Отправлено: 13.04.08 23:49. Заголовок: Ну, и где начало Третьей мировой войны?
Сегодня истек последний срок (по старому стилю). http://starover.fastbb.ru/?1-1-0-00001423-000-10001-0-1204289201 ПОСЛЕДНИЕ ПРОРОЧЕСТВА АФОНСКИХ СТАРЦЕВ: 1) октябрь - ноябрь 1980 года - рождение иудейского мальчика, будущего машиаха: 2) октябрь -ноябрь 1992 года - вхождение сатаны в иудейского мальчика из колена Данова; 3) январь - март 2008 года - начало Третьей мировой войны; 4) июль - ноябрь 2011 года - окончание Третьей мировой войны; 5) 2010 - 2011(ноябрь)годы - разрушение мечети Аль-Акса и постройка Третьего Храма Соломона; 6) Во время Третьей мировой войны ( на 2 года и 8 месяцев) появление на Руси последнего Православного Царя,после покаяния народа в нарушении клятвы 1613 года (клятва на верность Романову роду до второго Пришествия Иисуса Христа); 7) июль - август 2011 года по январь - февраль 2015 года - царствование антихриста; 8) 2015 год - после смерти антихриста,будет дано миру 45 дней для покаяния; 9) март 2015 года - Конец Света, Второе Пришествие Иисуса Христа, Страшный Суд и наступление 8 вечного дня... Короче, лжепророки в действии. И, более того, КТО с умным видом чуть ли не во всех СМИ поучает политиков и научную общественность (в том числе и в России)??? [Подсказываю - не философы :-) К сожалению :-( ] Как хорошо, что Путин долго не мог попасть к этим на Афон ... Зато регулярно попадает к тем, кто на них подозрительно похож ... P.S. Еще раз повторяю - был Афон да сплыл. Культ места - это язычество, известное еще с античных времен.
Отправлено: 14.04.08 00:00. Заголовок: Кстати, у принца Уэл..
Кстати, у принца Уэльского Чарльза один из учителей, наряду с суфийскими шейхами, является афонским старцем. Он неоднократно приезжал на Афон, где у него своя келья, в которой он под чутким руководством занимается "духовными практиками".
Отправлено: 14.04.08 07:31. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ну, и где начало Третьей мировой войны?
На военном полигоне близ подмосковного Алабино православные священники освятили ракетные установки, которые примут участие в параде в День Победы на Красной площади в Москве. Об этом "Интерфаксу" сообщил 11 апреля сотрудник синодального Отдела по связям с Вооруженными силами, настоятель храма Ильи Муромца патриаршего подворья при штабе РВСН священник Михаил Васильев.
По его словам, освящение происходило в присутствии заместителя начальника штаба РВСН генерал-майора Константина Свидерского, группы представителей штаба РВСН, а также личного состава расчетов боевой техники.
Всего было освящено четыре пусковых установки ракет "Тополь", шесть машин обеспечения, а также несколько десятков единиц оперативно-тактических комплексов "Искандер" и зенитно-ракетных комплексов С-300".
Кроме того, православные священники благословили личный состав расчетов ракетных установок и представителей штаба.
Отправлено: 14.04.08 09:44. Заголовок: Для эсхатологов посл..
Для эсхатологов последние пророчества с Афана по своим срокам явились некоторой неожиданностью, поскольку все официально (и неофициально) известное, пророчества, связанные с выносом тела Ленина из мавзолея (см. тему на НСФ) и пр. указывают на начало собственно широкомасштабных боевых действий в 2010 году. К этому году должна быть обильно заселена китайцами Сибирь. Широкую огласку посланию афинитов дали на всякий случай - а вдруг?, оставив место для чуда и не взяв на себя ответственности за сокрытие пришедшей информации. А тут еще и пезненцы самодеятельно укрылись от событий, должных произойти, по их мнению, в мае с.г. Сейчас, действительно, приходится находить объяснения, но не оправдание, поскольку окончание данного этапа истории "не за горами". По алгоритму семилетних циклов, обозначенных еще пророком Даниилом, "Обратный отсчет" времени начался в 1978 году, в этоже время наблюдались и крайне интенсивные возмущения на Солнце. А далее: 1978 - 1985 - 1992 - 1999 - 2006 - 2013 - 2020. Все! Если посмотреть на 1985, 1992 и 1999 годы, то это годы последовательного перехода власти в России от а) Горбачева через б) Ельцина к в) Путину, споровождавшиеся разрушением а) Варшавского договора и КПСС, б) СССР и в) России. В 2006 году власть перешла непосредственно к пока еще невидимому правительству (Всемирный Саммит религиозных лидеров в Москве с обращением (благословением) политических лидеров G-8 в Питере), с приходом в 2013 году уже власти видимой. С этого года и начинается, собственно, даниилова седмина. Это по совокупным теории и практике. Но приходят и другие предсказания, не укладывающиеся в строгую схему событий. которые надо либо отметать, либо объяснять, либо принимать без анализа. Здесь обыкновенно вспоминают: "И если бы не сократил Господь дни те, то не спаслась бы никакая тварь". Хотя логичнее обратить внимание на слова: "Сократил дни те", - но не сказано: "Число дней тех". Т.е. пророчествовалось ускорение хода времени, что сейчас и наблюдается. Количество же отпущенных дней остается неизменным. В общем, с афонской информацией, действимтельно, проблема, но объясняют ее таким образом, что война "де факто" действительно началась со дня провозглашения независимости Косово, случившееся ровно посередине "отпущенного срока" - в середине марта с.г. Обещанного, как известно, три года ждут, до и события 1939 года, ровно за два года до начала наземных операций, свидетельствует об этом же. История повторяется по форме, различаясь при этом по содержанию. Так. вторник - он всегда вторник и следует за понедельником, предшествуя среде, вне зависимости от года и его сезонов. Но событиями каждый вторник наполнен своими, которые, однако, не выбиваются из общей логики событийного ряда данной недели, месяца, года и т.д. Вот как-то так. Ниже приведу материал, только что полученный по почте по этой же тематике.
ПАРАД ПЛАНЕТ В 2012 ГОДУ МОЖЕТ СТАТЬ КОНЦОМ СВЕТА Panteras опубликовал 22 января (Читать оригинал на blog.bmp.net.ua)
"Величайшим изобретением индейцев Майя был календарь. В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление. Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен.
По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница - всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет, сообщает Научный портал Seo-labs.
Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или “Солнца”. По легендам Майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле. Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.
“Первое Солнце” длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. “Второе Солнце” длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. “Третье Солнце” длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. “Четвертое Солнце” (5026 лет) уничтожил потоп.
Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или “Пятого Солнца”. Оно известно еще и как “Солнце Движения”. Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечёт за собой уничтожение нашей цивилизации.
Самое интересное, что 21 декабря 2012 года будет парад планет. Сатурн, Юпитер, Марс и Земля выстроятся в одну линию. Собственно подобные парады планет были и раньше. Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход вселенной из одной системы в другую.
Опираясь на разные верования и научные предположения, до 2020 года на Земле предсказывают как минимум 12 апокалипсисов. Внушительный список обещает, что катаклизмы начнутся в 2008 году, и, если повезет, Земля протянет до 2020-го.
2008-й – на Землю упадет астероид диаметром более 800 м. 2009-й – исходя из раcшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, настанет Армагеддон. 2010-й – закончится нефть, и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца. Но это будет «временный» конец света. 2011-й – конец календарного цикла майя. Достаточно распространенная дата, в которую, по разным верованиям, состоится конец света. Возможно, случится столкновение с астероидом 2005 YU55. 2012-й – тоже долгожданный конец света по календарю майя. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить. 2013-й – Рагнарок, он же Судный день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для богов – рождение. 2014-й – астрофизики говорят, что к нашей Солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света. 2015-й – конец 9576-годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации. 2016-й – Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году растают ледники и большая часть суши будет затоплена. 2017-й – конец света по теории иерархических катастроф. 2018-й – ядерная война от того же Нострадамуса. 2019-й – банальное столкновение с астероидом 2002 NT7. 2020-й – Исаак Ньютон, исходя из предсказаний Иоанна Богослова, рассчитал, что конец света будет именно в этом году".
По своей конечной дате, это ближе к "общепринятой" хронологии, правда нет ни русского царя, ни антихриста, ни кометы Нибиру, да войны на территориии Сибири ни много чего другого. Но есть и такое мнение, и его надо иметь в виду.
Кстати, в афонском сообщении входит в противоречие с известным (см. книгу "Россия накануне второго пришествия") и дата рождения антихриста - 1980 вместо обсуждаемого 1962 года. Однако если учесть, что война непосредственно начнется в 2010 году, то выход с проповедью мира именно на фоне трагических событий будет уместен, к тому же и исполнится ему в это время ровно 30 лет. Вхождение сатаны в 1992 году также логично, поскольку очень много пророчеств было об особенностях именно этой даты. Что произошло в этот год в России - все помнят, как, наверное, помнят и то, что именно в 1992 гду по территориии всей России проехал некто Виссарион из Минусинска как раз с пророведью "Последнего завета", что в тот год и позволило предположить, что вот и он. Правда, Сергей Тороп не 1962, а 1963 года рождения. Здесь же удивлял чудесами и Додик Коткин (Девид Коперфильд), "проповедывала" Мария Деви Христос. Много было див, настраивающих на эсхотологический лад.
Самое, на мой взгляд, плохое не в том, что некоторые пророчества не сбываются. а в то, что их несобытие "расслабляет" народ в этой теме, и они могут не успеть уготовиться. Все время стоит проблема выбора: знакомить с материалами или нет? Решение: знакомить со всем приходящим, но с комментариями, а далее "имеющий уши да услышит". А если не произнести, то и слышать будет нечего. Что же до скептиков и просто неприятелей, то на все воля Божия. Мы же должны помнить про свечу, которую не ставят под кровать, но на стол, дабы светила всем. И хотя эта фраза предполагает двойное толкование, оба из них хорошо обосновываются Писанием. Конечно, надо помнить и о лжепророках и лжехристах, но, с одной стороны, само их появление как раз и свидетельствует о близости времен, а во-вторых, в Писании содержаться неоднократные призывы к бодрствованию. А что до искушений, то нам дано от них надерное средство: "А вообще сей род только молитвой и постом изгоняется". С шестой неделей Великого поста!
Отправлено: 14.04.08 10:35. Заголовок: Зритель Но страннос..
Зритель Но странность есть, почему-то в Бруклине все спокойно, никто не дергается, не продают свои дома и т.д., а продолжают жить, торговать, заниматься махинациями, а они нос по-ветру хорошо держат.
Отправлено: 14.04.08 10:46. Заголовок: vetkovec пишет: Но ..
vetkovec пишет:
цитата:
Но странность есть, почему-то в Бруклине все спокойно, никто не дергается, не продают свои дома и т.д., а продолжают жить, торговать, заниматься махинациями, а они нос по-ветру хорошо держат.
Так в Бруклине было спокойно и во времена двух предыдущих войн: не на их же территории и не по их же души, они-то свои давно уже за мирское благополучие заложили.
Отправлено: 14.04.08 11:29. Заголовок: Зритель Но катаклиз..
Зритель Но катаклизмы масштабные, судя по их описанию достанется всем, но среди всех есть такие которые уверенны, что все беды их минуют и пройдут стороной. Значит они знают то, что не знают афониты, получается так?
Отправлено: 14.04.08 11:34. Заголовок: vetkovec пишет: Но ..
vetkovec пишет:
цитата:
Но странность есть, почему-то в Бруклине все спокойно
И потом вспомни: "Но как было во дни Ноя, так будет и в пришествии Сына Человеческого. Ибо, как во дни перед потопом ели, пили. женились и выходили замуж. до того дня, как вошел Ной в ковчег; и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех: так будет и в пришествии сына Человеческого" (Мф.24, 37-39).
Надо, наверное, иметь в виду и то, что сатане-то чего особенно безпокоиться: он свою участь знает, и она его вполне устраивает. Ближайшее окружение тоже, а остальных, используемых "втемную" соработников они держат в неведении. Так что носы в Бруклине вполне удовлетворены своей ориентацией и доносящимися оттоль запахами.
Значит они знают то, что не знают афониты, получается так?
Из предыдущего ответа уже видно, что кто-то знает и их все устраивает; кто-то не знает, но им никто и не даст знать; кто-то то ли знает, то ли нет, но пожить в покое очень уж хочется. Это те пять жен из десяти. Но надо также учитывать, что практически все население сейчас зомбировано через различные каналы: музыка, телевидение, интернет (WWW - 666), различные технические средства (генераторы) и человеческая самодеятельность (колдуны. маги и т.п.), паспорта, ИНН и пр., и пр., и пр. Имя им легион. "Придя, найдет ли сын Человеческий веру на земле?", поскольку: "И по причине беззакония, во многих охладеет любовь". Но это так - штрихи, тут масса вопросов, и что ни вопрос - то трудно разрешимая (чаще суъективно) проблема. Мы же поднимали вопросы ИНН и на этом форуме, и на параллельном, реакйию же, причем почти поголовную, помнишь. А ведь это форумы людей, имеющих то или иное отношение к христианству. А ты говоришь - Бруклин!
Отправлено: 14.04.08 13:15. Заголовок: Кстати, и про Брукли..
Кстати, и про Бруклин, и про кое-что другое (любавичские хасиды и мошиах, храм Христа Спасителя) можно посмотреть здесь: http://march14-2006.narod.ru/ если пропустилось в теме Шмулевича "Вот вам!". Пока не ясно, правда, его мнение о Сергее Глазьеве, но в данной работе это не самое главное и интересное, да и время еще не минуло. Посмотрим.
наряду с суфийскими шейхами, является афонским старцем
Толи "учителя" НЕ те (даже КАК шейхи), толи сам принц... Не велик умом, судя по скандалам и его собственным "заявам". Между прочим Виндзоры (британская ветвь Саксен-Кобургов) ближняя родня Готторп-Голштейнов (Романовых). В дядю Ники пошол...
Отправлено: 14.04.08 19:25. Заголовок: Да в том, что что Вы..
Да в том, что что Вы утверждаете, что на Афоне какая-то особенная благодать. Если там и есть благодать, то для православных, от тех самых мощей, которым они могут поклониться, а не для никониян, коими являются тамошние монахи.
Отправлено: 14.04.08 19:29. Заголовок: Может быть, я в чем-..
Может быть, я в чем-то Вас неправильно понял, но мне дико, когда я слышу от старообрядцев словеса об афонских старцах, их пророчествах и т.п. Они - еретики и для православного нет большой разницы между их пророчествами и пророчествами каких-нибудь свами.
Да в том, что что Вы утверждаете, что на Афоне какая-то особенная благодать. Если там и есть благодать, то для православных, от тех самых мощей, которым они могут поклониться,
Согласен.
Федор Емельяненко пишет:
цитата:
а не для никониян, коими являются тамошние монахи.
Тамошние монахи не никонияне, они даже ктотакой Никон не знают. Единственное общее с никониянами у них - это щепоть. А есть там ереси или нет - сие изучать надо тщательно.
Может быть, я в чем-то Вас неправильно понял, но мне дико, когда я слышу от старообрядцев словеса об афонских старцах, их пророчествах и т.п. Они - еретики и для православного нет большой разницы между их пророчествами и пророчествами каких-нибудь свами.
Тамошние монахи не никонияне, они даже ктотакой Никон не знают. Единственное общее с никониянами у них - это щепоть. А есть там ереси или нет - сие изучать надо тщательно.
Аще кто не знаменуется двумя персты яко же Христос, да будет проклят. Кроме того, в подавляющем большинстве они новостильники, обливанцы, и все признают грекороссийскую церковь (неважно, в каком разливе - РПЦ МП, РПЦЗ и т.д.). Еретики 1-го или 2-го чина.
Отправлено: 14.04.08 20:15. Заголовок: Старостильники там и..
Старостильники там исключительно в Эсфигмену. Остальные монастыри - новостильничьи. Погружательно в Греции крестят только старостильники. Новостильники - обливанцы. Своима очима видел. Вот потому их и надо крестить.
Отправлено: 14.04.08 20:44. Заголовок: Тогда чего же такая ..
Тогда чего же такая буча из-за Эсфигмену разыгралась? Я так понимаю, что живут они по старому стилю, а в юрисдикции находятся у новостильников. Типа наших единоверцев. А старостильники - это навроде староверы.
Тогда чего же такая буча из-за Эсфигмену разыгралась?
Там не из за нового стиля. Там другие причины-это их внутренние разборки. А подчиняется Афон действительно новостильникам. Но это уже в сторону от темы.
Пусть лучше философ ответит тогда, как понимать слова Псалтыри : "над Сионом горою святою Твоею"?
Там не из за нового стиля. Там другие причины-это их внутренние разборки. А подчиняется Афон действительно новостильникам. Но это уже в сторону от темы.
Нет, не в сторону. К примеру, какая основная претензия староверов к единоверцам? То, что они, пусть и соблюдая все старые чины, находятся в общении с еретиками! А соответственно, признают их ереси (пусть и не практикуя их), и тем самым сами оказываются еретиками. То же и здесь. Именно эта претензия и звучит со стороны эсфигменитов к остальным афонским насельникам.
Отправлено: 15.04.08 20:46. Заголовок: Не в тему. Афон Афон..
Не в тему. Афон Афоном, а вот стих хороший был, так любимый старыми старообрядцами, я с детства помню: Гора Афон, гора святая, Не знаю я твоих красот, И твоего земного рая ........ дальше не помню.
Гора Афон - гора святая! Не знаю я твоих красот, И твоего земного рая, И под тобой шумящих вод.
Сие наверняка писал никонианин, для которого, конечно, Афон - до сих пор обитель "святых". Добрая половина так называемых старообрядческих духовных стихов писана никонианами.
Отправлено: 16.04.08 09:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Сие наверняка писал никонианин, для которого, конечно, Афон - до сих пор обитель "святых". Добрая половина так называемых старообрядческих духовных стихов писана никонианами.
Юрий Викторович, прости меня, грешного, Христа ради, но есть такая русская, возможно даже дораскольничья, поговорка: "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала". Тебе еще не только к дихотомии "старовер - никонианин" близко подходить рановато, но даже и пару "христианин - нехристианин" лучше пока не трогать - по безпечности впадешь в ересь, а это, по мнению некоторых святых отец, пострашнее даже смертных грехов будет. Помню, у тебя с парой "формальная - диалектическая логики" проблемы были, хоть это и твоя профессия, а ты уже к вопросам духовного порядка судьей себя назначаешь. Можно еще спорить об источнике поэтических волнений души, можно не помнить А.С.Пушкина с его: Не для житейского волненья, Но для наград и ни для битв, Мы рождены для вдохновенья, Для звуков сладких и молитв", - поскольку он по времени земного служения относился к "никонианскому периоду" русской истории, но зачем про удел Матери-то Божией так. Сам-то хоть бывал там? Или не знаешь (я уж не говорю - чувствуешь), что внутренний настрой на святое или святого, обращение к его имени, не говоря уже об Исусе Христе и Его Пречистой Матери, не оставляет в душе места для лукавства? Нехристь ты, Юрий Викторович, и богохульник. Вот уже около четырех месяцев тебя вижу и могу сказать, что только хуже становишься: от сидения за монитором времени почитать, поди, немного остается, поэтому новых знаний не приобретаешь, а в старых - еще недозрелых - матереешь, да еще характер портишь, держа "круговую оборону" от добрых людей и держась своих полуфабрикатных взглядов. В общем, как лотова жена - оглядываешься все время назад и каменеешь. Прости еще раз Христа ради, но пришел бы ты хоть разок в себя, да и увидел свое состояние, а там, глядишь, и домой бы засобирался. Отец-то заждался.
Отправлено: 16.04.08 09:53. Заголовок: Проверь свою "пр..
Проверь свою "прозорливость": стих принадлежит перу архиеп. Филарета Черниговского.
ФИЛАРЕТ (в миру Дмитрий Григорьевич Гумилевский) (1805—1866), православный богослов, историк Церкви, епископ (с 1841; с 1859 архиепископ Черниговский). Профессор и ректор Московской духовной академии, основал журнал «Творения святых отцов в русском переводе». Основные труды: «История Русской церкви» (1847), «Православное догматическое богословие» (1864). Составитель фундаментального «Обзора русской духовной литературы» (3 изд., 1884).
(См. по ссылке http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=216&st=200. Кстати, там много чего еще душеполезного приведено)
Отправлено: 16.04.08 10:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Богородица - не феодал. Она заступница за ВСЕХ людей, где бы они ни находились.
Передергиваешь: вопрос же не о Богородице, а об Афоне, сам же сформулировал:
цитата:
Сие наверняка писал никонианин, для которого, конечно, Афон - до сих пор обитель "святых".
Почитай, что об этом Сама Приснодева говорит:
"Это место да будет Моим уделом, данным Мне от Сына и Бога Моего. Благодать Божия да пребудет на этом месте и на живущих здесь, с верою и благоговением сохраняющих заповеди Сына Моего и бога Моего. Все необходимое для жизни они будут иметь в изобилии без тяжкого труда; им будет дарована жизнь небесная, и ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА не отступит от места сего милость Сына Моего; Я буду Заступницей месту сему и тёплой Ходатаицей за него пред Богом".
Отправлено: 16.04.08 12:48. Заголовок: Зритель пишет: Вы с..
Зритель пишет:
цитата:
Вы сомневаетесь в их там сейчас наличии?
Именно это. На Афоне нет древлеправославных християн-иноков. Там нет древлеправославных иноческих обителей и скитов. Следовательно там нет православных. Следовательно Афон уже не удел Богородицы.
Отправлено: 16.04.08 13:38. Заголовок: Александр Именно это..
Александр
цитата:
Именно это. На Афоне нет древлеправославных християн-иноков. Там нет древлеправославных иноческих обителей и скитов. Следовательно там нет православных. Следовательно Афон уже не удел Богородицы.
Отправлено: 16.04.08 14:22. Заголовок: 49 пишет: А вы поче..
49 пишет:
цитата:
А вы почем знаете? А вдруг окажется, что есть. Для этого надо исследования и расследования проводить.
Если знаете, что на Афоне есть - то сообщите кто и где. Пока исходим из известных фактов.
Некто пишет:
цитата:
Вы перечите Пречистой?
1. В чьём изложении приведены слова о Афоне. Это изречено св. Отцами или это апокриф? 2. Даже если это так и было, то речь шла о Православных, а не о еретиках.
Некто пишет:
цитата:
На каком основании вы считаете себя православным?
Исповедание Правой - Древлеправославной - веры. На Афоне же - еретики - новостильники и старостильники.
Отправлено: 16.04.08 14:47. Заголовок: 49 пишет: Вы бы съе..
49 пишет:
цитата:
Вы бы съездили сами ,да поискали
Несерьёзное предложение. С тем же успехом можно искать древлеправославных иноков в ТСЛ, Киево-Печерской лавре, Синайском монастыре, монофиситской обители преп. Антония Великого.
Отправлено: 16.04.08 16:40. Заголовок: Посмотри фильм Ю.Ю.В..
Посмотри фильм Ю.Ю.Воробьевского "Неожиданный Афон" (я сейчас "влет" не нашел по поиску) и обрати особое внимание хотя бы на рассказ о бытии там невидимых старцев.
Если наберешься терпения (на 61 минуту), можешь посмотреть (или пересмотреть) фильм его же фильм "Наступить на аспида": http://video.mail.ru/mail/ss1272829/601/602.html.
"Это место да будет Моим уделом, данным Мне от Сына и Бога Моего. Благодать Божия да пребудет на этом месте и на живущих здесь, с верою и благоговением сохраняющих заповеди Сына Моего и бога Моего. Все необходимое для жизни они будут иметь в изобилии без тяжкого труда; им будет дарована жизнь небесная, и ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА не отступит от места сего милость Сына Моего; Я буду Заступницей месту сему и тёплой Ходатаицей за него пред Богом".
А Вы знакомы ,можно сказать,с одним афонским апокрифом-"Посмертные вещания преп.Нила Мироточивого"? В 1813-1819 некоему очень простому,но довольно нерадивому,афонскому иноку Феофану якобы являлся старец Нил Мироточивый (подвизался на Афоне в 16 в.). Он ему помогал,вытаскивал его из всяких злоключений с монахами и бесами. Но самое главное,он много беседовал с Феофаном. И потом,через некоторое время,по его внушению (Феофан диктовал часами подряд всплывающие в памяти беседы,а другой инок записывал) были записаны эти беседы,а также рассказано о встречах Феофана с Нилом.Довольно объёмная книга. Там есть и об антихристе.Но более всего там грозных обличений афонских иноков.Подлины эти вещания или не подлины,важно то,что из них видно,в каком ужаснейшем состоянии были в 19 в. монахи в "Уделе Богородицы". Сплошная педерастия,стяжательства,сребролюбие,чревоугодие,осуждения друг-друга и пересуды (всякие там земельные споры и т.д.), коварство,даже убийства...Афон в такой нечестивый вертеп ещё тогда был превращен... "Преподобный Нил Мироточивый" в частности предупреждал,что если вскоре афонские иноки не отстанут от своих злых дел и не покаются,то Царица Небесная покинет Афон.Уже в его время афониты почти "низложили с трона" Богородицу и прославляют "царицу погибели".Богородица еще,долготерпит и еще не много,если не будет покаяния,и она оставит Афон и окончательно воцариться "Царица погибели".Это в начале XIX в. Конечно,там ничего не изменилось....Так что...А Вы говорите удел Божией Матери...
Отправлено: 16.04.08 17:35. Заголовок: археодокс пишет: А ..
археодокс пишет:
цитата:
А Вы знакомы, можно сказать, с одним афонским апокрифом - "Посмертные вещания преп. Нила Мироточивого"?
Да, знаком. И многое чего слышал из современного состояния, и самому довелось весной 2005 года там побывать. Впечатление сложное, которое хорошо, на мой взгляд, выразил инок Вонифатий в фильме Ю.Ю.Воробьевского "Неожиданный афон": "Говорят, что монашества сейчас нет, есть отдельные монахи". С этим я вполне соглашусь, но обращу при этом внимание, что в его заключении две части, и обе имеют отношение к данной теме и отдельным в ней мыслям.
1. Данная тема о признаках конца света. Цитата:
цитата:
и ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА не отступит от места сего милость Сына Моего
Трудно на Афоне сейчас найти монашество? - Да, трудно. - Значит, милость уже отступает, и время близко. Хороший и важный вывод.
2. Сомнение Александра по поводу наличия православных монахов на Афоне. "Есть отдельные монахи", - говорит инок, и я также могу это засвидетельствовать, несмотря на то, что Александр пишет:
цитата:
Там нет древлеправославных иноческих обителей и скитов.
Но это не единственное условие наличия православных иноков на той или иной территории, вспомните недавнюю историю России. А тем более, если говорить не о коллективном, а об индивидуальном (с чего оно преимущественно и начиналось), иночестве. Но уж если где на Земле и имеются сейчас оптимальные условия для иночества, так это на Афоне. Все-таки непреходяще:
цитата:
ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА не отступит от места сего милость Сына Моего; Я буду Заступницей месту сему и тёплой Ходатаицей за него пред Богом".
Иначе, вообще, о какой и во что вере мы говорим? А то, что апокриф... Помните окончание притчи о богаче и Лазаре: "...если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк.17,31).
Отправлено: 16.04.08 17:57. Заголовок: Зритель пишет: Но э..
Зритель пишет:
цитата:
Но это не единственное условие наличия православных иноков на той или иной территории, вспомните недавнюю историю России.
Зритель пишет:
цитата:
Посмотрите фильм, Александр. И чего-нибудь почитайте.
Вы уходите от ответа - вопрос мой предельно прост и ясен - есть ли на Афоне древлеправославные иноки, являющиеся членами любой старообрядческой конфессии - РДЦ, РПСЦ, поморцев, часовенных и имеющих преемственное пострижение/накрытие от преждебывших старообрядческих иноков.
Зритель пишет:
цитата:
Но уж если где на Земле и имеются сейчас оптимальные условия для иночества, так это на Афоне.
Среди массы еретиков? Конечно, лучше места не найти. Нет уж, лучше в Сибирь - там и древлеправославное иночество сохранилось и традиция не прерывалась.
Отправлено: 16.04.08 19:38. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет:
цитата:
Вы уклонились от ответа - откуда эти слова - это апокриф или труды св. отец?
Вообще-то, должен был бы и сам знать, а если не знаешь - то поискать в любой книге о земном житие Богородицы. Ну да уж ладно.
Вызвавшая споры цитата была взята из книги дьякона Александра «Гора Афон – гора святая» (М., 2002, стр.7), где она приведена со ссылкой на книгу Паисия Святогорца «Возвращение к Богу от земли на небо» и приписывается преп. СТЕФАНУ СВЯТОГОРЦУ.
Аналогичный текст приведен в http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/uspen_post/uspen_post02.html: «Она была также на Кипре у святого Лазаря Четверодневного, там епископствовавшего, и на Святой Горе Афонской, о которой, как говорит святой СТЕФЕН СВЯТОГОРЕЦ, Матерь Божия пророчески сказала: "Это место будет Мне в жребий, данный Мне от Сына и Бога Моего. Я буду Заступница месту этому и Богу о нем Ходатаица»»
О СТЕФАНЕ СВЯТОГОРЦЕ: «"Рай мысленный", в нем же различныя цветы преподобным Стефаном Святогорцем собраны о Святей Афонстей горе, почто ради Святою зовется и о Иверском монастыри в той же Святей горе и о Портаитской иконе. Присовокуплено же и о монастыри Иверском Святоезерском и о явлении и пренесении мощей святаго Иакова Боровицкаго в монастырь Иверский. В том же монастыри издася лета 7167 месяца октоврия 28 дня с дополнительными статьями».
Чтобы не утруждать тебя расчетами: 1) 7516 - 7167 = 349. 2) 2008 - 349 = 1659 год издания книги, а значит, и где-то здесь годы его жизни.
Александр пишет:
цитата:
Вы уходите от ответа - вопрос мой предельно прост и ясен - есть ли на Афоне древлеправославные иноки, являющиеся членами любой старообрядческой конфессии - РДЦ, РПСЦ, поморцев, часовенных и имеющих преемственное пострижение/накрытие от преждебывших старообрядческих иноков.
Не смеши добрых людей, Александр: всех в одну кучу. Сам-то хоть различия между ними знаешь или не признаешь наличие таковых вовсе? Да и вопрос первоначально звучал несколько иначе
цитата:
Где можно найти на Афоне православных?
А это несколько другие рассуждения. Не думаешь же ты, что переходя с запада на восток, от европейцам к славянам, православие уходило оттуда полностью? Даже недавний опыт человеческих войн показывает, что оккупация не означает полного исчезновения с захваченной территории всего коренного населения, в том числе и непримиримых борцов. Да и история Церкви в России за эти три с лишним века показывает примеры длительного Ее существования в условиях подполья, или в катакомбах. Оставалось скрытое православие и в Европе, а уж тем более на горе Афон, которая... (читай по цитате). Если ты не склонен полностью доверять словам Богородицы, то я-то уж в таком случае точно бессилен. Могу лишь повторить вышеприведенное: "...если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк.17,31). Попробуй сам немного подумать о том, а кто такие "тайные старцы" и что они делают на Афоне. Предыдущий совет - посмотреть и почитать - остается в силе. И вспоминай, хоть изредка, притчу о фарисее и мытаре.
Отправлено: 16.04.08 21:01. Заголовок: Александр Являются ..
Александр Являются ли родственники вашей жены (часовенные)- еретиками для вас? Представители других согласий (не РПСЦ) являются для вас православными или еретиками, исповедающими различные ереси (чувственный антихрист и пр.)? Либо все, крестящиеся двуперстно для вас автоматически являются православными? Каким образом еретик (по-вашему) патриарх Иеремия, крестящийся щепотью поставил православного патриарха Иова? Признаете ли вы церковное предание (в том числе и апокрифы)? Что для вас ИСПОВЕДАНИЕ православной веры? Достаточно ли для того, чтобы человек в ваших глазах быть православным, быть погружательно крещеным в РПСЦ (или ином старообрядческом согласии), креститься двуперстно, читать дораскольный символ веры, соблюдать иные традици и обычаи дораскольные? Бесчисленные исцеления на так нелюбимом вами Афоне, по молитвам от чудотворных икон, от в том числе и афонских святых после русского (заметьте) раскола?Это что, потрудитесь объяснить. В противном случае, вы хулитель Пречистой Богородицы и клеветник.
Хорошее усиление. Давно здесь Писаревского не было видно, но вот пришел, а все такой же: с лукавством и, судя по высказыванию, с ИНН. Полный комплект. Кстати, глупенький, но вот такой был напечатан стишок про ИНН.
В. В. Маккавейский. "Что такое "хорошо" и что такое "плохо" // "Первый и последний". М., 2002 сент. 1, с. 44).
Мальчик к батюшке пришел И спросил со вздохом: - Что такое "хорошо" И что такое "плохо"?
Что такое ИНН? - Нет у нас секретов: ИНН - духовный плен, Надо помнить это.
В зону нас шенгенскую Втягивают споро, Как в смолу геенскую. Скоро, очень скоро
Ни купить, и ни продать Невозможно будет - Как же станут жить тогда На планете люди?
- Для антихриста теперь Наступает время, Мировой компьютер "Зверь" Уж следит за всеми.
Если номер карапуз Принял и заохал, - Мальчик этот просто трус, Это очень плохо.
И антихриста печать Он получит тоже. От такого благодать Отступает Божья.
Если мальчик в банкомат Свой засунул пальчик, Про такого говорят: "Бесноватый мальчик".
Кто в систему влез и рад, Что штрих-код на роже, Про такого говорят: "Бесноватый тоже".
Этот, хоть и сам с вершок, Злой не принял цифры, - Храбрый мальчик, хорошо, Зверя не страшится.
Если ты не принял код, Не писал анкеты, Это очень хорошо, И похвально это.
Кто в систему не входил, Смерти не боялся, Тот душе не повредил, Господу сраспялся.
Мальчик радостный пошел, И решила кроха: "С Богом - очень хорошо, С ИННом - плохо!".
Отправлено: 17.04.08 08:53. Заголовок: Кстати, помимо пробл..
Кстати, помимо проблемы ИНН есть и проблемы нового российского паспорта. Посмотрите тему с форума М.В.Назарова: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=506&postdays=0&postorder=asc&start=45
1659 год издания книги, а значит, и где-то здесь годы его жизни.
Следовательно, в Православной Церкви оный инок не канонизирован. Следовательно его труды являются лишь писанием одного афонского монаха. С учётом гонений на Староверие на Афоне в 16 веке с сожиганием старых книг Афон того периода уже является еретическим.
Зритель пишет:
цитата:
Сам-то хоть различия между ними знаешь или не признаешь наличие таковых вовсе?
Знаю хорошо. А Вот Вы и никониан, и староверов в одну кучу валите.
Зритель пишет:
цитата:
Если ты не склонен полностью доверять словам Богородицы, то я-то уж в таком случае точно бессилен.
Я не доверяю сказскам никониан, а доверяю Св. Отцам и Св. Евангелию. У Св. Отец о Афоне как о ВЕЧНОМ месте пребывания Пресв. Богородицы нигде не написано. Да, Афон был православным, но затем упал в ересь.
Зритель пишет:
цитата:
Попробуй сам немного подумать о том, а кто такие "тайные старцы" и что они делают на Афоне.
Это всё Ваши никонианские бредни, с Древлеправославием ничего общего не имеющим.
Некто пишет:
цитата:
Являются ли родственники вашей жены (часовенные)- еретиками для вас?
Являются тречьичинными раздорниками.
Некто пишет:
цитата:
Представители других согласий (не РПСЦ) являются для вас православными или еретиками, исповедающими различные ереси (чувственный антихрист и пр.)?
Являются раздорниками и еретиками в зависимости от принадлежности к тому или иному согласию.
Некто пишет:
цитата:
Каким образом еретик (по-вашему) патриарх Иеремия, крестящийся щепотью поставил православного патриарха Иова?
А где есть хоть слово о том, что Иеремия, приехав на Русь, крестился триперстно? Кроме того, это было ДО БМС с его клятвами.
Некто пишет:
цитата:
Либо все, крестящиеся двуперстно для вас автоматически являются православными?
Нет.
Некто пишет:
цитата:
Достаточно ли для того, чтобы человек в ваших глазах быть православным, быть погружательно крещеным в РПСЦ (или ином старообрядческом согласии), креститься двуперстно, читать дораскольный символ веры, соблюдать иные традици и обычаи дораскольные?
Что бы быть православным, надо быть крещеным в РПсЦ и исповедывать Православную Веру (православная эклессиология, двуперстие, признание только дораскольных чинов и т.д.).
Некто пишет:
цитата:
Бесчисленные исцеления на так нелюбимом вами Афоне, по молитвам от чудотворных икон, от в том числе и афонских святых после русского (заметьте) раскола?Это что, потрудитесь объяснить.
А чем являются исцеления у католиков? Это что, потрудитесь объяснить. Никониане на сегодняшний день фактически стали первочинными еретиками. И исцеления и чудотворения не есть признак Правой Веры, т.к. могут иметь разную природу. Именно аргументация на уровне экзальтированности и разных "чудотворений" и есть характерная особенность никонианства.
Некто пишет:
цитата:
В противном случае, вы хулитель Пречистой Богородицы и клеветник.
Отправлено: 17.04.08 10:34. Заголовок: Зритель пишет: с лу..
Зритель пишет:
цитата:
с лукавством и, судя по высказыванию, с ИНН.
Укажите от св. Отец, что принятие ИНН и нового паспорта есть принятие печати антихриста. Причём именно от Св. Отец Дораскольной Церкви БЕЗ приведения слов никонианских старцев и "святых".
Зритель пишет:
цитата:
"С Богом - очень хорошо, С ИННом - плохо!".
Плохо быть в ереси никонианской.
Зритель пишет:
цитата:
Кто в систему не входил, Смерти не боялся, Тот душе не повредил, Господу сраспялся.
В чём конкретно повреждение души от принятия ИНН?
Зритель пишет:
цитата:
Мировой компьютер "Зверь" Уж следит за всеми.
Хотелось бы узнать, где этот комьютер "Зверь", его ТХ. Судя по тому, что пишут никонианские еретики ТХ этого комьютера не больше, чем у простого настольного комьютера.
Зритель пишет:
цитата:
Кто в систему влез и рад, Что штрих-код на роже,
Объяснять, что от Печати Антихриста избавиться невозможно, как пишут св. Отцы, наверное не надо. А вот, что и от ИНН, и от паспорта и вообще от всех благ цивилизации избавиться очень просто - объяснять, думаю, не стоит.
PS Ответа на вопрос о старообрядческих, в том числе православных РПСЦ, иноков на Афоне, я так не получил. Так же не получил разъяснение на основе Св. Отец о том, что такое "тайные старцы".
Отправлено: 17.04.08 11:15. Заголовок: После этого еще боле..
После этого еще более соглашусь с Некто, который пишет:
цитата:
...вы хулитель Пречистой Богородицы и клеветник
Да еще и озлобленный:
Александр пишет (Зрителю):
цитата:
Это всё Ваши никонианские бредни
Александр пишет (Некоему):
цитата:
А Вы еретик никонианский
Сами-то хоть последствия подобных незаслуженных обвинений понимаете? Если же полагаете, что Ваш ответ является догматически и канонически выверенным и аргументированным, то это не так: ничего, кроме поспешного, если не сказать судорожного, самооправдания, в нем нет. Есть, правда, отдельные предпосылки для уточнения, продолжения дискуссии, но она вряд ли будет полезна: за крупицу истины придется заплатить большую цену - кучу пустых, а то и неправильных слов. Простите Христа ради если что-то неудачно сформулировал. Всех с четвергом.
Отправлено: 17.04.08 11:25. Заголовок: Александр пишет: 1..
` Александр пишет:
цитата:
1. В чьём изложении приведены слова о Афоне. Это изречено св. Отцами или это апокриф?
Зритель пишет:
цитата:
Иначе, вообще, о какой и во что вере мы говорим? А то, что апокриф...
А действительно,Иоанн,из какого источника это? Из первоисточника или из современного пересказа? На самом деле это важно.Александр прав-надо смотреть из какого источника это известно.
Отправлено: 17.04.08 11:39. Заголовок: Александр пишет: Ук..
Александр пишет:
цитата:
Укажите...
цитата:
В чём конкретно...?
цитата:
Хотелось бы узнать...
цитата:
PS Ответа на вопрос...я так не получил.
цитата:
Так же не получил разъяснение...
Так вот и не тратили бы драгоценное время, а засели бы за книги, да и почитали, коли интерес какой имеется. Что Вы можете получить от других при Вашей конструкции души, пропитанной сплошь самоуверенностью и недоверчивостью? Можно чего-то по-молодости не знать, это понятно и простительно, но гордыня во всех ее проявлениях ни в каком возрасте не является допустимой. А что до формы Ваших реплик в цитируемом сообщении, то так и подмывает спросить: "А из танцев, часом, заказать ничего не изволитесь?"
Отправлено: 17.04.08 12:06. Заголовок: археодокс пишет: А ..
археодокс пишет:
цитата:
А действительно, Иоанн, из какого источника это? Из первоисточника или из современного пересказа? На самом деле это важно. Александр прав - надо смотреть из какого источника это известно.
Я понимаю, что важно, и посильно (что было под рукой) постарался ему ответить (см. ниже). Если этот вопрос кого-то забезпокоил, то, наверное, надо сесть за литературу (а не за клавиатуру) и разобраться (а не повторять: я не получил, я не получил!). Я уже писал, что лично был на Афоне, и многие вопросы для меня в словесных доказательствах не нуждаются. Тем более такие, ответы на которые люди, а уж тем более христиане, знать, что называется, "с пеленок". Александр пишет: цитата: Вы уклонились от ответа - откуда эти слова - это апокриф или труды св. отец?
ответ: Вообще-то, должен был бы и сам знать, а если не знаешь - то поискать в любой книге о земном житие Богородицы. Ну да уж ладно.
Вызвавшая споры цитата была взята из книги дьякона Александра «Гора Афон – гора святая» (М., 2002, стр.7), где она приведена со ссылкой на книгу Паисия Святогорца «Возвращение к Богу от земли на небо» и приписывается преп. СТЕФАНУ СВЯТОГОРЦУ.
Аналогичный текст приведен в http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/uspen_post/uspen_post02.html: «Она была также на Кипре у святого Лазаря Четверодневного, там епископствовавшего, и на Святой Горе Афонской, о которой, как говорит святой СТЕФЕН СВЯТОГОРЕЦ, Матерь Божия пророчески сказала: "Это место будет Мне в жребий, данный Мне от Сына и Бога Моего. Я буду Заступница месту этому и Богу о нем Ходатаица»»
О СТЕФАНЕ СВЯТОГОРЦЕ: «"Рай мысленный", в нем же различныя цветы преподобным Стефаном Святогорцем собраны о Святей Афонстей горе, почто ради Святою зовется и о Иверском монастыри в той же Святей горе и о Портаитской иконе. Присовокуплено же и о монастыри Иверском Святоезерском и о явлении и пренесении мощей святаго Иакова Боровицкаго в монастырь Иверский. В том же монастыри издася лета 7167 месяца октоврия 28 дня с дополнительными статьями».
Вообще, на мой взгляд, нередко наблюдается тревожащая тенденция: превалирование интереса к писаниям святых отец в ущерб, порой, Святому Писанию. Это чем-то напоминает уже имевший в истории место переход от Торы к талмудизму. К чему это привело - известно. И ладно бы еще оперировали ссылками на святителей Иоанна Златоустого, Василия Великого, Григория Паламу. А то ограничат себя (при всем глубочайшим к ним уважении) преп. Феофилактом Болгарским и Арсением Уральским, и спрашивают: "А про это где?". А сами, вон, безпоповцев и поповцев "в одну кучу сваливают", а у последних РПСЦ с РДЦ плохо различают.
Уважаемый Зритель, не тратье свое время попусту на Александра и подобных. Злоба, зависть, лицемерие, политика двойных стандартов. PS Да, и кстати,и он и большинство из бывших никониан(воинствующих)- почувствуйте закалку.
Хулу прекратите, в противном случае, будут проблемы
В чём заключается хула?
Зритель пишет:
цитата:
Если же полагаете, что Ваш ответ является догматически и канонически выверенным и аргументированным, то это не так: ничего, кроме поспешного, если не сказать судорожного, самооправдания, в нем нет.
Вы признаёте православным современный Афон. Вы признаёте православными современных никониан.
Зритель пишет:
цитата:
надо сесть за литературу (а не за клавиатуру) и разобраться (а не повторять: я не получил, я не получил!).
Вы ссылки так и не дали на Святоотеческую литературу, а даёте ссылки на новообрядного афонского монаха 17-го века.
Злоба, зависть, лицемерие, политика двойных стандартов.
Зависть к чему? В чём лицемерие и двойные стандарты. Я на Ваши вопросы ответил.
Некто пишет:
цитата:
Да, и кстати,и он и большинство из бывших никониан(воинствующих)- почувствуйте закалку.
Классика жанра. Когда нет ответов по существу - сразу переходят на личности с малодоказуемыми ярлыками. Я и про Вас могу всё тоже самое сказать, что бы озлоблены на староверие и ищите утешение у никониан, что Вы лицемерите прикрываясь староверием, а на самом деле являетесь криптоникониананином. Отсюда и Ваши двойные стандарты.
Уважаемый Зритель, не тратье свое время попусту на Александра и подобных. Злоба, зависть, лицемерие, политика двойных стандартов. PS Да, и кстати,и он и большинство из бывших никониан(воинствующих)- почувствуйте закалку.
Некто и Зритель, Вы даже свои христианские имена постеснялись сообщить, если они у Вас вообще есть, хватит свои никонианские бредни тут распускать, никто не клюнет, не можете по христиански, по человечески общаться, то не утомляйте местное сообщество. С Вами вообще разговаривать не нужно, пока имена не скажите. чего скрываетесь, боитесь, как можете осуждать, сначала сами исправтесь, Вы еретики сеющие раздор.
Итак, подведем итоги. Современный Афон суть обитель еретиков и лжепророков. Сказание о его благословении Богородицей до скончания века - новообрядческий вымысел, проникший, однако, в староверческую культуру и даже в духовный стих. Вообще, ревизия староверской культуры на предмет ее очищения от никонианского идейного влияния как никогда актуальна.
хватит свои никонианские бредни тут распускать...Вы еретики сеющие раздор.
По Вашему утверждение, что гора Афон является уделом Божией Матери - это никонианская бредня и ересть, сеющая раздор?
Философ Георгий пишет:
цитата:
Современный Афон суть обитель еретиков и лжепророков. Сказание о его благословении Богородицей до скончания века - новообрядческий вымысел
Точно?
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вообще, ревизия староверской культуры на предмет ее очищения от никонианского идейного влияния как никогда актуальна.
Неужели более актуальна, чем очищение от язычества (материализма, сатанизма)? Никонианин хоть и в искаженном виде, но исповедует Символ Веры и имеет надежду на покаяние, а эти "мудрецы"? И потом, что это такое: "ревизия староверческой культуры"? Она Вас чем-то не устраивает?
Философ Георгий пишет: Вообще, ревизия староверской культуры на предмет ее очищения от никонианского идейного влияния как никогда актуальна. Зритель пишет: Неужели более актуальна, чем очищение от язычества (материализма, сатанизма)?
Отправлено: 18.04.08 07:06. Заголовок: Зритель пишет: от я..
Зритель пишет:
цитата:
от язычества (материализма, сатанизма)?
Материализм как таковой не является религиозной концепцией. (А является философской партией). Следовательно, материализм не может являться ни сатанизмом, ни язычеством.
Отправлено: 18.04.08 07:40. Заголовок: Felix пишет: А вы с..
Felix пишет:
цитата:
А вы считаете старообрядцев сатанистами?
Да, есть в форумах положительное зерно: общение на нем требует особой четкости формулировок: чуть что не так - и, в лучшем случае, вопрос. Однако очень надо было захотеть, чтобы в моем ответе философу отыскать повод для вопроса, да еще в такой его формулировке. Но, знать, хотелось, раз даже раскрасить не поленились. Хотя, по моему (да и по Вашему), совершенно ясно, что я имел в виду. "Культура - совокупность достижений человечества в производственном, общественном и умственном отношении" (С.И.Ожегов). Отсюда "староверческая культура (СК)" - это все то же, только в приложении к сароверческой среде. Форум (НСФ) - одно из проявлений СК. Но, к сожалению, на нем присутствует сонм философов (филологов, социологов и т.п.) с материалистической закваской (см.темы). Материализм - одна из пяти форм проявления языческого мировоззрения, в ряду которых конечной стадией является сатанизм. Вот от этого бы - от языческого духа на форуме, использующего в своем названии слово "старообрядческий", - и желательно бы ("как никогда актуально") почистить НСФ. Но, видимо, если не очевидно, задачи здесь совершенно не те. Ваш вопрос даже повторять не буду, а уж тем более отвечать на него - богохульство уже в сочетании звуков. Свое первоначальное предчувствие, а позже и отношение к тому, что здесь понимают и как используют термины "независимый" и "старообрядческий", я уже ранее выражал в постановках соответствующих тем. Поскольку Вы сами откровенно провоцируете меня к этому своим ранним постом, повторю: "независимый" - преимущественно от Бога и совести; "старообрядческий" - с душком совсем старого, читай - ветхого обряда; "форум" - площадь (т.е. не здание, не храм) для собраний в Риме (т.е. в языческом мире). Попробуйте сложить воедино все эти смыслы сами, у Вас должно получиться. Простите Христа ради за возможные неудачные формулировки (т.е. можете не трудиться задавать раскрашенные вопросы, отвечать на них, конечно же, не буду). С пятницей.
Материализм - одна из пяти форм проявления языческого мировоззрения, в ряду которых конечной стадией является сатанизм.
Понятие языческий – это церковный (ветхозаветный) вариант понятия национальный, поскольку язычество от слово язык, то есть национальная культура. Материализм общечесловеческое проявление. Может ли быть материализм русским или венгерским?
Зритель пишет:
цитата:
Вот от этого бы - от языческого духа на форуме, использующего в своем названии слово "старообрядческий", - и желательно бы ("как никогда актуально") почистить НСФ. Но, видимо, если не очевидно, задачи здесь совершенно не те. Ваш вопрос даже повторять не буду, а уж тем более отвечать на него - богохульство уже в сочетании звуков.
Во как: НСФ - богохульство. Я тоже не возьмусь комментировать такое.
Зритель пишет:
цитата:
повторю: "независимый" - преимущественно от Бога и совести;
Независимый от конфессий, а не от совести. Н какая у форума может быть совесть, он же не является личностью, а мнения высказываются разные, ну вот вы тут пишите хотя бы, это от потери совести?
Зритель пишет:
цитата:
"старообрядческий" - с душком совсем старого, читай - ветхого обряда
Не ветхого обряда, а национального исповедания христианства. Если у нас есть одна культура, то и исповедание одно, оно же истинное, а все остальное от лукавого.Если угодно, никонианство - это барокко (от итал. barocco, фр. baroque - странный, неправильный), и в духовном плане тоже.
Зритель пишет:
цитата:
"форум" - площадь (т.е. не здание, не храм) для собраний в Риме (т.е. в языческом мире).
И что, апостол Павел выступал в языческом Ареопаге.
Зритель пишет:
цитата:
Попробуйте сложить воедино все эти смыслы сами, у Вас должно получиться.
Ну люди заходят, значит не совсем плохо. Попробуйте сделать лучше. Кстати, вы неплохо выступили, приятно читать ясное и грамотное изложение.
Отправлено: 19.04.08 00:24. Заголовок: Felix пишет: Попроб..
Felix пишет:
цитата:
Попробуйте сделать лучше.
У каждого свои таланты и свое призвание, и при этом все от Бога.
«И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…» [Еф.4.11-12] (или: «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» [1 Кор.12.28]).
Будем нести каждый свой крест. Если уж кто очень изнеможет, то, возможно, вспомнится Симон Киринеянин, да и то, если Господь надоумит. Ведь в притче о десяти женах Он обращал внимание на ответственность каждого именно за свое "масло".
Отправлено: 19.04.08 00:39. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Материализм как таковой не является религиозной концепцией. (А является философской партией). Следовательно, материализм не может являться ни сатанизмом, ни язычеством.
Сатанизм - это мировззрение. Материализм - это тоже мировоззрение. Вы, как философ-рационалист, видите только религиозное проявление сатанизма, однако он может присутствовать в мировозрении человека в разных формах. Материализм в философии - одна из них.
Вы, как философ-рационалист, видите только религиозное проявление сатанизма, однако он может присутствовать в мировозрении человека в разных формах.
Я как христианин вижу именно религиозное проявление сатанизма (кое и Вы не отрицаете). Всё остальные типы мировоззрения, кроме религиозного, не могут одновременно быть и не быть религиозным мировоззрением. Какими бы лживыми (или, напротив, правдивыми) ни были те или иные нерелигиозные типы мировоззрения, они как таковые не могут быть религиозными - ни христианством, ни сатанизмом, ни буддизмом, ни зороастризмом и т.д.
Отправлено: 19.04.08 01:01. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Всё остальные типы мировоззрения
Но ведь вы должны придавать им какое-то значение именно с позиций рлигиозного мировоззрения, т. к., если вы христианин, то именно оно должно быть домирующим в вашем сознании. Если оценивать с религиозных позиций материалзм, то выходит, что это - сатанизм и антихристианство. Простая цепочка в рамках религиозн. мировоззрения - материализм утверждает самодостатоность развития материального мира - в таком представлении нет места Богу - то мировоззрение, которое исключает Бога, выступает против Бога - против Бога выступает сатана - мировоззрение, выступающее против Бога - сатанизм.
Если оценивать с религиозных позиций материалзм, то выходит, что это - сатанизм и антихристианство.
Нет, не выходит. Ни под каким соусом не выходит. Эдмундыч пишет:
цитата:
материализм утверждает самодостатоность развития материального мира - в таком представлении нет места Богу
Нет такой связи. Ошибка. ВЫ САМИ написали это сообщение. Бог не сделал это за Вас. Но данное обстоятельство не означает, что Бога нет. Эдмундыч пишет:
цитата:
в таком представлении нет места Богу - то мировоззрение, которое исключает Бога, выступает против Бога
Ошибка. Нет такой связи. Ни одна наука не упоминает Бога в своих исследованиях (разве что кроме наук, исследующих историю религии). Не упоминает о Боге и техника. Однако это не означает, что наука и техника в обязательном порядке выступают против Бога.
Отправлено: 19.04.08 12:55. Заголовок: Информация к разм..
Информация к размышлению. Здесь выше (как источник "святоотеческих" сведений об афоне как "вечном уделе Богородицы") была упомянута книга 1659 г. "Рай мысленный". Она была напечатана в основанном патр. НИКОНОМ Иверском м - ре на Валдае (в Новгородских пределах) по благословению того же иерарха.
Отправлено: 20.04.08 20:33. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
ВЫ САМИ написали это сообщение. Бог не сделал это за Вас. Но данное обстоятельство не означает, что Бога нет.
Начнем с того, что если бы Богу не было угодно, то меня бы вообще не было. Затем, если бы Богу не было бы угодно вложить в человека разум, я бы вообще не смог писать и формулировать свои мысли - это два. Как видите - разница налицо: вы живете на случайной компиляции атомов (наша планета) и мыслите куском высокоорганизованной материи. А христиане - живут в мире, сотворенном Богом и мыслят благодаря разуму, данному Богом. Вы материалисты утверждаете, что законы природы непреложны - значит, вы ограничиваете всемогущество Бога. Философ Георгий пишет:
цитата:
упоминает
Я вам говорил о принципе - а вы мне о том, кто и что "упоминает"! Пора уж различать.
Отправлено: 20.04.08 20:43. Заголовок: Ничего постыдног..
Ничего постыдного в убеждении, что СОВРЕМЕННАЯ духовная жизнь Афона, увы, относится к сфере ЕРЕСИ 2-го чина, не усматриваю. Так всегда считали и продолжают считать ИСКРЕННИЕ старообрядцы, коим по мере сил тщусь быти подобен.
Начнем с того, что если бы Богу не было угодно, то меня бы вообще не было. Затем, если бы Богу не было бы угодно вложить в человека разум, я бы вообще не смог писать и формулировать свои мысли - это два.
Совершенно согласен. Эдмундыч пишет:
цитата:
вы живете на случайной компиляции атомов (наша планета) и мыслите куском высокоорганизованной материи.
Человек и есть высокоорганизованная материя, а планета наша - далеко не случайна, она прекрасна и удивительна. Эдмундыч пишет:
цитата:
А христиане - живут в мире, сотворенном Богом и мыслят благодаря разуму, данному Богом.
Совершенно согласен. САМИ мыслят - благодаря разуму, данному Богом. Эдмундыч пишет:
цитата:
Вы материалисты утверждаете, что законы природы непреложны
Человек обязан (для того, чтобы жить) регулировать действие законов природы. А последние, конечно, не меняются каждый день. Хотя могли бы быть иными в другой вселенной - теория этого не отрицает. Эдмундыч пишет:
Отправлено: 21.04.08 09:01. Заголовок: Вы знаете, батюшко, ..
Вы знаете, батюшко, я уверен и считаю, что надо мнить себя никаким то "обрядцем", а прежде всего православным християнином. Тогда станется, что вот с этой точки зрения, некоторые воззрения то нужно и переменить, а не забегать наперед Матери Божией в своем решении о том, что Афон перестал быть ЕЕ уделом.
абегать наперед Матери Божией в своем решении о том, что Афон перестал быть ЕЕ уделом.
В приведённых Вами ссылках нет ни слова от древних св. Отец о ВЕЧНОМ уделе. А вопрос именно в этом. Затем, когда жили преждебывшие св. Отцы никто не могу подумать, что Афон будет охвачен ересями, как это сейчас имеет место быть. Вопрос к Некту - вы считаете никониан (русских и греков) еретиками или нет? Вы вообще какой конфессии принадлежите?
Отправлено: 21.04.08 21:26. Заголовок: В том и дело, ..
В том и дело, что, с нашей точки зрения, старообрядцы и есть НАСТОЯЩИЕ православные християне. И раз у нас ещё в XVII веке решили, что благочестие на Востоке (и в том числе на Афоне) закончилось, то, следовательно, считать что - то там "уделом Богородицы" (по крайней мере, в прежней, дораскольной степени) оснований нет. Вот вернулись бы туда древнее перстсложение и т.п. - другое бы было дело.
Отправлено: 22.04.08 08:04. Заголовок: Батюшко, по вашей ло..
Батюшко, по вашей логике (которая немного напоминает иудейское вероисповедание- строгое соблюдение обрядовой стороны- простите, если обидел) получается, если человек креститься двуперстно и т.п., то он автоматически для вас православный, и православном же делает ту местность (Афон), где и подвизается. Смею подумать, что это немного не так.
Отправлено: 22.04.08 09:54. Заголовок: ЧУДО НА СТАРОМ АФОНЕ..
ЧУДО НА СТАРОМ АФОНЕ В РУССКОМ ПАНТЕЛЕИМОНОВОМ МОНАСТЫРЕ
"21 августа 1903 года во время раздачи милостыни убогим монахам у Великих монашеских ворот Свято-пантелеимонова монастыря инок Гавриил сделал фотоснимок и, на фотографии, к величайшему удивлению, проявился образ Богоматери, смиренно полуучавшей благословенный укрух хлеба. Незадолго до этого некоторые из подвижников видели наяву Дивную Жену среди монахов и хотели сказать об этом привратнику, однако в самый день фотографирования Ее никто не видел. (Из монастырской рукописи)".
Всем паломникам, посещающим монастырь, дают в дар копию этой фотографии, большая фрезка с которой распложена с левой стороны от врат.
Нельзя верить никониански "чудесам" - или они эти иконы сами штампуют и маслом мажут, либо дьявол им помогает. А к Афону у меня отношение сдержанное - возможно, само место освящено Богородицей, но монахи там живут - не христиане, еретики, и уж молиться с ними я бы лично никак не стал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума