Отправлено: 27.07.07 21:36. Заголовок: Про Серафима Саровского
Тут мне на е-майл зашел Алексей Гроздецкий и попросил передать Феликсу вот этот текст. Выполняю просьбу
"Мягко говоря, все совсем не так однозначно, как Вы думаете. В приведенной Вами книге, как и в других книгах, речь идет о связи преп. Серафима с этими монастырями, и только. Конкретно, Абабковский Николаевский Георгиевский монастырь возник из богадельни, которую устроила помещица по желанию преп. Серафима. Вот и все его участие в этом. Далее, устроение Кутузовского Богородицкого монастыря было предсказано преп. Серафимом, не более того. Николаевский Дальне-Давыдовский монастырь - его основание было предсказано преп. Серафимом за 72 (!) года до его основания. И так далее+ Как я и говорил, преподобный принимал собственно участие в устроении Серафимо -Дивеевского монастыря а также деятельно помогал Спасо-Зеленогорскому монастырю, основанному в XVII веке иноком Ионой. Сведения из справочника "Православныя русския обители"СПб, 1910 год."
Конкретно, Абабковский Николаевский Георгиевский монастырь возник из богадельни, которую устроила помещица по желанию преп. Серафима. Вот и все его участие в этом.
цитата:
Итак, в Нижегородской губернии с благословения старца Серафима или с его предсказания было основано восемь женских обителей, а две возобновлены. И первым во всех отношениях мы называем (1) Свято-Троицкий Серафимо-Дивеевский монастырь.
Зарождение второго также восходит к Дивееву: не покидая его, блаженная Наталия Ивановна (Молозева) в местечке Мелява основала (2) Мелявский монастырь во имя любимой иконы батюшки Серафима «Умиление Божией Матери». Традицию дивеевских блаженных продолжила Ирина (Лазарева), возродив (3) Спасский Зеленогорский монастырь. Основательница (4) Курихинской Знаменской общины Анастасия (Логачёва), как мы уже отмечали, по примеру старца Серафима повторила его подвиг отшельничества и столпничества.
Строго подчинялись указаниям старца Серафима сестры (5) Ардатовского Покровского монастыря.
Предсказанный батюшкой Серафимом долгий духовный путь Неониллы (Фёдоровой) увенчался основанием двух монастырей во имя иконы Божией Матери «Утоли моя печали» — (6) Дальне-Давыдовского, а затем (7) Кутузовского. Большими скорбями начиналось основание двух других женских обителей — (8) Малой-Пицкой и (9) Серафимо-Понетаевской, основательницы которых получили благословение батюшки Серафима. Первых сестёр (10) Абабковского Николаевского Георгиевского монастыря так же лично благословил прозорливый Саровский старец, провидя удивительный духовный расцвет этой обители. Благодаря современным исследованиям удалось обнаружить ряд монастырей в других губерниях России, основание которых также связано с именем и благословением преп. Серафима Саровского:
1.Кирсановский Тихвинский Богородицкий женский монастырь (Тамбовской губ. г. Кирсанов) был основан в 1783 г. дворянкой Апариной с благословения батюшки Серафима (по преданию, здесь хранилась книжка с надписью старца).
2.Николаевский Улалинский монастырь в Томской губернии, первой игуменией которого стала крестьянка Анастасия Логачева, основательница Курихинской женской общины (Нижегородской губ.), лично знавшая батюшку Серафима.
3.Свято-Троицкий Ковыляйский женский монастырь (Пензенской губ.) был основан в 1834 году княжной Н.Д. Дибарсовой с благословения преп. Серафима. По преданию, здесь хранились четки старца.
4.Свято-Тихвинский женский монастырь Куриловский (Пензенской губ.) был основан помещиком Тепловым и монахиней Ангелиной. Помещик Теплов побывал в Саровском мужском монастыре, получил старческое благословение на основание женской общины, а в дар от батюшки Серафима — мантию, подрясник, свитку, обрубок дерева из его кельи, топор, лапти.
5.Бузулукский Тихвинский женский монастырь (г. Бузулук), был основан крестьянской девицей Евфимией Овсянниковой (инокиня Евгения) с благословения преп. Серафима Саровского. Помогала ей помещица Путилова.
6.Серафимо-Знаменский женский скит под Москвой основан игуменией Фамарь (княжна Тамара Марджанова) после явления ей Божией Матери «Знамение» в Серафимо-Понетаевском женском монастыре. Копия этой иконы с частичкой мантии Преподобного хранилась в обители.
7.Воскресенский Феодоровский женский монастырь находился в Шуйском уезде Владимирской губернии и был основан дворянкой Александрой Николаевной Шубиной в её имении. Существовали тесные связи этого монастыря с Серафимо-Понетаевским монастырем. С 1924 по 1928 годы в этом монастыре жил после тюрьмы митрополит Серафим (Чичагов).
В настоящее время уточняются сведения ещё по ряду женских обителей, так или иначе имеющих прямое отношение к преподобному Серафиму Саровскому.
Серафимо-Дивеевский женский монастырь и поныне держит марку высшей духовной школы. За последнее десятилетие, по признанию игумении матушки Сергии, Господь избирал из Дивеевской обители настоятельниц монастырей: Покровского в Москве – игумению Феофанию, в Пайгарме в Мордовии – игумению Серафиму, Выксунского – монахиню Антонию, Абабковского – монахиню Никону. Двум последним монастырям предстоит, по сути, возродиться заново. Даже на Камчатке настоятельницей женского монастыря стала дивеевская монахиня Александра. http://serafim-library.btv.ru/Letopis/HramyImage/O_duchovnoy_shkole.htm
Добавьте ещё Серафимо-Понетаевский, но не стоит сравнивать основание харизматических сообществ с православными обителями. Когда речь идет о пр.Сергии или Иосифе Волоцком, там все понятно, основать - значит что-то построить, а у харизматов основанием может быть и чья-то инициация. Батюшка, например, наставил кого-то из богатых жертвователей или неопытных селянок в целеполагании, то бишь разъяснил, - "в чем цель христианской жизни", и готово дело - основал...
В XVIII столетии женские обители России захирели вконец. И тут случилась обратная реакция - мощный всплеск женской святости, ренессанс древнейших мистических практик под эгидой православия. Вначале проявились два мощных импульса, нацеленных в одну точку на карте - село Дивеево Нижегородской губернии. Первый - со стороны странницы из дворян Агафьи Мельгуновой-Белокопытовой, получившей личное откровение от Божией Матери основать ее удел на земле. Второй - связан с преподобным Серафимом Саровским, который принял это откровение и выпестовал особый тип подвижничества, ориентированный на мистически одаренных девиц. Если бы Серафим не был уважаемым старцем образцового монастыря, давно прослыл бы за хлыста или чего похуже. «Как у Господа было 12 апостолов, а у Царицы Небесной 12 дев, так и я себе избираю 12 же дев», - заявил он одной монахине. http://nkozlov.ru/library/s41/d3725/print/
Святой Праведный Отец Иоанн Кронштадтский сказал, что молитвы Григория Распутина слышит Бог и отвечает на них. Пророков и святых всегда гнали и ненавидели. Простому человеку к какой бы он секте не принадлежал (Церкви Христовой в данный момент во всей полноте не существует, еть только секты) каким бы православным себя не считал - никогда не понять промысел Божий. Человек- мразь. Бог- все. Кого он избрал, тот свят. Григорий Распутин величайший святой в истории Церкви Христовой!
Отче Святый Григорие, поддержка Империи, укрепитель Черной Сотни, брат нищым, друг Христолюбивым. Моли Бога о нас!
Святой Праведный Отец Иоанн Кронштадтский сказал, что молитвы Григория Распутина слышит Бог и отвечает на них. Пророков и святых всегда гнали и ненавидели.
Но дело в том, что в отличие от Иоаннитов, которые еще прижизни считали о. Иоанна - воплощенным Богом Святым Духом, что естественно для христианства. Этого мнения (что Дух должен воплотиться как и Сын) придерживался и Тертуллиан, который создал догмат о Святой Троице - веру, которую и Вы исповедаете. Мы признаем его лишь носителем Святаго Духа, но таким великим, каких еще не было от сотворения Мiра. И дел он много сделал хороших- защищал Императора, благословил Союз Русского Народа- "Черную Сотню" (пробраз церковной общины для борьбы с Антихристом).
Наболюдая за микроклиматом внутри РПСЦ, мне удалось подметить, что граждане этой конфессии очень сильно разочарованные в каком-либо духовном совершенстве, люди. Они не допускают мысли, что возможен подвиг, возможна добродетель, возможно явление в людях силы Божией. Поэтому, когда заходит речь о таких людях, как например Распутин, у этих господ срабатывает "браузер" психологической защиты, причем довольно не уместно и нелепо. Они еще не допоняли, а уже домыслили столько, сколько еще книг не написано... Нечто подобное наблюдается в светских гражданах, когда ведя экскурсию по Лавре, говоришь им о Явление Псв. Богородицы Прп. Сергию
Да нет, миня, ничего личного. Распутин, Крондштадский, Саровский - всё это одного поля ягоды, все духоловы (духовные христиане), а мы в православной традиции.
основным элементом является харизматика. Не надо впадать в крайности как пятидесятники, но не надо изза того что в народе оскудела благодать, считать что сейчас уже не является Господь Народу Своему- Истинным Христианам.
миня пишет:
цитата:
Поэтому, когда заходит речь о таких людях, как например Распутин, у этих господ срабатывает "браузер" психологической защиты, причем довольно не уместно и нелепо.
Это дореволюционная либеральная пропаганда и красные постарались. Сразу после революции одной из книг изданной ВКПБ было разоблачение Григория Распутина написанное комиссаром с явно нерусской фамилией типа Бирнштейн-Рабинович.
в православной традиции основным элементом является харизматика.
Это в вашей "православной" традиции, согласно которой, как вы сами отметили, если "Его (императора) принимают через Миропомазание в Небесный Иерусалим. Он уже святой и даже самое страшное злодеяние произведенно им становится вершиной праведности". Кстати, вы меня (именно вы) убедили, что Уралсовет все правильно решил. До вашего поста и настырности МП в отношении ОПК, обозначившейся в последнее время, я так не считал, но вы меня "дожали".
Это Вы правы, Феликс. Каждый верит как считает нужным, как ему дает Господь. Не в первые века, ни щас никто ни кого верить по своему заставить не смог, а если смог, то ненадолго. Каждый человек один-наодин предстоит Богу. Как он живет - это тоже дело двоих: человека и Бога.
ОПК я не поддерживаю. Что касается Уралсовета, то это вы уж зря. Убивать людей даже по духовным мотивам не очень хорошо, хоть иногда и приходится. В любом случае даже если Вы считаете Российскую Православную Кафолическую Церковь Восточного Обряда (так официально именовалась Синодальная Церковь) еретиками, то они лучше безбожников. На самом деле даже магометанин лучше безбожника. Верующий человек в любой стране мира найдет помощь у любой конфессии. На самом деле мир делится на Верующих (пусть большинство из них не в истине, но они ищут своего бога, а Бог единый такой поиск без милости не оставит, может быть для их детей или внуков) и Богоборцев.
Эта "православная традиция" существует как клуб любителей самоуспокоения. Впереди среди бегущих, первых нет и отстающих, бег на месте общепримеряющий. Т.е. узаконенный самообман, не терпящий критики и отрицающий возможность внутреннего духовного роста и существование такового у кого бы то ни было, как гепотетически возможное явление. Опаснейшая вещь, однако. Или: "а в тюрьме сейчас макароны дают"... вот во что превратилась православная традиция..
С этим можно в чем-то согласиться, но харизматы ещё больший самообман, это самообольщение и прелесть, противные Евангелию и учению о Церкви. Харизматы подменяют харизму Церкви собственной лжехаризмой. Вне Церкви нет спасения, а согласно учению СС, изложенном в "Беседе с Мотовиловым", Церквь это необходимое, но недостаточное. Кстати, пишут, что И.Крондштадский был театрален во время служения литургии, даже Николаю-2 не нравилось, как тот выкрикивал возгласы.
цитата:
По свидетельству очевидцев и сослуживших о. Иоанну, совершение о. Иоанном Божественной литургии не поддается описанию. Ласковый взор, то умилительный, то скорбный, в лице сияние благорасположенного духа, молитвенные вздохи, источники слез, источаемых внутренне, порывистые движения, огонь благодати священнической, проникающий его мощные возгласы... за Божественной литургией все возгласы и молитвы произносились им так, как будто своими просветленными очами лицом к лицу видел он пред собою Господа и разговаривал с Ним. Слезы умиления лились из его глаз, но он не замечал их. http://days.pravoslavie.ru/Life/life6616.htm
отрицающий возможность внутреннего духовного роста и существование такового у кого бы то ни было
Внутренний духовный рост становится очевиден только в фактических делах. Отношение к человеку (трепетное, заботливое), способность прощать, самоуничижение (или смиренномудрие), мертвенность ко всему мирскому (нежелание обогащений, украшений, услаждений), твердость в хранении церковного Предания (мы не больше отцов наших или по Евангелию - ученик не больше Учителя своего) - вот истинная православная духовность. К кичливой харизматике она не имеет никакого отношения.
Достойный ответ. В стиле "сам дурак". Если бы вы ещё могли уточнить чем старообрядцы настолько повредили духовность, унаследованную ими от дораскольной Руси и которой никонияне лишились приблизительно начиная с 18 века, что она перестала быть православной? Я в данном случае не делаю различий между староверами основных согласий ибо считаю, что в этом вопросе они остались едины с дораскольной церковью - никаких матронушек и старческих батюшек вы не найдёте.
Как мне кажется, у рогожан есть "пунктик", тоже относящийся к харизматике - ощущение своего "мессианства". Приобрели, так сказать, греческого иерарха сомнительного вероисповедания сомнительным способом, раскололи при этом свое согласие, и считают теперь себя столпом веры. Постыдились бы.
и каким концом здесь затронута харизматика/духовность? ИВС пишет:
цитата:
Приобрели, так сказать, греческого иерарха сомнительного вероисповедания сомнительным способом
гораздо менее сомнительным, чем тот, что предлагал Андрей Денисов в письме Леонтию Федосееву относительно рукоположения старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом.
гораздо менее сомнительным, чем тот, что предлагал Андрей Денисов в письме Леонтию Федосееву относительно рукоположения старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом.
Но эта затея ничем не закончилась, и все о ней благополучно забыли.
по-прежнему никак не могу понять как приём иерарха из ереси связан духовностью и, тем паче, харизматикой. У беспоповцев что, расколов не было? Всевозможные "согласы" сосчитать пальцев не хватит. Да и с чиноприёмом не всё так просто.
САП пишет:
цитата:
Но эта затея ничем не закончилась, и все о ней благополучно забыли.
а также в грешниках или тех, кто просто замирщился и кого о.наставник на каждое моление через начал в общение принимает. разве не так?
Нет, не так. В грешниках кающихся, не оправдывающих свои грехи, нет духа лукава, но благодать Св.Духа пребывает в них.
Андрей Денисов стремился к сохранению единства христианского - этим как мне кажется продиктовано его стремление соизволять на некоторые братские инициативы. Долготерпеть братию и ждать её вразумления, не допуская до раздора. Раздор и раскол все же страшная в духовном отношении вещь. Мне представляется нужно до конца отстаивать истину внутри христианского общества, а не стремиться создать свое раскольническое общество. И в дальнейшем выговцы сохраняли в этом отношении его заветы. Это все напрямую относится к духовности.
Но конечно никакого отношения к "никонианской духовности" все староверы не имели, в этом я с вами полностью согласен.
Долготерпеть братию и ждать её вразумления, не допуская до раздора. Раздор и раскол все же страшная в духовном отношении вещь. Мне представляется нужно до конца отстаивать истину внутри христианского общества, а не стремиться создать свое раскольническое общество. И в дальнейшем выговцы сохраняли в этом отношении его заветы. Это все напрямую относится к духовности.
Но позже узаконив безсвященнический брак поморцы раскололили старопоморское общество, и сей раскол никак не может быть уврачеван.
Но позже узаконив безсвященнический брак поморцы раскололили старопоморское общество, и сей раскол никак не может быть уврачеван.
Какое такое старопоморское общество раскололи поморцы? Я не знаю такого общества. Было федосеевское общество, которое стараниями Ковылина пыталось приблизиться к филипповскому и монастырскому (поморскому), для чего и стало впоследствии называться старопоморским. Учение о возможности христианского брака в отсутствие священства постепенно стало общим для поморцев, хотя по местам отношение к невенчанному браку разное. Из-за брака в среде поморцев расколы мне неизвестны.
Нет, не так. В грешниках кающихся, не оправдывающих свои грехи, нет духа лукава, но благодать Св.Духа пребывает в них.
Не апостолу ли Петру Христос сказал "отойди от меня, сатана"?ИВС пишет:
цитата:
Андрей Денисов стремился к сохранению единства христианского - этим как мне кажется продиктовано его стремление соизволять на некоторые братские инициативы.
То есть его попытки хиротонисать старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом были "соизволением на некие братские инициативы?" ИВС пишет:
цитата:
Но конечно никакого отношения к "никонианской духовности" все староверы не имели, в этом я с вами полностью согласен.
Это я и имел в виду, когда говорил о неких общих принципах, объединяющих всё старообрядчество, вне зависимости от конфессиональных рамок, ибо корень - общий и в этом старообрядчество едино.
Не апостолу ли Петру Христос сказал "отойди от меня, сатана"?
Так тот противоречил Богу, разве вы не чувствуете разницы? Кто противоречит Слову Божьему, тот и впал уже в ересь. Dude пишет:
цитата:
хиротонисать старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом были "соизволением на некие братские инициативы?"
Которого впрочем он не обещался принять без общебратского совета, то есть никогда бы не пошел на раскол "остальцев древлего благочестия" если только не всебратским советом такое принятие состоялось бы.
Так тот противоречил Богу, разве вы не чувствуете разницы? Кто противоречит Слову Божьему, тот и впал уже в ересь.
Полностью с вами согласен. Апостол Пётр противоречил Богу и стал, по Его неложному слову, "сатаной". После раскаялся и стал снова пастырем церкви. Так и митрополит Амвросий, будучи в ереси, имел в себе дух сатанин, как и любой грешник, но после отречения от ереси и присоединения к церкви стал пастырем Христовым.
ИВС пишет:
цитата:
Которого впрочем он не обещался принять без общебратского совета, то есть никогда бы не пошел на раскол "остальцев древлего благочестия" если только не всебратским советом такое принятие состоялось бы.
Конечно не пошёл бы. Ведь разве от своего смышления он это дело затеял - "...тогда послушание к званию вашему в уме прием, с усердием тщание восприях: и старших и советных братства собрах (ведущих таковая разсуждати)..."
Dude Дискуссию пора заканчивать, я тоже могу поцитировать письмо Денисова, но это ни к чему. Про Амвросия дискуссию заводить нет смысла - давно обговорено. Ключевой вопрос - действительны ли таинства у еретиков? Ответы у нас разные.
Феликс, простите, а можно для не таких продвинутых попроще? В чем именно состоит духовный вред "духоловов", старцев и конкертно Саровского? Я ни в коем случае не ехидничаю, не подумайте вдруг. Просто действительно очень хочется знать.
Старообрядчество по промыслу Божию сохранилось для того, чтоб Церковь Христова сохранилась во времена Красного Коммунистического Коллективного Антихриста. Это дало основу катакомбной Церкви и метод действия в условиях подполья многим Новомученникам Российским. Есть в старообрядчестве ошибки, но они не столь кардинальны. Ошибка возносить хулу на Святаго Духа в лице носителей Его - Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского. Лучше не оскорблять если не веришь, просто не поднимать эту тему. Еще соратники Протопопа Аввакума писали, что нельзя возносить хулу на Царя, даже если он никонианин, так как он помазанник Святаго Духа. Не судят люди то, что сотворил Господь.
Какое такое старопоморское общество раскололи поморцы? Я не знаю такого общества. Было федосеевское общество, которое стараниями Ковылина пыталось приблизиться к филипповскому и монастырскому (поморскому), для чего и стало впоследствии называться старопоморским.
Вам не нравится сама формулировка - "старопоморского корня"? Или Вам не известны случаи примирения феодосеевцев с поморцами, до скачковского чина, и феодосеевцев с филипповцами?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума