данной момент проживающих на земле, но и из переселившихся на небо светильников веры, отцов Церкви, подвижников. Надо с ними быть в единстве веры. А громада Московской Патриархии или Католической церкви не пребывают с ними в этом единстве.

Felix пишет:

цитата:

Единоверец, приемлющий Белокреницкую иерархию.

быть может и не только белокриницкую...

 Отправлено: 07.03.08 21:06. Заголовок: На сайте "Соврем..

На сайте "Современное Древлеправославие" нашёл ссылки на тему "СТАРООБРЯДЧЕСТВО", обсуждаемую на Кураевском форуме. Тема эта открыта ещё 31 мая 2007 - задолго до появления статьи о.Симеона. Теперь там дошла очередь и до упомянутой статьи. Вот несколько выдержек http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=32865.msg1365904#msg1365904

АГАПИЯ Сегодня в 08:23:30
За странными рассуждениями о реабилитации никониянства, которой нет, не видят то доброе, что есть в статье. Кроме того, счастье, что есть человек, который прямо говорит, что новый чин неудовлетворителен, и с точки зрения христианской нравственности, и с точки зрения грамотности церковной. Это лишь свидетельство, призыв обратить внимание на проблему, а не пропаганда новообрядчества.
Жаль, что Церковь становится иногда прибежищем для экстремистско-настроенной молодежи и тех, кто ею манипулирует.

сергей74 Сегодня в 09:33:39
Цитата:

цитата:

Агапия от Сегодня в 08:23:30 Так бывает, но, милостью Божией, не везде, бывает и совсем иначе. Что касается плевков, то их от всех и на всех хватает. Зачем далеко ходить? Наш уважаемый Виктор вещает в каком духе? А политические прожекты уважаемого В. Балытникова каким духом вдохновлены?

насчет *ревнителей* с обеих сторон можно отметить одну характерную особенность- чем ниже уровень 1. богословский 2. проф.образование 3. общая культура, тем *ревностнее* этот субъект что-то отрицает.
Т.е. положительных мотивов своего существования человек просто не имеет. Основной двигатель-неприятие чужого *...мы разру-у-у-шим до основанья, А ЗАТЕМ*.... А что затем *ревнитель* не знает.
Духовный и умственный кругозор не позволяет предвидеть последствия своих действий- после разрушения существующего порядка вещей, ты , дорогой человек (язык не поворачивается назвать его христианином) окажешься для начала - НА РАЗВАЛИНАХ.

В итоге мало-мальски думающие люди оказываются изгоями в своих общинах.
Для меня нет ничего удивительного, что Арх.Андрей Ухтомский и прекрасный начетчик Мельников ВМЕСТЕ молились в РПЦ храме. Кто-то должен иметь мужество пойти навстречу людям с иным мировозрением.

Я вижу возможный путь нашего ПРИЯТИЯ друг друга в более чутком усвоении наследия святых отцов, мотивом писаний которых была любовь к поврежденному образу Божию в человеке.
А борьба цитатами не может сделать человека верующим.

сергей74
Жалко мне думающих старообрядческих попов для кого любовь к ближнему не пустое слово.

сергей74
Цитата:

цитата:

Агапия от Сегодня в 08:23:30 Жаль, что Церковь становится иногда прибежищем для экстремистско-настроенной молодежи и тех, кто ею манипулирует.

Старшее поколение белокринницких уйдет и эта молодежь захватит рычаги власти.
О.Симеона и ему подобных (признавая их более высокий богословский и нравственный уровень) заставят замолчать (под угрозой отлучения) или вынудят уйти. Создав себе уютную *империю добра* в противовес *империи зла-РПЦ*.
Это просто *шариковско-швондеровская* церковная политика, а не спасение души. Тупиковый путь для старообрядчества.
Люди с *мировой революцией* в голове не могут ничего построить даже получив в руки все необходимые ресурсы. Они могут только разрушать. Примером тому наша революция 1917 года и последовавшие чистки партийных рядов 1937-39, когда Сталин таких революционеров убрал из руководящих органов.

 Отправлено: 07.03.08 21:39. Заголовок: Емельянов пишет: А ..

Емельянов пишет:

цитата:

А громада Московской Патриархии или Католической церкви не пребывают с ними в этом единстве.

Не удивили, сама Рогожка принимает свои решения с оглядкой на Мп. Этому свидетельство об недавнем переходе свещенноинока из старостильной греческой юрисдикции. Его приняли как простеца, из-за того, что мп не признает благодатность греков старостильников. Вот и получается, что Рогожка какой бы не была является этнографически-правым крылом Мп. А то строят из себя самых крутых, на деле один только пшик выходит.

 Отправлено: 08.03.08 00:38. Заголовок: Отвечаю сразу дв..

Отвечаю сразу двум г-дам, и вам, и Емельянову.
1) Мною в настоящее время готовится ответ на обсуждаемый здесь труд о. Симеона. Причём это есть исполнение БЛАГОСЛОВЕНИЯ, а не только моя личная инициатива (хотя и она имеет место быть). Следите за "староверским сектором" и - нета. Надеюсь, до конца текущего месяца моя работа появится где - либо в нём;
2) "Чиноприём от никониан" состоит из двух частей: оглашения и миропомазания. Которые могут совершаться отдельно одна от другой, дабы переход в некоторых случаях не был слишком уж поспешным. На минувшем Совете Митрополии было решено пока огласить пришедшего от старостильников о. Кирила, затем познакомить его поближе с нашими порядками и традициями (для чего временно поселить на Рогожском), а уже потом (по усмотрению священноначалия) миропомазать, т.е. завершить чиноприём. После чего он будет считаться перешедшим в РПСЦ В СУЩЕМ САНЕ. Так что Патриархия и её отношение к старостильникам здесь совершенно не при чём.

 Отправлено: 08.03.08 00:46. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Мною в настоящее время готовится ответ на обсуждаемый здесь труд о. Симеона.

Спаси Христос, отче!!!
Посрамите еретика, уж на Стоглав замахивается! Обвиняет староверов в подготовке революции, пишет, что при пяти первых патриархах на Руси царил бардак и разврат. Разоблачите этого деятеля, а то он кивает, мол, по заданию митрополита стал ересиархом. (по крайней мере - так кажется)

 Отправлено: 08.03.08 00:52. Заголовок: Благодарить будете..

Благодарить будете, если мой ответ окажется удачным. Пока же прошу всех сочувствующих в наступающие постные дни молиться об успехе сего начинания.

 Отправлено: 08.03.08 00:58. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

Пока же прошу всех сочувствующих в наступающие постные дни молиться об успехе сего начинания.

Уже молимся, честный отче!

 Отправлено: 08.03.08 01:00. Заголовок: На вас только надежд..

На вас только надежда, все остальные "ревнители" умолкли и уста замкнули.

 Отправлено: 08.03.08 01:13. Заголовок: Да братие. Вы в Вели..

Да братие. Вы в Великий пост молитеся (молитеся, молитеся людие Мои) а о. Панкратов сядет трактат писать. Во иереи наши дают."Дивна дела твоя Господи, вся премудростию сотворил еси......"

 Отправлено: 08.03.08 01:47. Заголовок: 125 пишет: а о. Пан..

125 пишет:

цитата:

а о. Панкратов сядет трактат писать

Он его будет писать стоя в кремлевском парке великого новгорода, пугая белок и пиная прошлогоднюю листву.

 Отправлено: 08.03.08 08:25. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

После чего он будет считаться перешедшим в РПСЦ В СУЩЕМ САНЕ

У меня сведения другие, выше я их озвучил, так что вы там в митрополии разберитесь между собой кто что говорит.

 Отправлено: 08.03.08 08:45. Заголовок: Я вообще заметил, чт..

Я вообще заметил, что Московская митрополия только и занята, что введением в заблуждение. Никонианам она признаётся в спасительности их никонианской церкви (на форуме об этом писали), ей очень нравится ходить в места, где светится МП РПЦ, а староверов она убеждает, что она твёрдо стоит в исповедании. Но поскольку любому староверу совершенно ясно, что так не бывает, следовательно кого-то она обманывает.
Тут можно гадать, кого именно (их или нас), но поскольку сегодня митрополия - это не митрополит, а группа товарищей, то возможно, что обманывают и тех и других. Тут важен вопрос о целеполагании и ответственности, но в отношении бывших членов КПСС он излишен и празден. У членов КПСС нет никаких целей, поэтому они способны только к деструкции и капитуляции, их интересует только личное биологическое благополучие, а если амбиции, то тоже сугубо личные, как у недоброй памяти Бориса Николаевича и Михаила Сергеевича. Это коллективный черномырдин, их бог - Гаспром во всех его ипостасях.
По большому счету митрополия сегодня - ложный центр староверия, своими действиями и высказываниями она не выражает мнения церкви. И сегодня основной вопрос выживания старообрядчества РПСЦ - это вопрос о создании реального центра РПСЦ, который будет объективно представлять церковь для её членов и внешнего мира...

 Отправлено: 08.03.08 08:59. Заголовок: Felix пишет: объект..

Felix пишет:

цитата:

объективно представлять церковь для её членов и внешнего мира...

Но вот попытка елисеевцев провалилась, а почему? Мне думается, что нужен харизматический, кристально чистый, лидер в староверии, а елисеевцы такого не смогли дать. С таким чиноприемом, который критикует о.Симеон врят ли такой появится. Беда в том, что время уходит и дегенератов становится все больше и как сказал когдато в середине 90-х годах Верещагинский поп, за нами будущее.