Отправлено: 27.07.07 21:36. Заголовок: Про Серафима Саровского

Тут мне на е-майл зашел Алексей Гроздецкий и попросил передать Феликсу вот этот текст. Выполняю просьбу

"Мягко говоря, все совсем не так однозначно, как Вы думаете. В приведенной Вами книге, как и в других книгах, речь идет о связи преп. Серафима с этими монастырями, и только. Конкретно, Абабковский Николаевский Георгиевский монастырь возник из богадельни, которую устроила помещица по желанию преп. Серафима. Вот и все его участие в этом. Далее, устроение Кутузовского Богородицкого монастыря было предсказано преп. Серафимом, не более того. Николаевский Дальне-Давыдовский монастырь - его основание было предсказано преп. Серафимом за 72 (!) года до его основания. И так далее+
Как я и говорил, преподобный принимал собственно участие в устроении Серафимо -Дивеевского монастыря а также деятельно помогал Спасо-Зеленогорскому монастырю, основанному в XVII веке иноком Ионой. Сведения из справочника "Православныя русския обители"СПб, 1910 год."

 Отправлено: 31.07.07 07:43. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

И к опыту австрийской иерархии, тоже.

Как мне кажется, у рогожан есть "пунктик", тоже относящийся к харизматике - ощущение своего "мессианства". Приобрели, так сказать, греческого иерарха сомнительного вероисповедания сомнительным способом, раскололи при этом свое согласие, и считают теперь себя столпом веры. Постыдились бы.

 Отправлено: 31.07.07 10:13. Заголовок: Re:

и каким концом здесь затронута харизматика/духовность?
ИВС пишет:

цитата:

Приобрели, так сказать, греческого иерарха сомнительного вероисповедания сомнительным способом

гораздо менее сомнительным, чем тот, что предлагал Андрей Денисов в письме Леонтию Федосееву относительно рукоположения старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом.

 Отправлено: 31.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

гораздо менее сомнительным, чем тот, что предлагал Андрей Денисов в письме Леонтию Федосееву относительно рукоположения старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом.

Но эта затея ничем не закончилась, и все о ней благополучно забыли.

 Отправлено: 31.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

и каким концом здесь затронута харизматика/духовность?

Самообольщение. В результате раскол.

 Отправлено: 31.07.07 11:44. Заголовок: Re:

ИВС пишет:

цитата:

Самообольщение. В результате раскол

по-прежнему никак не могу понять как приём иерарха из ереси связан духовностью и, тем паче, харизматикой. У беспоповцев что, расколов не было? Всевозможные "согласы" сосчитать пальцев не хватит. Да и с чиноприёмом не всё так просто.

САП пишет:

цитата:

Но эта затея ничем не закончилась, и все о ней благополучно забыли.

Вы, возможно и забыли, но это ещё не "все".

 Отправлено: 31.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Вы, возможно и забыли, но это ещё не "все".

Помнят об этом именно поповцы, чтоб безпоповцев этим уязвить;)

 Отправлено: 31.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Dude Все связано с духовностью, все человеческие действия ею определяются. В еретиках и раскольниках дух лукав - антихристов.

 Отправлено: 31.07.07 13:34. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Помнят об этом именно поповцы, чтоб безпоповцев этим уязвить;)

не уязвить, а показать, что никакими БЕЗпоповцами выговцы времён Андрея Денисова не были.
ИВС пишет:

цитата:

В еретиках и раскольниках дух лукав - антихристов.

а также в грешниках или тех, кто просто замирщился и кого о.наставник на каждое моление через начал в общение принимает. разве не так?

 Отправлено: 02.08.07 09:04. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

а также в грешниках или тех, кто просто замирщился и кого о.наставник на каждое моление через начал в общение принимает. разве не так?

Нет, не так. В грешниках кающихся, не оправдывающих свои грехи, нет духа лукава, но благодать Св.Духа пребывает в них.

Андрей Денисов стремился к сохранению единства христианского - этим как мне кажется продиктовано его стремление соизволять на некоторые братские инициативы. Долготерпеть братию и ждать её вразумления, не допуская до раздора. Раздор и раскол все же страшная в духовном отношении вещь. Мне представляется нужно до конца отстаивать истину внутри христианского общества, а не стремиться создать свое раскольническое общество. И в дальнейшем выговцы сохраняли в этом отношении его заветы. Это все напрямую относится к духовности.

Но конечно никакого отношения к "никонианской духовности" все староверы не имели, в этом я с вами полностью согласен.

 Отправлено: 02.08.07 10:21. Заголовок: Re:

ИВС пишет:

цитата:

Долготерпеть братию и ждать её вразумления, не допуская до раздора. Раздор и раскол все же страшная в духовном отношении вещь. Мне представляется нужно до конца отстаивать истину внутри христианского общества, а не стремиться создать свое раскольническое общество. И в дальнейшем выговцы сохраняли в этом отношении его заветы. Это все напрямую относится к духовности.

Но позже узаконив безсвященнический брак поморцы раскололили старопоморское общество, и сей раскол никак не может быть уврачеван.

 Отправлено: 02.08.07 13:13. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Но позже узаконив безсвященнический брак поморцы раскололили старопоморское общество, и сей раскол никак не может быть уврачеван.

Какое такое старопоморское общество раскололи поморцы? Я не знаю такого общества. Было федосеевское общество, которое стараниями Ковылина пыталось приблизиться к филипповскому и монастырскому (поморскому), для чего и стало впоследствии называться старопоморским.
Учение о возможности христианского брака в отсутствие священства постепенно стало общим для поморцев, хотя по местам отношение к невенчанному браку разное. Из-за брака в среде поморцев расколы мне неизвестны.

 Отправлено: 02.08.07 14:43. Заголовок: Re:

ИВС пишет:

цитата:

Нет, не так. В грешниках кающихся, не оправдывающих свои грехи, нет духа лукава, но благодать Св.Духа пребывает в них.

Не апостолу ли Петру Христос сказал "отойди от меня, сатана"?ИВС пишет:

цитата:

Андрей Денисов стремился к сохранению единства христианского - этим как мне кажется продиктовано его стремление соизволять на некоторые братские инициативы.

То есть его попытки хиротонисать старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом были "соизволением на некие братские инициативы?"
ИВС пишет:

цитата:

Но конечно никакого отношения к "никонианской духовности" все староверы не имели, в этом я с вами полностью согласен.

Это я и имел в виду, когда говорил о неких общих принципах, объединяющих всё старообрядчество, вне зависимости от конфессиональных рамок, ибо корень - общий и в этом старообрядчество едино.

 Отправлено: 02.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Не апостолу ли Петру Христос сказал "отойди от меня, сатана"?

Так тот противоречил Богу, разве вы не чувствуете разницы? Кто противоречит Слову Божьему, тот и впал уже в ересь.
Dude пишет:

цитата:

хиротонисать старообрядческого кандидата новообрядческим Ясским митрополитом были "соизволением на некие братские инициативы?"

Которого впрочем он не обещался принять без общебратского совета, то есть никогда бы не пошел на раскол "остальцев древлего благочестия" если только не всебратским советом такое принятие состоялось бы.

 Отправлено: 02.08.07 19:46. Заголовок: Re:

ИВС пишет:

цитата:

Так тот противоречил Богу, разве вы не чувствуете разницы? Кто противоречит Слову Божьему, тот и впал уже в ересь.

Полностью с вами согласен. Апостол Пётр противоречил Богу и стал, по Его неложному слову, "сатаной". После раскаялся и стал снова пастырем церкви. Так и митрополит Амвросий, будучи в ереси, имел в себе дух сатанин, как и любой грешник, но после отречения от ереси и присоединения к церкви стал пастырем Христовым.

ИВС пишет:

цитата:

Которого впрочем он не обещался принять без общебратского совета, то есть никогда бы не пошел на раскол "остальцев древлего благочестия" если только не всебратским советом такое принятие состоялось бы.

Конечно не пошёл бы. Ведь разве от своего смышления он это дело затеял - "...тогда послушание к званию вашему в уме прием, с усердием тщание восприях: и старших и советных братства собрах (ведущих таковая разсуждати)..."

 Отправлено: 03.08.07 08:28. Заголовок: Re:

Dude Дискуссию пора заканчивать, я тоже могу поцитировать письмо Денисова, но это ни к чему. Про Амвросия дискуссию заводить нет смысла - давно обговорено. Ключевой вопрос - действительны ли таинства у еретиков? Ответы у нас разные.

 Отправлено: 03.08.07 18:06. Заголовок: Re:

Я тоже полагаю, что нет смысла в продолжении, для общего дела следует искать общее, а не разделяющее.

 Отправлено: 04.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Феликс, простите, а можно для не таких продвинутых попроще? В чем именно состоит духовный вред "духоловов", старцев и конкертно Саровского?
Я ни в коем случае не ехидничаю, не подумайте вдруг. Просто действительно очень хочется знать.

 Отправлено: 04.08.07 21:31. Заголовок: Re:

Посмотрите, начиная с 2 и до 7 раздела:
http://starover.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

 Отправлено: 06.08.07 11:19. Заголовок: Re:

luule пишет:

цитата:

старцев и конкертно Саровского?

Старообрядчество по промыслу Божию сохранилось для того, чтоб Церковь Христова сохранилась во времена Красного Коммунистического Коллективного Антихриста. Это дало основу катакомбной Церкви и метод действия в условиях подполья многим Новомученникам Российским. Есть в старообрядчестве ошибки, но они не столь кардинальны. Ошибка возносить хулу на Святаго Духа в лице носителей Его - Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского. Лучше не оскорблять если не веришь, просто не поднимать эту тему. Еще соратники Протопопа Аввакума писали, что нельзя возносить хулу на Царя, даже если он никонианин, так как он помазанник Святаго Духа. Не судят люди то, что сотворил Господь.

 Отправлено: 06.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Александр Кардамышев пишет:

цитата:

Еще соратники Протопопа Аввакума писали, что нельзя возносить хулу на Царя, даже если он никонианин, так как он помазанник Святаго Духа.

приведите конкретную ссылку или не будьте голословны.

Александр Кардамышев пишет:

цитата:

Ошибка возносить хулу на Святаго Духа в лице носителей Его - Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского.

Отвечу стихами:
"отец мой - прибежище духа
Странно - с виду обычный чувак"