Отправлено: 10.05.10 00:29. Заголовок: Не от Христиан пренебрегаемым краеугольным камнем есть Письмо епископа Зосимы к м.Корнилию
НО – РАНА РАСКОЛА ЦЕРКВИ КРОВОТОЧИТ МОЕ СЕРДЦЕ!
НА ГРЕХ СКАЗАЛ, что грех это не грех – уже ересь! В таких кратких словах староверы, ведь именно из их числа глубокой седины почтенной старцы наши в разных сторонах нашей Родины в начале непростых 90-х, просто и мудро, поистине канонически и Богословски точно выразили, как это в краткости пословиц нашего народа, и, при этом, изобличили в сути и существе явления, как только в Богоносном народе «Свет во тьме светит – и тьма Его не объят!», о том, подлинно, что всякую религиозную неправду, тем паче грех мерзкий, даже изобличенный каноническим правом как подлежащий самым строгим мерам пресечения, когда таковая воплощающаяся тьма нечестивцев будет навеливаться нам как свет истинный и выказываться за правду и истину дел, якобы, Богоугодных и выражающих религиозную, якобы, в Духе и Истине жизнедеятельность, якобы, верных, мы милостью Божьей верные верно изобличаем, отторгаем прочь и анафематствуем как ересь: и как спокон века – так и впредь, да будет осуждаемой всяка ересь, а её оправдатели, те, на официальном уровне осуществляющие подлог таких мерзостей «на место Свято» есть еретики, поелику, как рекли староверцы, «НА ГРЕХ СКАЗАЛ, ЧТО ГРЕХ ЭТО НЕ ГРЕХ – УЖЕ ЕРЕСЬ»!
И ПОСЛЕ ТОГО, когда ради оправдания и легализации беззаконной своей лампадки, принесенной и воженной лично митрополитом лже-жертвой от лица всего Староверия в еретической часовне никониан под омофором лже-патриарха К.Гундяева, осуществляется в продолжение, да буквально усугублением ереси на Рогожском (что им особенно важно: именно к приезду детей и молодежи к празднику «Жен-мироносиц»!) бесстыдно и скверно заразительным актом духовных прелюбодеев и обольстителей демонстрация фильма (более чем в их стратегии душегубцев рекламно-идеологического назначения!) под названием, казалось бы, гордым либо невеждам, особливо детям вполне респектабельным, которым и становится тот, для многих из Вас утешительный бренд фирмы (верьте же: она «веников – не вяжет»)))) под названием «СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ЛАМПАДА ВОЗЖЕНА В ИЕРУСАЛИМЕ»: и таковым фильмом, и его позиционирование со Старообрядчеством, ввидах «промывания мозгов» и оправдания нечестия и формирования нового в старообрядцах мышления «века сего», как «Закулиса» у процесса оскотинивания всех и вся, так и собственноручно сами еретичествующие идеологи Нового «Старообрядчества» благословением и покровительством митр.Корнилия в очередной раз самовыразились еретической деятельностью легализации нечестивого упразднения 71-го канона Святых апостолов, усердствуя на руку еретикам в русле проэкуменической деятельности религиозного процесса «Глобализм» в задачах поголовной Апостасии фактических врагов Креста Христова, вот, стало быть, здесь-то на это посильным староверским «НЕТ!», что отнюдь не в рамках и не в шорах безмозглой Апостасии промозглых сердец последнего времени, формирующихся путем реформ и Раздора РПСЦ, но! – категорично и не менее решительно, и всё это ради истинного Христа, был в мои руки от сотрудников аппарата «Митрополия РПСЦ» передан официальный Документ как свидетельство достойных слова и деятельности – это, однако, передано мне, как представителю того, ПО СТАРОЙ ВЕРЕ НАРОДА и его издательства Финеесъ, и как священнику до-раздорной РПСЦ, по ныне остающемуся во Славу Божью канонически и литургически не-причастным упованию и Чаше Нового Курса раздороиерарха Корнилия (Титова).
Особенности публикации: сохранены авторские орфография, подчеркивания в тексте и ссылки. В оригинале машинописный текст обнимает четыре листа формата А3 – на сделанных мной фотографиях благодаря их высокому разрешению заметно, что в оригинале при работе на печатной машинке единственный раз была опечатка в этом свидетельстве всесердечных плача и гласа старообрядческого пастыря, так – лишний предлог в последующем был вытерт, и остальное скреплено во едино долгом, совестью и заботой о чистоте Благочестия.
Отправлено: 10.05.10 00:32. Заголовок: епископ Зосима в сво..
епископ Зосима в своем Письме митрополиту Корнилию пишет:
цитата:
Г. И. Х. С. Б. п.н. Аминь!
Владыко Святый Корнилий!
Согласно твоего поручения по оценке письма и действий «раскольников», предлагаю твоему вниманию мое видение по данному вопросу.
Было бы неверным действием с моей стороны сбор обвинений только в их сторону, так как это свидетельствовало бы о пристрастии и несправедливости: в конфликтной ситуации две стороны: и обе в той или иной мере повинны в ней.
Извещаю твое Боголюбие, что мои Духовные чада, покинувшие меня, как твоего единомышленника, и за которых АЗЪ несу ответственность пред Богом на скором Его нелицемерном Страшном Суде, обязывают меня, как Святителя, дать тебе, как Первосвятителю, такой же нелицемерный ответ. И не только канонический (правильность которого в первую очередь зависит от состояния непорочности нашей Совести), -- но и Евангельский! Богоугодность применения Канонов обуславливается только с учетом безпристрастного анализа обстоятельств и причин возникшей ситуации. В противном случае обвинение ложится на головы обвиняемых! «Потерявшаяся овца» (а их у меня оказалось не мало) обязывает именно к такой оценке всего происшедшего, так как ино дело суд человеческий (пристрастный); а иной – Божий (!) , требующий от нас чистой Совести!
Благая же Совесть опытом и учением Св.Отец достигается горьким, но полезнейшим самоукорением, приближающему нас к Богу; вопреки скрывающемуся в нас душепагубному самооправданию. Именно в этом, в самоукорении, по Слову Великого Варсанофия и состоит победа над диаволом (см. его 160 вопр.-отв.), при достижении которой может и должен водвориться Церковный Мир. Мир – нарушенный «коротким замыканием» … твоих уст с еретиком-патриархом. Факт этот в глазах ревнителей благочестия явился как бы логическим завершением удобопреклонно-лояльного к никонианам «курса» нынешней нашей Церкви, и естественно произвел взрыв негодования.
Я не оправдываю их своеволия и безрассудной ревности, не осуждаю и твоей минутной слабости, попущенной Богом как и Св.Апостолу Петру для Духовного перерождения Покаянием (ибо азъ – человек, со много большими немощами), но – рана раскола Церкви кровоточит мое сердце!
Просматривая каноны Св.Отцов и Духовный Закон преп.Марка Подвижника, открываются мне 61, 62 пункты сего Небесного Законодательства. «Писание говорит: Адъ и пагуба явна пред Господом (Притч.15:11). Сие говорит оно о сердечном неведении и забвении. Адъ есть неведение: ибо то и другое не явно. Пагуба же есть забвение: ибо они из среды существующих погибли». – И пронзило от этих слов меня всего; тут же всплыло страшное воспоминание о двукратном «забвении» в Соборных постановлениях 3-го раздела «Об отношении к РПЦ» и Соборное оправдание твоего поцелуя с патриархом – «неведением». Могу ли передать тебе мое состояние после этого Небесного Приговора нашим «Соборным» забвением и младенческим неведением?! Тут же обращаюсь за помощью и разъяснением к другому Столпу Вселенной – Великому Варсанофию, к его «Духовному Руководству» -- где в 245 п. он, имеющий дерзновение косвенно именовать себя Братом Божиим (!) , вторит великому Своему Собрату Марку: «Забвение есть погибель души; происходит же оно от презрения и нерадения». Обращаюсь к Св.Иоанну Златоусту с вопросом о «неведении». (См. т. 9, стр.808.) Вот его Небесное заключение о неведении: «Настоящая жизнь есть поприще -- повсюду необходимо иметь множество глаз: и не должно думать, что для защиты достаточно неведения. Возможно, вполне возможно и за неведение подвергнуться наказанию, если оно непростительно. И июдеи были в неведении, однако же их незнание не было поставлено им в извинение. И язычники были в неведении, однако и они не имеют оправдания. Когда не знаешь того, что невозможно знать, ты не подвергнешься обвинению; а когда не знаешь того, что можно и удобно тебе знать, то подвергнешься крайнему наказанию»! Комментарии излишни! Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины – Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Вот точка зрения Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы – обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но – и наказал его почитателей и ревнителей!
ПРЕВРАТНОСТЬ сего собора к оппозиции усугубляется второй половиной сего изречения Св.Иоанна Златоустого: «но людей надо щадить»!
Наш же Собор, «щадя» еретиков и не обличив их ереси, не пощадил ! своих же ! родных ! Духовных чад! – Не укорит ли теперь наш Собор и Божественный Варсанофий в своем «Духовном Руководстве» (708, стр.438) позволяющим проклясть даже еретика (как личность, а не только ереси) «чтобы не повредить совести просящего». Вот святой пример заботы истинного Отца и Пастыря о не-соблажнении ближнего своего. [Мф.18:6; Лк.17:2] У нас всё напротив: мы не только соблазнили их, но – и наказали !!! Имеем ли теперь мы право требовать к себе от них уважения, доверия и послушания? Когда сами не веруем – и не слушаем Вселенских Учителей: Великого Святаго Иоанна Златоустого и Великого Варсанофия, и др. И не только отвергаем их, но – и мстим их последователям?! Последователям Истины!!!
За что же «Соборная» месть ревнителям Истины? За выявление «злосчастного поцелуя»? Но – не они его выявили, а наши враги, то есть, те, которые сфотографировали! Наши оппоненты и ревнители выявили только Истинный Смысл произшедшего (поцелуя!), и то не свой, а Святоотеческий, то есть, Божий: «Поцелуй в уста означает любовь и единение, в ланиту – подчинение» (блаж.Симеон Солунский, 178-179).
Думаю, Владыко Святый, что при всей твоей «лояльности» (впрочем, скорее всего вынужденной) к никонианам, в твои цели и намерения не могли же входить «Любовь, единение и подчинение» к ним!? – Но!!! истинный смысл сего действия таков, как его трактует СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ, а не наше «неведение». И мне видится в горячности оппонентов-ревнителей говорила Истинная Любовь к тебе, совокупляемая с желанием видеть в тебе действительно Непорочного и Святаго Владыку (!) , очистившегося от этого «поцелуя» проклятием никонианской ереси. Как часто, болея Духовным неведением, мы даем превратную оценку окружающим нас. Приклоним – прошу тебя! – вместе свое сердечное ухо к Святому Великому Василию: «Друг тем особенно и отличается от льстеца, что один для услаждения беседует, а другой не удерживается и от того, что может огорчить» (т.3, п.20, стр.75). -- И если мы веруем, что устами Божественного Василия вещает Благодать Святаго Духа, то не отвергай Её – Эту Благодать! – Которая устами твоих «огорчителей», но действительных друзей, последователей учения Св.Иоанна Златоустого, призывала тебя быть достойным Его последователем и исполнителем Божественного Его учения к проклятию никонианских ересей. Но – увы! – прикрываясь «соборным большинством», ты отказываешься от союза [союза Любви!] со Св.Иоанном Златоустом!? – Вонмем, Владыко Корнилий, с тобой еще раз к Божественному Василию Великому, к его Учению, к тем, которые судят об Истине по «соборному большинству: «Кто не осмеливается дать основательный ответ на предложенный вопрос (о проклятии ереси) и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении как не имеющий никакой опоры для смелой речи. Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту Истины – и убеждение тотчас будет готово! А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда! Какие ТЫСЯЧИ убедят меня считать день – ночью? или медную монету признать золотой, и считать её за таковую? или принимать явный ядъ вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих! – Как же в Небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле с великим согласием и свидетельством Святых Писаний?! – Разве мы не слышали слов Господа: «Много званных, но мало избранных (Мф.20:16), и еще: «Тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь – и не многие находят их!» (Мф.7:14) Кто из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели?! Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время Подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым?! – Один, благоугождающий Богу, достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящиеся.
Итак, прекрасно, прекрасно и одному быть по Правде дерзновенным – и разрушить неправое согласие многих: ты предпочитай, если (лично тебе) угодно, спасающемуся Ною утопающее большинство – а мне позволь с немногими войти в Ковчег! Присоединяйся также, если (лично тебе) угодно, к числу многих в Содоме – а я пойду вместе с Лотом, хотя он один спасительно отделяется от толпы! Впрочем – для меня почтенно и большинство, не избегающее исследования, но представляющее доказательства: не отмщающее тяжко, но поступающее Отечески: не радующееся нововведению, но соблюдающее Отеческое наследие! – О каком же ты говоришь мне большинстве? О том ли, которое подкуплено лестью и дарами? – обманывается по невежеству и неопытности! предано страху и трепету! предпочитает временное греховное наслаждение вечной Жизни! – Это многие выразили явно! Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? – Этим ты показал чрезмерность зла! Ибо чем большее число людей находится во зле, тем большее несчастье!» [эти слова Великого Василия повторяет также и прп. Феодор Студит, Исповедник] кн. 1, стр.162-163).
Неисполнение тобой Божией воли, так как в сознании верных чад Церкви «уста Златоустого – Христовы уста», и было воспринято ими как сознательное уклонение твое от Истины, то есть от Христа, вследствие чего они отделяются от тебя… и от меня как от предателей Христовых (!) , обосновывая свой отход руководством Епископа Арсения Уральского: «Подчинение воле Епископа должно быть ограничено тем, что если сам Епископ подчинен есть воле Божией» (см. «Оправдание старообрядствующей Церкви…», стр.137).
Применение к ним мер «силового» характера – канонических прещений, еще больше утвердило их сознание. Как Исповедников Христовых! А ответственность за них – на нас! Чем можем оправдаться в грехе раскола?! – Когда за них СВЯТЫЕ ОТЦЫ, Светоносные Столпы Вселенной! А у нас – «поцелуй», душепагубные ЗАБВЕНИЯ С НЕВЕДЕНИЕМ, и зазорные прещения… Очевидно – единственно! – искренним СМИРЕНИЕМ!К чему нас, как ответственных за Мир Церковный, обязывает Евангельская притча о противостоянии 2-х царей – одного с 10-ю тысящами, а другого с 20-ю тысящами воинов. Благоразумие в этой ситуации просто обязывает нас первыми пойти к ним с прошением о Мире! -- Прошу и жду на это твоего Благословения!
Да будет для нас Благословенным пример наших благочестивых предков – Боголюбивых Архиереев, недавних времен раздора «Неокружного»! Именно они были инициаторами устроения Церковного Мира, уничтожив для этого незазорное «Окружное Послание», всячески увещевая «неокружных», и идя на все пред ними уступки для достижения главной цели – Церковного Мира! Да не будем, Владыка, противиться Божией воле!
Да не будем забывать нашей Святительской ответственности за хранение и устроение Церковного Мира!
Да не будем сами себе врагами!
Да не будем искушать Божие о нас долготерпение!
Да примиримся с Богом устроением Церковного Мира!
ПОКАЕМСЯ, ДА СПАСЕМСЯ!
О Христе Исусе, Господе нашем, Ему же Слава со Отцем и со Святым Духом всегда: и ныне, и присно, и во веки веком!
АМИНЬ!
Присный твой о Христе Исусе собрат и молитвенник смиренный епископ Зосима
Репрев
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 10.05.10 05:13. Заголовок: Сомневаюсь, что это ..
Сомневаюсь, что это письмо епископа Зосимы. Не его стиль.
Никонианский Волк под маской старовера. По плодам их. узнаете ИХ.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 10.05.10 08:45. Заголовок: Лицо под ником Сан, ..
Лицо под ником Сан, не забалтывайте тему: имеем перед лицом совести верных важнейшее свидетельство старообрядческого пастыря.
Украсс пишет:
цитата:
скорее о Александр Черногор его написал сам....СТИЛЬ ЕГО!!
Нет, это не я написал такое замечательное письмо: такой высоты пастыря и церковно-общественной актуальности! Твоя-ж, согласись, вольная-невольная ошибка, брат, уводит тебя на какие-то рассуждения о стиле)) -- и это, когда штиль в одурманиваемой сном и скверной нечестия РПСЦ, например, через её вольное-невольное официально декларируемое и легализованое намеренное упразднение её митрополитом Корнилием 71-го канона апостольского, достиг по своей душепагубности и по всей сумме негатива, всей яростью антихристовых деяний своего буквально "ДЕВЯТОГО ВАЛА"!
Репрев пишет:
цитата:
Сомневаюсь, что это письмо епископа Зосимы. Не его стиль.
И в Вашем случае, казалось бы, у лица другого -- на это я повторюсь-таки: Лицо под ником Сан, не забалтывайте тему: имеем перед лицом совести верных важнейшее свидетельство старообрядческого пастыря.
Однако -- нечетчики Староверия не в первую голову и не как-то сразу, как Вы, "скандачка)) но, в отличие от Вас, предоставив в традиции верующего народа обоснование своему заключению самой разносторонней аргументацией, объективно подвергали сомнению те действительные неправды, которые никак не сообразны с плачем и гласом достойного пастыря, выразившихся людям в Письме епископа Зосимы! Стало быть, в Староверии книжные люди отнюдь не Вам чета, покамест, доколе Вы столь болезненно либо на никонский лад, как в Вашем умозаключении)) опровергаете при акценте, мол-де, сомневаетесь))
Украсс пишет:
цитата:
ДАЙТЕ ФАКСИМИЛЕ С ПОДПИСЬЮ ВЛ ЗОСИМЫ!!! пожалуйста!
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
но! – категорично и не менее решительно, и всё это ради истинного Христа, был в мои руки от сотрудников аппарата «Митрополия РПСЦ» передан официальный Документ как свидетельство достойных слова и деятельности – это, однако, передано мне, как представителю того, ПО СТАРОЙ ВЕРЕ НАРОДА и его издательства Финеесъ, и как священнику до-раздорной РПСЦ /.../ В оригинале машинописный текст обнимает четыре листа формата А3 – на сделанных мной фотографиях благодаря их высокому разрешению заметно, что в оригинале при работе на печатной машинке единственный раз была опечатка в этом свидетельстве всесердечных плача и гласа старообрядческого пастыря, так – лишний предлог в последующем был вытерт, и остальное скреплено во едино долгом, совестью и заботой о чистоте Благочестия.
Следовательно, во исполнение Вашего желания иметь даже факсимиле)) Письма, сканируемое и графически воспроизводимое вплоть до фактуры бумажного носителя, следует Вам, Украсс, обращаться к обладателям Письма -- в Митрополию ММ, где долгое время, как оказалось покрывали мраком и забвением, якобы, не как светильник, заслуживающий быть на подсвешнике -- и светить всем, и откуда сочувствующими Правде Письма сотрудниками её и было вынесено для перефотографирования, то есть, той, фактической передачи текста: слова и гласа архиерейского, на что ради Правды Письма пошли на риск и угрозу многому в своей почти во всём обеспеченной клирикальной жизни те миру безвестные герои новые, открывшие Вашему сердечному взору сие Письмо епископа Зосимы! Итак, а ведь это ответствую любому из нас, участники НСФ,
цитата:
не забалтывайте тему: имеем перед лицом совести верных важнейшее свидетельство старообрядческого пастыря.
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
сочувствующими Правде Письма сотрудниками её и было вынесено для перефотографирования, то есть, той, фактической передачи текста: слова и гласа архиерейского, на что ради Правды Письма пошли на риск и угрозу многому в своей почти во всём обеспеченной клирикальной жизни те миру безвестные герои новые, открывшие Вашему сердечному взору сие Письмо епископа Зосимы!
Вызывает большое сомение подлинность письма. Судя по тексту, письмо личное, и адресовано непосредственно митрополиту. Не думаю, что он стал бы в таком случае показывать его посторонним. Сам вл.Зосима тоже вряд ли был согласен на его обнародование. Желая этого, он просто написал бы открытое письмо и собственноручно передал его текст для публикации.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Nikodim пишет -- и здесь ответное, поскольку, согласись, почти в унисон, я отметил "в заглавных" и цветом по тексту:
цитата:
Судя по тексту, письмо личное, // СОГЛАСНЫ ВСЕ -- НЕ ИНАЧЕ КАК ЛИЧНОЕ ПИСЬМО, ПРИ ЭТОМ, ЛИЦ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СЛУЖЕБНОГО ДОЛГА // и адресовано непосредственно митрополиту. // НЕСОМНЕННО: И ВСЁ В ПИСЬМЕ ВЕСЬМА ПО АДРЕСУ -- ИМЕННО МИТРОПОЛИТУ // Не думаю, что он стал бы в таком случае показывать его посторонним. //К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА И ТЫ, И Я ВЫНУЖДЕНЫ-ТАКИ КОНСТАТИРОВАТЬ: М.КОРНИЛИЙ ЕЩЕ НЕ В МЕРУ, КОГДА ЛИЧНОСТЬ ОТКРЫВАЕТ ТАКИЕ ПИСЬМА, ТАЯСЬ ОТНЮДЬ НЕ ПО ДУХОВНЫМ ПРИЧИНАМ, ВЫДАВАЯ СЕБЯ ДУХОВНЫМ ЛИДЕРОМ -- И ПОЭТОМУ Я ПОВТОРЯЮ ЗА ТОБОЙ: "ДА, М.КОРНИЛИЙ НЕ ИСКАЛ И НЕ ИЩЕТ ПОКАЗАТЬ ЭТОГО ПИСЬМА ВАМ!" -- ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА -- УТОЧНЯЙТЕ ЖЕ В СВЕТЕ СОВЕСТИ И ПОЗИЦИИ ХРИСТИАНИНА! // Сам вл.Зосима тоже вряд ли был согласен на его обнародование. // КОНЕЧНО ЖЕ, НЕТ: ЕГО СОГЛАСИЯ НЕТ НА ПУБЛИКАЦИЮ: ИБО ПИСЬМО ВЫНЕСЕНО "НА МИНУТОЧКУ" И ПРЕДОСТАВЛЕНО МНЕ К ПЕРЕФОТОГРАФИРОВАНИЮ ИМЕННО СОТРУДНИКАМИ ММ -- ВЧИТЫВАЙТЕСЬ ЖЕ В ГОЛОВНОЕ СООБЩЕНИЕ ВЫШЕ И В ЕГО ФАКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, ПОТОМУ ЧТО, ЕСЛИ НЕ РАЗМЕНИВАЕМСЯ НА ИНОЕ, ИМЕЕМ ОБЯЗАННОСТЬ РАЗОБРАТЬСЯ, НАКОНЕЦ, ПРАВДА ПИСЬМА ЕП.ЗОСИМЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ НУЖНА НА РОГОЖСКОМ И ЕЁ УМОЛЧАНИЕ В МОСКОВСКОЙ МИТРОПОЛИИ ГДЕ СВЕТИЛЬНИК ПРЯЧУТ ПОД СПУДОМ, ДА НЕ СВЕТИТ ВСЕМ, ИМЕЕТ ЛИ МЕСТО!
Выходит, аргумента не предоставили, почему и безпочвенны, если не болезнены либо идеологически не окрашены кровью братьев те, лично и личностно Ваши, Никодим, сомнения -- Ваши сомнения! -- пусть и пытались обосновать свое умозаключение Nikodim пишет:
Несомненно одно: правду ложью не защищают. А вот почему не всегда пишет владыка Зосима на машинке печатной, это вопрос не ко мне: пишет же он и ручкой, наконец, и карандашом, если в дороге, в гостях... Или, ему проще было здесь настроиться на лад прежний по старинке на печатной машинке -- так при чем, вообще-то, ЭТО ВАШИХ НЕСОСТОЯВШИХСЯ СООБЩЕНИЙ?! Неужели, а ведь такое не удивительно за великость этого Письма, лично зацепили-таки тебя пастырские плач и глас и Правда Письма епископа Зосимы, почему и размениваешься на такие темы, которые ближе, выгоднее, да просто по-всему желаннее, отнюдь не-великим, а только разве мелочным натурам: и то даже не м.Корнилию, а его подхолуйным корнилианам ?! И которых, в действительности, мало -- и все, противу Правды, мал мала меньше! Но -- которые их желателям "есть в наличие" в этот век потребителей и брэнда, покамест народ Священный (то есть. из верных Староверия!) еще не разобрался и не прогнал их с места Свята как мерзость пакости гундяевско-корнилиевой, то есть, вызревше еретическую, либо религиозно-толерантно-меркантильную! Итак, лицо под ником Репрев, сделав выводы из двух своих по этой Теме осечек)) когда даже кашу по тарелке размазывать не к чему -- а Вы всё-то себя)) начинайте же как старовер: по-существу и постановке вопроса материалов, при чем, такой величины старообрядческого сердца пастырского! И тут имеете Диалог либо Диспут -- и имеете лично либо встать за правду позиции наших истинно-церковных книг, по которым себя обосновывает епископ Зосима при пастырском вразумлении м.Корнилия, либо (а третьего, где честь и совесть, не дано!) оправдывать позицию м.Корнилия и его-ж, как последующие за два года, уже после Раздора, новшества всё "выпячивающегося ни в какие воротА" курса РПСЦ, так и то-ж лже-митрополитово позиционирование отнюдь с другим, вопреки и во враги исследуемому здесь Письму, почему и замалчивается оно давненько, заметьте, и упрятывается как свет во мрак умолчания, то есть, пред Богом и Его народом не-открытости и не-решения по существу проблемы Раздора (что, выходит, навроде Вашего же уклонения)))) -- почему и складывается шаг за шагом, всё хуже, гнойнее и кромешней к метастазам самоопределяющейся ереси на пресечение Соборности, бывшей в до-раздорной РПСЦ! -- И если ты из народа (а не Чунин-какой)))) так будь представителем и участником народа Освященного по Старой вере: лучше быть, а не казаться верным и думающим! А то всё сумлеваешьси)) уклонясь, куда и макарка телят не ганял, однако, при умных фразах, но -- возвратись же под Солнышко, что светит в этом Письме, и рассмотри наши реальные не малые-какие проблемы церковно-общественные!
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 10.05.10 15:17. Заголовок: епископ Зосима в сво..
епископ Зосима в своем Письме митрополиту Корнилию пишет:
цитата:
/.../ Я не оправдываю их своеволия и безрассудной ревности, не осуждаю и твоей минутной слабости, попущенной Богом как и Св.Апостолу Петру для Духовного перерождения Покаянием (ибо азъ – человек, со много большими немощами), но – рана раскола Церкви кровоточит мое сердце!
Просматривая каноны Св.Отцов и Духовный Закон преп.Марка Подвижника, открываются мне 61, 62 пункты сего Небесного Законодательства. «Писание говорит: Адъ и пагуба явна пред Господом (Притч.15:11). Сие говорит оно о сердечном неведении и забвении. Адъ есть неведение: ибо то и другое не явно. Пагуба же есть забвение: ибо они из среды существующих погибли». – И пронзило от этих слов меня всего; тут же всплыло страшное воспоминание о двукратном «забвении» в Соборных постановлениях 3-го раздела «Об отношении к РПЦ» и Соборное оправдание твоего поцелуя с патриархом – «неведением». Могу ли передать тебе мое состояние после этого Небесного Приговора нашим «Соборным» забвением и младенческим неведением?! Тут же обращаюсь за помощью и разъяснением к другому Столпу Вселенной – Великому Варсанофию, к его «Духовному Руководству» -- где в 245 п. он, имеющий дерзновение /.../
епископ Зосима в своем Письме митрополиту Корнилию
Вы еще не доказали факт наличия оригинала этого письма, как и вообще тот факт, что это письмо написано еп. Зосимой. а уже цитируете его, прям как какое-то святоотеческое творение.
P.S. Я отнюдь не приветствую современное руководство РПСЦ и был бы рад, если бы кто-либо из архиереев открыто выступил против произвола Корнилия и иже с ним. Но подобное письмо скорее подрывает авторитет владыки Зосимы, поскольку подобный тон и стиль письма во-первых не свойственны ему, а во-вторых, считаю что подобные письма нужно писать в более резком и обличительном тоне.
подрывает авторитет владыки Зосимы, поскольку подобный тон и стиль письма во-первых не свойственны ему, а во-вторых, считаю что подобные письма нужно писать в более резком и обличительном тоне.
А мне показалось наоборот..не подрывает,а поднимает...Письмо в духе простоты и любви-настоящее христианское письмо..таких уже не встретишь..Призыв к миру..и настоящий страх пред Богом,который никогда не оставит в неведении..
Простите Христа ради за свое мнение..)
Слово
Церковь: Христианская
Отправлено: 10.05.10 19:36. Заголовок: А почему сам Зосима ..
А почему сам Зосима на форуме не появляется.. или у него не принято такое общение.
ЗЫ. И еще почему так непонятно пишите.. истина должна быть проста, а у вас строфа, пока мысль поймешь - мозги слипнуться. Прости меня грешного.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 10.05.10 20:13. Заголовок: Репрев пишет: Вы ещ..
Репрев пишет... -- и ему ответное помечаю по тексту цветом и тремя отсечками, да его личным сомнениям, наконец, и наш будет посильный совет, если и до времени напрасный как лицу, может быть, даже за маской ника "отвественному" чем-либо на Рогожском, кто никак не расслышал глагола: гласа и плача пастырского в Письме епископа Зосимы, обращенных, собственно, к причине и о причнах реально бывшего и ни в чём еще не-преодоленного Раздора РПСЦ!
цитата:
Вы еще не доказали ///??? факт наличия оригинала ///??? этого письма, /// почему и опубликую его фотокопию в ближайшие дни, когда это -- ни мешает, ни помогает уже сейчас, в течение всего этого дня, в отличие от тебя, реальному и БОГОУГОДНОМУ рассмотрению проблем Кризиса и последовавшим в 2007 оправданию фактов беззаконий Администрации и, как следствие, Раздора РПСЦ /// как и вообще тот факт, что это письмо написано еп. Зосимой. ///а зачем мне доказывать это, когда 1) лично я, а не исподтишка, это Письмо епископа Зосимы предоставил гласности НАРОДУ РПСЦ 2) лично я знаю его личное "Аминь!", равно и его согласие быть сему Письму Письмом епископа Зосимы на тот момент, когда два года назад его обязал-таки сам митр.Корнилий составить ответ (зри первые строки Письма) 3) Это вообще задача и обязанность отнюдь не моя доказывать)) но -- самой Администрации митрополита, из числа у него лакействующих по делишкам опровержения Правды такого и ему подобных Писем, либо о них укрывательства, покамест вопреки их воле и корыстям не вырвется она из их не-правды плена и сетей "ими же веси судьбами"; и имеете, при этом, и 4), и 5), и даже более причин, если не отводите ока сердечного прочь да на не относящееся к Правде глаголов сего Письма епископа Зосимы! /// а уже цитируете его, прям как какое-то святоотеческое творение. /// да, именно в превысоком качестве и в чести его держу я, в том самом, достойно и заслужено присущем этому Письму! Его непременно цитирую я: ведь по факту Письма никак нельзя не согласиться: в нём именно к сродному сродное обращается, кается и устремляется прийти и устроиться во единство Христово, где и отцы Святые, и их практика, и победа над плотским, и, следовательно, снятие после-раздорных проблем как имеющих там и через то Духовное решение свое вековечное! почему и поворачивается слово текста к Богу и его народу, а не упрямствует усугублять от 18.10.2007 легализованные беззакония последователей м.Корнилия, ко всему прочему, ни поддерживать подобное не-Святоподобное, ни прививать их народу в веру и жизнь... ///
P.S. Я отнюдь не приветствую современное руководство РПСЦ и был бы рад, если бы кто-либо из архиереев открыто выступил против произвола Корнилия и иже с ним. /// И, сделав всё сие у себя прямо сказанное лишь придатком нравственно-жалкого Предисловия своего, Репрев: у Вас же далее -- именно та штукатурка трещин Кризиса и разрыва Раскола, то "под нормалёк" последующее "запудривание мозгов" народа да "припудривание своего носика": дальше некуда красивей Вашей мысли покойника)) это он -- и румян, и пригляден весьма)) и накрашено-молодцеват как здоровый, хоть Отходную на денек другой откладывай, а то -- и люди им не очаруются променять свой ужас и плач о смерти, и Вашего морга работенка сразу в землю работенка)) ведь это когда "вводится в оборот" и имеет место Вашим иждивением последующий Ваш текст, за душу которого, якобы, живую в таких покойниках, у Вас "весь сыр бор" разгорелся, оттого и пишите так: цитата ///
Но подобное письмо скорее подрывает авторитет владыки Зосимы, поскольку подобный тон и стиль письма во-первых не свойственны ему, а во-вторых, считаю что подобные письма нужно писать в более резком и обличительном тоне.
Слово пишет:
цитата:
А почему сам Зосима
И это, и прочее здесь никонианам бельмесить -- здесь и сейчас я попрошу не выражаться, каким бы ником себя они не красили!
Boroda
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 10.05.10 23:51. Заголовок: Отец Александр (Черн..
Отец Александр (Черногор) пишет, что корнилианская митрополия пытается доказать, что она «веников – не вяжет». Тут уместно заметить, что её потуги, на фоне "австралийского веника" (метлы) - совершенно смехотворны: в интервью австралийской старообрядческой газете "Единение" м.Корнилий 9 раз (!!!) призывает связать единый веник из никониан и старообрядцев.
Я не знаю, каков стиль епископа Зосимы. Но зато я отлично знаю стиль о.Черногора. И даже ежу очевидно, что ПИСЬМО, ни в коем случае не принадлежит перу о.Черногора. Заявляю это как член союза писателей.
Репрев пишет: "... нужно писать в более резком и обличительном тоне". В ПИСЬМЕ пишется: "Мы (сторонники Корнилия) - предатели Христа. Покаемся да спасёмся (покаянием и смирением). А ревнители (противники м.Корнилия) - защитники Правды Христовой и наследники святых отцов. Корнилиане должны первыми пойти к ревнителям с ПРОШЕНИЕМ о мире." Можно ли написать более резко и обличительно по сути? Едва ли! А если более резко по форме, то вот вам отец Черногор! Прошу любить и жаловать.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что ПИСЬМО не принадлежит перу епископа Зосимы (хотя оно ему принадлежит!). Но что можно возразить против выраженной в ПИСЬМЕ испепеляющей критики корнилианства, аргументированной ссылками на СТОЛПОВ ЦЕРКВИ и ПИСАНИЕ?
А теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что ПИСЬМО принадлежит перу епископа Зосимы (а так оно и есть!). Сокрушительный удар прямо в сердце корнилианской иерархии! А епископ Зосима - герой Веры.
В данном случае - подлинность несомненна. Авторстово не принадлежит владыке, но написано богодухновенным братом по его поручению и подписано собственноручно. Доказательство: опровергать опубликованное владыка Зосима не будет. Вот и всё о "тайне". Так что вникайте, мадам, в сущность письма и своего старообрядческого экуменизма на сайте, который здесь рекламируете...
Nikodim
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.05.10 08:29. Заголовок: Vika пишет: своего ..
Vika пишет:
цитата:
своего старообрядческого экуменизма на сайте, который здесь рекламируете...
Что Вы имеете ввиду?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 11.05.10 09:59. Заголовок: епископ Зосима в сво..
епископ Зосима в своем Письме митрополиту Корнилию пишет:
цитата:
За что же «Соборная» месть ревнителям Истины?
За выявление «злосчастного поцелуя»? Но – не они его выявили, а наши враги, то есть, те, которые сфотографировали! Наши оппоненты и ревнители выявили только Истинный Смысл произшедшего (поцелуя!), и то не свой, а Святоотеческий, то есть, Божий: «Поцелуй в уста означает любовь и единение, в ланиту – подчинение» (блаж.Симеон Солунский, 178-179).
Думаю, Владыко Святый, что при всей твоей «лояльности» (впрочем, скорее всего вынужденной) к никонианам, в твои цели и намерения не могли же входить «Любовь, единение и подчинение» к ним!? – Но!!! истинный смысл сего действия таков, как его трактует СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ , а не наше «неведение». И мне видится в горячности оппонентов-ревнителей говорила Истинная Любовь к тебе, совокупляемая с желанием видеть в тебе действительно Непорочного и Святаго Владыку (!) , очистившегося от этого «поцелуя» проклятием никонианской ереси.
Boroda пишет:
цитата:
А теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что ПИСЬМО принадлежит перу епископа Зосимы (а так оно и есть!). Сокрушительный удар прямо в сердце корнилианской иерархии! А епископ Зосима - герой Веры.
В оригинале машинописный текст обнимает четыре листа формата А3
Это какая же печатная машинка пропускает лист формата А3?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 11.05.10 15:15. Заголовок: Репрев пишет: Это к..
Репрев пишет:
цитата:
Это какая же печатная машинка пропускает лист формата А3?
Повторяя свое сообщение через полчаса, отмечая несуразное как важное, точно оно относится к сути дела, точно в волнении-каком написанное сразу напоминаете, что даже был звонок из далекого Мурманска мне в Спас-Клепики поскорее ответить на Вашу уместную поправку, через что)) и меня Вы, Репрев, буквально как за крючок через сотовик вызволили от дел домашних возвратиться сюда: В Предисловии к публикации Документа иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
В оригинале машинописный текст обнимает четыре листа формата А3
Я во своем Предъуведомлении допустил очевидную описку: цифру 3 замените на 4. Благодарю за корректную поправку ошибки в цифири, что заставило меня снова перечитать весь текст своего Предъуведомления. А то, ведь, до сего всё внимание своё посвящал не ему, этим строкам на скорую руку, но, конечно, Письму епископа Зосимы.
проказник вернулся
Отправлено: 11.05.10 16:10. Заголовок: Вопрос не в том, ест..
Вопрос не в том, есть там подпись еп. Зосимы или нет, вопрос в том, что стало видеться через года и теперь только, поскольку данное письмо - ему предвенец - падре Монтенегро раскрыл свою личину- действительно, отче, чего это ты вышел на путь иезуитских войн и методов ведения борьбы?
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 11.05.10 16:22. Заголовок: Пусть и во многом гр..
Пусть и во многом грешен, ибо вся человек ложь, но именно в этом, что инкриминируете мне, Вы, господин под ником проказник, обвинение не по адресу: милостью Христовой я не еретик, и не архиеретик, иезуит, и т.п.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Я во своем Предъуведомлении допустил очевидную описку: цифру 3 замените на 4. Благодарю за корректную поправку ошибки в цифири, что заставило меня снова перечитать весь текст своего Предъуведомления.
Кстати, какие хорошие есть в этом Предъуведомлении строки -- справедливые: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И ПОСЛЕ ТОГО, когда ради оправдания и легализации беззаконной своей лампадки, принесенной и воженной лично митрополитом лже-жертвой от лица всего Староверия в еретической часовне никониан под омофором лже-патриарха К.Гундяева, осуществляется в продолжение, да буквально усугублением ереси на Рогожском (что им особенно важно: именно к приезду детей и молодежи к празднику «Жен-мироносиц»!) бесстыдно и скверно заразительным актом духовных прелюбодеев и обольстителей демонстрация фильма /.../под названием «СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ ЛАМПАДА ВОЗЖЕНА В ИЕРУСАЛИМЕ»: и таковым фильмом, и его позиционирование со Старообрядчеством, ввидах «промывания мозгов» и оправдания нечестия и формирования нового в старообрядцах мышления «века сего» /.../ собственноручно сами еретичествующие идеологи Нового «Старообрядчества» благословением и покровительством митр.Корнилияв очередной раз самовыразились еретической деятельностью легализации нечестивого упразднения 71-го канона Святых апостолов, усердствуя на руку еретикам в русле проэкуменической деятельности религиозного процесса «Глобализм» в задачах поголовной Апостасии фактических врагов Креста Христова
Аз
Отправлено: 11.05.10 17:56. Заголовок: А где подлинник? Бол..
А где подлинник? Болтовня болтовней - а письмо в студию.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.05.10 18:48. Заголовок: Boroda пишет: Но чт..
Boroda пишет:
цитата:
Но что можно возразить против выраженной в ПИСЬМЕ испепеляющей критики корнилианства, аргументированной ссылками на СТОЛПОВ ЦЕРКВИ и ПИСАНИЕ?
Ссылки на Писание - это, конечно, хорошо. И стиль письма вполне христианский. Только вот написано это про какую-то совсем другую ситуацию. Вспоминаю, что на самом деле происходило в 2007-м, что на самом деле тогда говорили и делали - нет, это письмо про что-то другое, про то, чего, быть может, СОВСЕМ и не было. А были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры. Из раздорников-"ревнителей", пожалуй, лишь один о.Александр Черногор был и остается по-настоящему искренним, но искренность не всегда связана с правотой ...
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 11.05.10 20:30. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ссылки на Писание - это, конечно, хорошо. И стиль письма вполне христианский. Только вот написано это про какую-то совсем другую ситуацию. Вспоминаю, что на самом деле происходило в 2007-м, что на самом деле тогда говорили и делали - нет, это письмо про что-то другое, про то, чего, быть может, СОВСЕМ и не было. А были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры.
Поскольку Письмо епископа Зосимы составлено не в этом, и не в прошлом году, выходит, максимально по времени близко к изобличаемому эпицентру Раздора, тем более, оно конкретно о Соборе и от его прямого свидетеля. Согласитесь, Георгий: и в последнем, ведь, не менее Вас искусен этот грамотнейший епископ РПСЦ, при этом, опытнейший: ведь, таки признали это даже Вы выше! А посему, в том числе и Вам лично, если не одна лишь субъективность, что было бы как минимум, невежественно и предъвзято, что в делах Религии не менее опасно (об этой опасности зри предостережение выше в Письме, а не зазри!), настоятельно надлежит, как брату не-номинальному, с братской пред нами и сыновней пред Отцом Небесным ответственностью обосновать, а не на ассоциации и чувства свои "в строку и в дело ставить" и по сути ссылаться не-подобно (не на Писание и Предание!), чем уподобиться будет разве никонианам, и тем более не судить-рядить со своей колокольни: ведь в любом случае и её высоты ни у кого из нас не хватит в столь серьезном и ответственном деле совести, чести, и в силу таковых, обоснования по-староверски аргументированного и верного! Ведь не в берульки играем, когда даже о игре и не помышляют староверы: "не играй с огнем -- обожжешься!"
Ведь, однако, те, кто не принялся приобщаться злодеяниям беззаконий либо ересей митр. Корнилия и, соответственно, не стал прививаться в русле его новорелигиозного курса к корню-о себе телу-плодам нового его сообщества фактических вероотступников, в отличие от них, в том числе, конкретно в отличие от Вас, Георгий Философ, обосновали-таки то, в чем по сей день ради Христа и ввидах Вашего спасения изобличаем как вероотступников, и посильно дали ответ о своем уповании, ссылаясь отнюдь не на чувства и эмоции-какие -- я повторяю и могу обосновать! -- не меряя с своей колокольни, но -- по Писанию!
На этом, вкратце, ответе прощаюсь -- не для завязки-ль Диспута либо Диалога достаточно вполне, ась? (И супруга, тут вот, мне напоминает, не пора ли, уж смеркается, дочь, как обещал ей, к бабушке на пирожки отвести на скутере своем!)
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 12.05.10 12:54. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ссылки на Писание - это, конечно, хорошо. И стиль письма вполне христианский. Только вот написано это про какую-то совсем другую ситуацию. Вспоминаю, что на самом деле происходило в 2007-м, что на самом деле тогда говорили и делали - нет, это письмо про что-то другое, про то, чего, быть может, СОВСЕМ и не было. А были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры. Из раздорников-"ревнителей"…
Стало быть, во избежание ямы и яда субъективизма "на месте Святе" (о опасности см. выше мое сообщение), необходимо Вам еще только установить действительность в Свете Писания и Предания высветив в своих сути и существе факты, имевшие место в лже-священной деятельности митрополита РПСЦ Корнилия и повлекшие не только и не столько Раздор РПСЦ, но, шаг за шагом, усугубление лично его нечестия, с 18.10.2007 оправдываемые на общецерковном уровне того религиозного сообщества (как бы ни именовалось оно и не красило себя словами!), которое пребывает в молитвенном общении с ним, возглашает его имя за своей службой и легализовало его нечестия аки достойные чести православных -- и в списке этих лже-православных деяний его раздороиерархической деятельности за два года увеличено количество и усугублены их как безнаказанность, так и мера посягательства всех соучаствующих в том лиц, что, например, по факту анти-православной деятельности при Вашем намеренном упразднении 71 канона апостольского, за которое был я вынужден и обязан анафематствовать еретичествующего митр.Корнилия!
В противном случае, И Вы, и любой, будучи в русле вышеозначенного потока нечестивых вероотступников (вольных и невольных, увидевших себя либо невежд!) и оставаясь причастностью ересям и беззакониям раздороиерарха Корнилия омрачаемыми в своих сути и существе такой организации некогда обновленного творения Божия, которое через вероотступничество и приобщение к противоположному религиозному телу нечестивых предпочло как некогда на зов змия Адам и Евва автономию и бытие аки цари, фактически, в рамках миросозерцания своего на стороне, далече", а не в Боге истинном, то есть, не в Теле Христовом! А поэтому и тебе, как каждому из таковых лишенцев, никак не знать настоящих раздорников: вот разве, опять же, обращаясь к Писанию и Преданию в их свете установить по ситуации, когда выразил себя м.Корнилий в фактах своих у него деяний и кто, при этом, их ревновал выдать за Православие и истину дел Христова священнослужения -- они и есть раздорники, далее, что остается в мутации, раскольники и еретики! Философ Георгий пишет:
цитата:
Ссылки на Писание - это, конечно, хорошо. И стиль письма вполне христианский. Только вот написано это про какую-то совсем другую ситуацию. Вспоминаю, что на самом деле происходило в 2007-м, что на самом деле /…/ были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры. Из раздорников-"ревнителей"…
Такого предлога не было, поскольку священна для нас именно причина стать противу оправдания участия РПСЦ в совместных с никонианами Крестных ходах и молениях, совместных РПСЦ с язычниками Куйрам-Байраме, Саммитах, а равно с латинянами – в ублажении за совместной службой и поминальной трапезой памяти их папы-еретика; акты еретической проповедей первоиерарха РПСЦ (и ряд других подобных мерзостей!), поэтому обязанные как любовью ко Христу и к ближнему своему, так, соответственно, и каноническим правом милостью Христовой, какие бы ни были немощные, уж как могли посильно ревновали: «Слава Богу за всё!» А если лично для Георгия Философа все не более чем мелочи вышеозначенные нарушения жизнедеятельности Церкви, а те, кто не принимает ни его религиозно-толерантную позицию, ни его, всё-таки вынесенный вердикт, мол-де: «были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры», столько, якобы, в действительности мелочные, то, рассуди-ка: будут сколько же еще мелочнее те, кто без желания отнестись ко всему по Писанию, даже оправдали и в своем сообществе легализовали все до единого вышеперечисленные беззакония своего фактического идола Корнилия Титова, чем не побоялись стать человекобожниками (как человекоугодниками тому , что вознесено ими на место Свято!) и тем новорелигиозным сообществом, которое вычленило себя прочь из рядов Старой веры и её Благочестия и кристаллизуется «на стороне», именно не в Теле Христовом (именно в нем нет , не было и не будет никогда того Вашего «Аминь!», которым Вы легализовать в Церкви осмелились все вышеозначенные мерзости – да, именно мелочнее по-всему, при чем, смертельно и патологично, покамест не обратятся вспять, в прежнюю Славу Старой Веры!
Это записав буквально на одном дыхании, тем не менее, не успеваю изложить приготовленный тебе, Георгий, ответ, вызревший после службы Отдания Пасхи в храме Спасо-Преображения днесь лично для тебя и твоих, а стало быть, и моих по до-раздорной РПСЦ, братьев, поспешая, где уже к Бдению возжегают истинно и истово старообрядческие лампады (а не Корнилиевы пакости в форме жертв привычных)) в русле Экуменизма да в часовенке никонианской руганью, фактически про-никонианской, его и твоей на 71-е апостольское правило!) -- всех, кто в сути и существе не-причастные ересям, есть верные, то есть, действительно православных, я поздравлю с нашим праздником Вознесения Господня и им как началом ежегодного десятидневного Бдения!
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 12.05.10 13:42. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ссылки на Писание - это, конечно, хорошо. И стиль письма вполне христианский. Только вот написано это про какую-то совсем другую ситуацию.
еп. Зосима пишет:
цитата:
Согласно твоего поручения по оценке письма и действий «раскольников», предлагаю твоему вниманию мое видение по данному вопросу.
Как раз про эту ситуацию он и пишет. Требует с него Корнилий ответа на те письма, что епископы Собору не зачитали. Хе-хе-хе, трудно "бедолаге" со Христом ратовать.
Философ Георгий пишет:
цитата:
А были - грязные, хамские, мещанские скандальчики, политиканство под предлогом защиты Веры.
Философ, а что Вам мешает всё самому сделать правильно и аккуратно. Вы же, как никто понимаете, что понятие "курс" подразумевает целеноправленное движение к заранее намеченной цели. Это не слабости, упущения и т.д. Это движение. Хотите вместе с кормчим в точку прибытия?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
1 Ин.,2: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Ну и кто от кого вышел? Мы, чада РПСЦ, ни от кого не выходили, никуда не входили, как молились, точно так и продолжаем молиться. Вышли же от нас чада "ДЦХ БИ" (включая и нынешних "непоминающих"), объявив НАС раздорниками. Не митрополита Корнилия лишь только, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО - нас, простых христиан, которые: а.) Не возжигали лампадок в никонианских часовнях. б.) Не участвовали в совместных с никонианами крестных ходах. в.) Не целовались с никонианским патриархом. г.) Не заявляли о необходимости быть в одном венике с еретиками. И т.д. и т.п. Более того, мы не только такого не делали, но и не собираемся делать ничего подобного. (Какие у Вас, отец Александр, есть конкретные претензии к Уральской епархии?). Наше учение и наша практика православны, а если "кто-то кое-где у нас порой" и совершает какие-то несуразности, то, во-первых, это не ереси (ни одной задокументированной ереси у митрополита Корнилия нет), и, во-вторых, людей надо уметь прощать (причем много раз). Соответственно, если кто-то от нас, православных людей, отделяется, тот кто? Правильно, раздорник.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.05.10 16:52. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Философ, а что Вам мешает всё самому сделать правильно и аккуратно. Вы же, как никто понимаете, что понятие "курс" подразумевает целеноправленное движение к заранее намеченной цели. Это не слабости, упущения и т.д. Это движение. Хотите вместе с кормчим в точку прибытия?
Если Вы имеете в виду церковное единение с никонианами в качестве "точки прибытия", то кто у нас туда стремится? Из тех чад РПСЦ, кого знаю лично - никто, и даже митрополит неоднократно заявлял (по крайней мере, заявлял), что унии не будет.
Сан
Отправлено: 12.05.10 21:38. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Более того, мы не только такого не делали, но и не собираемся делать ничего подобного. (Какие у Вас, отец Александр, есть конкретные претензии к Уральской епархии?). Наше учение и наша практика православны,
НА печально известном соборе только Владыко Зосима ---единственный из архиреев был против никонианской лампады, А Шабашов усиленно проявлял свою лояльность к изменникам староверия.
Vika
Отправлено: 12.05.10 23:03. Заголовок: Сан пишет: Шабашов ..
Сан пишет:
цитата:
Шабашов усиленно проявлял свою лояльность к изменникам староверия.
На минувшем Совете Митрополии еп.Зосима опять боролся в одиночку с Шабашовым и иже с ним на предмет хранения Предания неучастия Церкви в светских праздниках и языческих обычаях, Шабашов же заявлял: а что скажет власть? Для вашего главного представителя Уральской епархии - власть, прежде всего, светская, которой он и служит, а власть Христа - уже после. Так что разберитесь в своей епархии с Шабашовым, а потом уже здесь выставляйтесь...
Феодора
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 13.05.10 07:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ну и кто от кого вышел? Мы, чада РПСЦ, ни от кого не выходили, никуда не входили, как молились, точно так и продолжаем молиться. Вышли же от нас чада "ДЦХ БИ" (включая и нынешних "непоминающих"), объявив НАС раздорниками. Не митрополита Корнилия лишь только, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО - нас, простых христиан, которые:
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. (Ин. гл. 10 стих 1-5)
Церковь Христова не всегда называлась РПСЦ, а до этого и РПЦ и ДЦХ. Во все времена раздорниками считались те, которые вносили новшества и те кто эти новшества безропотно принимает, у вас с еретиком Корнилием общая чаша, поэтому и общая церковь и даже бездействуя и этим успокаивая совесть вы причастны к его беззакониям, вы даже не можете сказать какой ваш пастырь веры - ведь он так и не анафематствовал ересь Никона и его последователей. Святой Феодор Студит пишет: " кто вовремя не анафематствовал еретика, да будет часть его с ним."
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.05.10 18:11. Заголовок: Феодора пишет: Во в..
Феодора пишет:
цитата:
Во все времена раздорниками считались те, которые вносили новшества и те кто эти новшества безропотно принимает
Вы так и не поняли, что этих самых "новшевств" у нас в РПСЦ по сравнению с состоянием до октября 2007 года - НОЛЬ. Феодора пишет:
цитата:
у вас с еретиком Корнилием
Сколько было от вас шума, но я лично так и не понял, в чем именно, по-вашему, состоит ЕРЕСЬ митрополита. Можете кратко и внятно это сформулировать? (Да так, чтобы это опиралось на какие-нибудь документы, а не на "одна бабка сказала"). Феодора пишет:
цитата:
Святой Феодор Студит пишет: " кто вовремя не анафематствовал еретика, да будет часть его с ним."
Что значит ВОВРЕМЯ?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.05.10 18:26. Заголовок: Сан пишет: А Шабашо..
Сан пишет:
цитата:
А Шабашов усиленно проявлял свою лояльность к изменникам староверия.
А как Вы думаете, почему? (Правильный ответ весьма нетривиален, но - не скажу). Vika пишет:
цитата:
На минувшем Совете Митрополии еп.Зосима опять боролся в одиночку с Шабашовым и иже с ним на предмет хранения Предания неучастия Церкви в светских праздниках и языческих обычаях, Шабашов же заявлял: а что скажет власть? Для вашего главного представителя Уральской епархии - власть, прежде всего, светская, которой он и служит, а власть Христа - уже после. Так что разберитесь в своей епархии с Шабашовым, а потом уже здесь выставляйтесь...
Вот как раз участие в праздновании 9 мая есть признак того, что мы - под властью Христа. А уклонение от такого участия - уклонение от власти Христа. Победа над Гитлером имеет христианское мистическое измерение. И это официальная позиция отца Валерия, читайте свежий номер "Старовера Верхокамья". А от себя добавлю - совершенно глупо ссориться с теми или иными светскими властями по поводу 9 мая, ибо такая ссора была бы совершенно надуманной.
Феодора
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 13.05.10 19:28. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Сколько было от вас шума, но я лично так и не понял, в чем именно, по-вашему, состоит ЕРЕСЬ митрополита. Можете кратко и внятно это сформулировать? (Да так, чтобы это опиралось на какие-нибудь документы, а не на "одна бабка сказала").
Значит, вы не в состоянии кратко и внятно сформулировать, в чем именно, по-вашему, состоит ересь митрополита?
Феодора
Церковь: ДЦХ БИ
Отправлено: 13.05.10 22:00. Заголовок: а вы не в состоянии ..
а вы не в состоянии за три года понять... или прочитать потрудиться? как говорится... было бы желание....
Vika
Отправлено: 13.05.10 22:48. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
участие в праздновании 9 мая есть признак того, что мы - под властью Христа.
Христос Царь царствующих и Господь господствующих и это независимо от поражений или побед Им же попускаемых, так что ваш аргумент примитивен по формуле: "участие.... - признак ...."
Философ Георгий пишет:
цитата:
совершенно глупо ссориться с теми или иными светскими властями по поводу 9 мая,
Если представить, что власти примитивнее и глупее православных христиан. Напрасно вы о них так думаете. Но поскольку как раз всё наоборот: правящая иерархия примитивна и невежественна в христианском вероучении настолько, что не способна объяснить церковную позицию, потому выбирает раболепие и трусость, а не вероисповедание, за которое, не беспокойтесь, сегодня никто на дыбу не потащит, разве что нахулиганят с Черногором рогожские ряженые "казаки"... Философ Георгий пишет:
цитата:
это официальная позиция отца Валерия,
Ну так кто ж ему виноват что его позиция расходится с православием?
Христос Царь царствующих и Господь господствующих и это независимо от поражений или побед Им же попускаемых, так что ваш аргумент примитивен по формуле
Бывают войны царей с царями - армии с армией (как, например, с Грузией было недавно), но для России Вторая мировая война стала Отечественной войной, поскольку враг воевал (или преследовал) и гражданское население России тоже, соответственно победа над Германией стала избавлением от этого преследования, а поэтому христианам вполне уместно считать эту победу и своей победой.
Это ведь не патриотический (читай языческий) угар в духе спортивных побед, а радость об избавлении. Ведь никониане зарубежной церкви призывали Гитлера сбросить атомную бомбу на Советскую Россию, и слава Богу, что её не оказалось у нацистов. Нам есть чего праздновать и есть за что благодарить Бога в отношении 9 мая 1945 года.
Военную победу одержал царь и его армия, в данном случае тов.Сталин, но это победа над другой страной (Гермасским Рейхом), а мы празднуем победу народа над силами зла, а не военную победу. Кстати, у нас политики спекулируют этими понятиями, говорят о победе народа, а имеют в виду военную победу Красной армии и лично его генералиссимуса. Народ военных побед не одерживает, у него для этого нет возможностей, он может лишь помочь армии или не помочь, как это было в 1914 году, когда Николашке кровавому не стали помогать, а наоборот воспользовались его слабостью... В части различения смыслов, тем, кто выступает против прославления Сталина, следут отказаться от военного парада 9 мая, а праздновать наступление мира, как это делают в Европе, а если праздновать победу над Германией (псть и «фашистской»), то несправедливо говорить о победе народа. Народ не может победить другой народ, а вот армия может одолеть другую армию, и в победе Красной армии несомненная заслуга Сталина лично, без него и без участия союзников никогда СССР бы не победил немецкий Рейх...
kio
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 14.05.10 10:02. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Победа над Гитлером имеет христианское мистическое измерение. И это официальная позиция отца Валерия, читайте свежий номер "Старовера Верхокамья".
Официальная позиция о.Валерия Шабашова очень "хорошо" воплощена в двух известных нам произведениях: 1. В кино-комиксе "Противостояние" с генералом Котовым коммунистом с православным сердцем. 2. Митрополит Корнилий коммунист с православным сердцем(мистическое измерение). Вот и вся его позиция.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.05.10 15:54. Заголовок: Феодора пишет: а вы..
Феодора пишет:
цитата:
а вы не в состоянии за три года понять... или прочитать потрудиться? как говорится... было бы желание....
Так ведь читал. Нет там у вас ясного и краткого определения того, в чем вы видите ересь митрополита.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Христос Царь царствующих и Господь господствующих и это независимо от поражений или побед Им же попускаемых, так что ваш аргумент примитивен по формуле: "участие.... - признак ...."
А речь не о поражениях или победах, а о том, что мы признаём волю Божию, проявившуюся в этой конкретной победе. Vika пишет:
цитата:
Если представить, что власти примитивнее и глупее православных христиан. Напрасно вы о них так думаете.
Умнее нас власти или глупее - но по данному конкретному поводу ссориться с ними глупо. Vika пишет:
цитата:
Ну так кто ж ему виноват что его позиция расходится с православием?
Идеология РПЦЗ - это не православие.
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 14.05.10 21:22. Заголовок: Выше, в тексте досто..
Выше, в тексте достойнейшего Письма епископа Зосимы, а также, в последующих моих комментариях лично для Вас, имеете предостережение удерживаться Вам от субъективизма как в оценках, предпосылках и выводах, так и в попытках своего богословствования (и, например, философствования), если не занимаетесь на НСФ софистикой и опорочиваем имени Философа, Старообрядца, и вообще звания сына Божия, то есть, чада до-раздорной РПСЦ. А поскольку рассчитываю, всё-таки, найти в Вас вдумчивого собеседника – вглядитесь же для начала в свое самоЕ, в том числе, помайте за хвост)) ему присущий субъективизм вышеозначенный (часть тому образчиков Ваших помечаем цветом -- итак:
Философ Георгий пишет:
цитата:
1 Ин.,2: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Ну и кто от кого вышел? Мы, чада РПСЦ, ни от кого не выходили, никуда не входили, как молились, точно так и продолжаем молиться. Вышли же от нас чада "ДЦХ БИ" (включая и нынешних "непоминающих"), объявив НАС раздорниками. Не митрополита Корнилия лишь только, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО - нас, простых христиан, которые: а.) Не возжигали лампадок в никонианских часовнях. б.) Не участвовали в совместных с никонианами крестных ходах. в.) Не целовались с никонианским патриархом. г.) Не заявляли о необходимости быть в одном венике с еретиками. И т.д. и т.п. Более того, мы не только такого не делали, но и //// поскольку от лица всех, а не за себя лично, заявление Ваше есть необоснованное и противоречащее практике Вашего же сообщества, поэтому помечаю, опять же, субъхективное Ваше же до-наоборот! \\\ не собираемся делать ничего подобного. (Какие у Вас, отец Александр, есть конкретные претензии к Уральской епархии?). Наше учение и наша практика православны, а если "кто-то кое-где у нас порой" и совершает какие-то несуразности, то, во-первых, это не ереси (ни одной задокументированной ереси у митрополита Корнилия нет), и, во-вторых, людей надо уметь прощать (причем много раз). Соответственно, если кто-то от нас, православных людей, отделяется, тот кто? Правильно, раздорник.
Комментарий к Вашему тексту располагаю при нём же, выделяя на письме и располагая посреди значков ////.
Прежде же ставлю Вам на вид (только ввидах, если не по-всему мертвы!), Вашу неправомочность и не-благоговейность (как минимум: бесчестность и неуважительность к честнОму!) при использовании цитаты 1 Ин.2: 18-19, которую Вы, следуя и в этом еретику Корнилию, не только не по адресу, именно бездоказательно и напрасно применяете к чадам ДЦХБИ, но – и преумножая меру клеветников и нечестивцев, оперированием ею против православных сами себя позиционируете с теми, кто время от времени, и это от века так стало, наподобие Ария и, например, икономахов исповедуют быть не-Православием всё не соответствующее их разношерстным, никак неутвержденным по Писанию и новшеским позициям, то есть, фактически ересью и еретиками обозначаете те вековечные предания нашей Церкви и таких в том остальцев её благочестия Старой веры, на которые и без того всяк отступник на свой у него лад ополчается и ярится!
Философ Георгий пишет:
цитата:
1 Ин.,2: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Ну и кто от кого вышел? \\\\ Будет ответ не ранее, как в Свете Писания и Предания определится, кто есть кто в сути и существе своем в этом Раздоре РПСЦ: мы, которые согласно 15 канона Двукратного (и др. подобных правил благочестия) прервали каноническое общение с теми из до-раздорной РПСЦ, которые, наподобие тебя, Г.Философ, отпали с предстоятелем от веры предков путем оправдания и легализации целого ряда нечестий и отказом анафематствовать никонианство и, при этом, поддержавших свои общением своей у вас веры еретика Сергия Дурасова, почему отнюдь не с вами всяк верный, в том числе, и мы, последние в преемстве веры – и, наоборот, вы, которые своим официально-юридическим и мистериально-литургическим актами оправдываете и от себя освящаете, и даже легализуете такие нечестия, которые могут быть где угодно, только не в Теле Церкви Христовой , в последующие два года подписываете религиозный Документ двенадцати (14?) еретический конфессий в г.Тула, вносите в каноническое право свои «Протокол встреч» и до-наоборот извращение 71 апостольского канона, наполнив таковые еретическими толкованиями, апологиями и предписаниями! И это еще не всё перечислено, однако – и по действительности перечисленного – это Вам, последователям раздороиерарха Корнилия необходимо должно доказывать, что Вы, мол-де, еще не вышли от Старой веры и её Церкви, мол-де, остаетесь в нашей вековечной Церкви и её до-раздорном благочестии! \\\\ Мы, чада РПСЦ, ни от кого не выходили //// никак не доказана Ваша субъективная оценка по факту деяний Вашего нового курса реформируемой в Раздоре РПСЦ //// никуда не входили, //// если речь не о географии, ни об всякого-рода и назначения вывесках, и прочем, а таковые, ведь, отличаются от рассматриваемого в категориях догматических, канонических, мистериальных и онтологических, тогда, «что всуе мететесь -- и молвите пустошная?» //// как молились, точно так и продолжаем молиться. //// это высказывание лукавого либо глупого человека, которым становитесь при игнорировании простейших истин: о молитве и её сути – та она, или же отнюдь другая – об этом знает единственно Господь-Бог, если, конечно, Вы хотели Ему молится а не для себя и не на себя)) И знают те, кто верующим умом в освященном сердце знает о том волю своего Господа по Писанию и Преданию Церкви, почему и изобличали наши предки всяких-там единоверцев, фактических никониан, что нет у них подлинных старой службы и старого чина при их, казалось бы, не менее отслуженных Вечернях, Утренях и т.д. Итак, и сегодня: у т.н. единоверцев нет службы старого чина, не смотря на те, подчас, лучше организованные большую чиновность и полноту чтений, «выпевание всех крюков» и прочего, то есть, подобно как это у Вас, последователей вероотступника Корнилия, официально на обще-церковном уровне своего сообщества оправдавших его нечестия и новшеский курс при отказе анафематствовать Никонианство, Единоверие… //// Вышли же от нас //// «нас» -- это вышеозначенное новообразовавшееся от 18.10.2007 сообщество раздороиерарха Корнилия Титова! //// чада "ДЦХ БИ" //// да, чада ДЦХБИ, потому что вековечная Церковь Христова может по разному именовать в мире этом, например, как юридическое лицо (сами же эти именования есть в России с послереволюционных времен по примеру Запада, где имеем примеры уже в 19 веке!) //// (включая и нынешних "непоминающих"), объявив НАС раздорниками. //// Мы братолюбиво не скрыли беду, в которой пребываешь ты, Ф.Георгий, митр. Корнилий и его последователи: у Вас есть книги Святых – исследуйте себя в Свете Святых и отвратисесь от не-Святого еретика Корнилия и его еретических, Вами разделяемых, лже-священнических деяний, в том числе, его еретических проповедей! \\\\ Не митрополита Корнилия лишь только, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО - нас, простых христиан, которые: а.) Не возжигали лампадок в никонианских часовнях. \\\\ вовсе нет: Вы официально не на единоличном, не на приходском, не на епархиальном, но – на уровне обще-церковного мероприятия своего «Освященный Собор» и подписались, и легализовали, рекомендовали другим, выставив эдакую мерзость за Святыню на место Свято и, к тому же, у кого, если еще были стыд и совесть, в молчали тряпочку либо в засираемую собой же скуфеечку – молчаливо поддержали! //// б.) Не участвовали в совместных с никонианами крестных ходах. //// вовсе нет: см. пояснение к Вашему пункту А) -- у Вас же, опять же, гольный и бесстыдно голыйсубъективизм //// в.) Не целовались с никонианским патриархом. //// вовсе нет: см. пояснение к Вашему пункту А) -- у Вас же, опять же, гольный и бесстыдно голыйсубъективизм //// г.) Не заявляли о необходимости быть в одном венике с еретиками. И т.д. и т.п. Более того, мы не только такого не делали //// вовсе нет: см. пояснение к Вашему пункту А) -- у Вас же, опять же, гольный и бесстыдно голыйсубъективизм //// , но и не собираемся делать ничего подобного. //// Субъективно это у Вас: Вы, конечно волен надеяться на свой «авось!» в деле душепопечения о братьях и спасения души, но – объективно есть практика лже-Соборов 2007, 2008 и 2009 в РПСЦ: см. пояснение к Вашему пункту А) //// (Какие у Вас, отец Александр, есть конкретные претензии к Уральской епархии?). //// А разве Ваша епархия не плоть от плоти реформируемой в Раздоре РПСЦ и уже автокефальная, ась? Но – она, ведь, и под единой главой – еретиком Корнилием, давно самовыразившимся ересями и намеренными невежеством и беззакониями! //// Наше учение и наша практика православны, //// Это младенцам либо еретикам «заливай в уши и глотку»: детишки, могут принять говно за конфеты, и пихать себе в рот и в уши, бедные и несмышленые, хотя и не дураки, в отличие от добровольных как это в еретиках! //// а если "кто-то кое-где у нас порой" и совершает какие-то несуразности, то, во-первых, это не ереси //// однако, вот например, брадобритие есть грех, при этом, если человек усердствовать ею выдавать за норму либо за Православие и Богоугодность – есть непременно ересь – это и во всех случаях с Корнилием, где он выразил своё «Я» тем, что в своем подлоге вознес сию мерзость на место Свято! При этом, «ересь отделяет от Церкви всякого человека»! //// (ни одной задокументированной ереси у митрополита Корнилия нет -- //// чисто идиотское и нетрадиционное у корнилианствующего Ф.Георгия, при чем, в стиле многих никонианствующих, выражение невежи либо еретика! -- ужо не обижайся, это так, брат! /////), и, во-вторых, людей надо уметь прощать (причем много раз). //// Да людей мы прощаем и молимся: зри выше от Святых о том выписки в Письме епископа Зосимы! Прощаем всякого беззаконника кающегося – а преподать церковное прощение как еретикам и еретичествующим никто и никогда не имел ни права ни основания! \\\\ Соответственно, если кто-то от нас, православных людей, отделяется, тот кто? Правильно, раздорник.
Стало быть, и вывод у тебя буквально зелёный)) никак и ни чем не обоснованный и хулигански либо простодыро от субъективизма голого. Убойся же и поостерегись: ибо от Правды Свято-Церковной и от Истины дел старовера если будет кто отделяться, как этому самоотчуждению Ваш брат -- увы! -- стал бедовым воплощением, таковые все, сколько бы их ни было -- увы! -- есть действительно раздорники!
епископ Зосима в своем Письме митрополиту Корнилию пишет:
цитата:
Как часто, болея Духовным неведением, мы даем превратную оценку окружающим нас. Приклоним – прошу тебя! – вместе свое сердечное ухо к Святому Великому Василию: «Друг тем особенно и отличается от льстеца, что один для услаждения беседует, а другой не удерживается и от того, что может огорчить» (т.3, п.20, стр.75). -- И если мы веруем, что устами Божественного Василия вещает Благодать Святаго Духа, то не отвергай Её – Эту Благодать! – Которая устами твоих «огорчителей», но действительных друзей, последователей учения Св.Иоанна Златоустого, призывала тебя быть достойным Его последователем и исполнителем Божественного Его учения к проклятию никонианских ересей. Но – увы! – прикрываясь «соборным большинством», ты отказываешься /.../
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
не на единоличном, не на приходском, не на епархиальном, но – на уровне обще-церковного мероприятия своего «Освященный Собор» и подписались, и легализовали, рекомендовали другим, выставив эдакую мерзость за Святыню на место Свято
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
и, при этом, поддержавших свои общением своей у вас веры еретика Сергия Дурасова
17.О священноиноке Симеоне (Дурасове) 17.1. Освященный Собор РПСЦ осуждает взгляды и убеждения священноинока Симеона (Дурасова), изложенные в его публикации «Рассмотрение нового проекта Чина присоединения к древлеистинной (старообрядческой) Русской Церкви, приходящих от никонианской ереси», и другие его творения, не согласующиеся с церковными канонами и со святоотеческим учением Православной Церкви. (2008) Сейчас отец Симеон под запретом. Какие вообще могут быть претензии к РПСЦ по этому поводу? (Оговорюсь, что отца Симеона я уважаю, несмотря на несогласие с ним по многим вопросам). иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
в.) Не целовались с никонианским патриархом. //// вовсе нет: см. пояснение к Вашему пункту А) -- у Вас же, опять же, гольный и бесстыдно голыйсубъективизм ////
14. О протоколе встреч с инославными 14.1. Принять Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инославными священнослужителями. (2009) А в Положении поцелуйчики запрещены. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
в последующие два года подписываете религиозный Документ двенадцати (14?) еретический конфессий в г.Тула
Во-первых, Освященный Собор ничего не заявил по этому поводу. Во-вторых, а что такого антиправославного в этом документе? иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
вносите в каноническое право свои «Протокол встреч»
А что такого антиправославного в "Протоколе" (точнее, в Положении)? иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
извращение 71 апостольского канона
Если даже извращение имело место (а это вопрос спорный, но я лично думаю, что, скорее, имело), то всё равно - где здесь ЕРЕСЬ? иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
которые, наподобие тебя, Г.Философ, отпали с предстоятелем от веры предков путем оправдания и легализации целого ряда нечестий и отказом анафематствовать никонианство
Я вообще не пойму, в чем проблема, и в чем лично я, по-Вашему, "отпал от веры предков". Никогда не отказывался и не отказываюсь анафематствовать никонианство. ТАК ВСЁ-ТАКИ, В ЧЁМ ЕРЕСЬ МИТРОПОЛИТА?
Trofim
Отправлено: 15.05.10 22:43. Заголовок: Я понимаю ликование ..
Я понимаю ликование о. А.Черногора. Основоположники ДЦХ Елисей Елисеев и Якушев кинули его; с иноком Алимпием не поделил что-то… И вообще, что же за ДЦХ БИ без епископа? А тут какой-то старообрядческий Штирлц, рискуя «почти во всём обеспеченной клирикальной жизнью», добыл для него… краеугольный камень!..
А вот реакция участников НСФ довольно странная.
«Сомневаюсь, что это письмо епископа Зосимы. Не его стиль.» «ФАКСИМИЛЕ С ПОДПИСЬЮ ВЛ ЗОСИМЫ!!! пожалуйста!» «скорее о Александр Черногор его написал сам....СТИЛЬ ЕГО!!» «А где подлинник?» И даже к формату А3 придрались…
Усомнились в тексте, политом слезами владыки Зосимы!
Всем, кто хочет хоть немного разобраться в цели письма владыки Зосимы и яростных публицистических перлов «иер.Алексан.Черногора», я предлагаю набраться терпения и покопаться в Интернете. Вы убедитесь, что за «героем Веры», и светильником (!) тянется такой шлейф «подвигов», что порой даже страшно становится. Достаточно вспомнить некоторые из них:
- много лет назад Зотик Еремеев заключает гражданский брак с пожилой женщиной ради прописки в Москве; - вступив в церковный брак, молодую жену отправляет в монастырь (ради чего она выходила замуж?..), чтобы получить епископский сан; - епископ Зосима борется с кланом Гусевых. Скажем прямо, было против чего бороться, но, похоже, владыка далеко зашёл в методах борьбы, и к нему в Молдавию направляют комиссию из Митрополии. Почувствовав, что дело пахнет карами, на другой же день владыка оказался под омофором Брэиловской митрополии… А после смерти митрополита Алимпия возвращается в Московскую митрополию…
Не трудно убедиться, что всё, что делает владыка Зосима, обусловлено одной целью – стать старообрядческим митрополитом Московским и всея Руси. Воспользовавшись ожесточённой критикой митрополита Корнилия, развёрнутой в Интернете и в прессе, владыка Зосима наносит удар своим письмом.
Иер.Алексан.Черногор, а не является ли тем самым Штирлицем сам владыка Зосима?
Я не принадлежу ни к каким кланам и группировкам. Я никогда не был сторонником, тем более, почитателем митрополита Корнилия но упаси нас Господи от таких «героев Веры», «светильников» и митрополитов, как владыка Зосима!
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 15.05.10 22:49. Заголовок: Vika пишет: а что ..
Vika пишет:
цитата:
а что скажет власть?
Действительно, что она скажет? Да, ничего.
Trofim пишет:
цитата:
Усомнились в тексте, политом слезами владыки Зосимы!
сомневаюсь.
Trofim пишет:
цитата:
Не трудно убедиться, что всё, что делает владыка Зосима, обусловлено одной целью – стать старообрядческим митрополитом Московским и всея Руси
согласен.
Trofim пишет:
цитата:
Иер.Алексан.Черногор, а не является ли тем самым Штирлицем сам владыка Зосима?
Пароинаидально. Всё гораздо проще. Нужно требовать осуждения курса и демонтажа его "успехов".
А замыкаться на личностях - дело весьма чреватое. Краеугольным камнем был и остается Христос. Ответьте Его Святителю Иооанну Златоусту: что у Христа общего с Велиаром? Что делает лампадка христиан в велиаровом капище?
Анафем
Отправлено: 15.05.10 23:26. Заголовок: Trofim пишет: Я не ..
Trofim пишет:
цитата:
Я не принадлежу ни к каким кланам и группировкам.
зачем группировки, когда есть одно известное "пикантное" ведомство, всегда напоминающее о своём пристальном интересе, как только звучит имя вл.Зосимы? перлы "рядового Парамонова" не дремлют... но очередной пиар имеет обратный эффект: старые байки, набившие оскомину разоблачают самих авторов "проекта"...
Не наводите тень на плетень. Нужны Вы со всей РПСЦ "пикантным ведомствам"... Что у вас, нефтяные или газовые месторождения? Недвижимость за рубежом, как в РПЦЗ? К чему им, "пикантным ведомствам", проявлять интерес? Что с вас (с нас) взять?..
Чем выше уровень маргинализации сообщества, чем больше в нём внутренних разборок, тем спокойнее этим самым ведомствам, а, главное, иерархам РПЦ.
Михаил Иванович
Отправлено: 16.05.10 19:20. Заголовок: Я не являюсь ни почи..
Я не являюсь ни почитателем епископа Зосимы, ни его противником, но справедливости ради, хочется сказать, что если бы вл.Зосима так жаждал быть митрополитом, как вы все тут это ему приписываете, ему надо было бы не бороться с Гусевыми, не протестовать против лампадок, не писать письма митрополиту о беззакониях,которые тот совершает, а целоваться с никиниянами и совершать молебны в их храмах с крестными ходами, посещать курбан-байрамы, одобрять католических пап,вот тогда бы он точно был бы митрополитом не хуже Корнилия, которого вы с удовольствием выбрали себе в первосвященники в РПСЦ. Любопытно получается,что любой, пусть даже несмелый протест одного епископа из всей их "лихой гвардии" против творимых беззаконий, тут же вызывает потоки грязи, навешивание ярлыков,обвинения в желании захватить власть? Вы настолько обезумили, что ответственнейшее перед Богом епископское служение, этот личный ответ за каждую христианскую душу, воспринимаете, как мышиную возню за какое-то начальствование...Над кем ?? над такими вот старообрядными марксистскими "философами"? Ваш митрополит вами уже выбран, вполне соответствует вашему менталитету,с чем вас и остается не поздравить,а посочувствовать....
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 17.05.10 12:21. Заголовок: Пустое, более чем на..
Пустое, более чем наполненное пустотой письмо, при чем, воинствующей: вместо хоть каких-то реалий, даже напрекор истине дел, игнорируемых автором либо он просто атрофировался, за чистую монету осуществляет подлог для нас галимых своих "Я": это и ярлыки на наших до-раздорных отцов-епископов и братьев, и бессовестный пиар чему бы ни вздумалось и что бы еще не подчинялось логике его религиозного предпочтения в рамках нового курса РПСЦ, и прямо как это у коммерсанствующих Истиной брэнд и анти-брэнд: Trofim пишет:
цитата:
Всем, кто хочет хоть немного разобраться в цели письма владыки Зосимы и яростных публицистических перлов «иер.Алексан.Черногора», я предлагаю набраться терпения и покопаться в Интернете. Вы убедитесь, что за «героем Веры», и светильником (!) тянется такой шлейф «подвигов», что порой даже страшно становится. Достаточно вспомнить некоторые из них:
- много лет назад Зотик Еремеев заключает гражданский брак с пожилой женщиной ради прописки в Москве; - вступив в церковный брак, молодую жену отправляет в монастырь (ради чего она выходила замуж?..), чтобы получить епископский сан; - епископ Зосима борется с кланом Гусевых. Скажем прямо, было против чего бороться, но, похоже, владыка далеко зашёл в методах борьбы, и к нему в Молдавию направляют комиссию из Митрополии. Почувствовав, что дело пахнет карами, на другой же день владыка оказался под омофором Брэиловской митрополии… А после смерти митрополита Алимпия возвращается в Московскую митрополию…
Не трудно убедиться, что всё, что делает владыка Зосима, обусловлено одной целью – стать старообрядческим митрополитом Московским и всея Руси. Воспользовавшись ожесточённой критикой митрополита Корнилия, развёрнутой в Интернете и в прессе, владыка Зосима наносит удар своим письмом.
Иер.Алексан.Черногор, а не является ли тем самым Штирлицем сам владыка Зосима?
Я не принадлежу ни к каким кланам и группировкам. Я никогда не был сторонником, тем более, почитателем митрополита Корнилия но упаси нас Господи от таких «героев Веры», «светильников» и митрополитов, как владыка Зосима!
Вот в частности, хвалитесь Вы, Трофим, мол-де: "Я не принадлежу ни к каким кланам и группировкам" ( то есть, похвала о Господе моя за все годы моего 20-летнего служения в клире!) -- и ни чем не заслуженные Ваши слова есть та "пустота звенящая", что без любви и истины дел есть та, как изобличает Павел-апостол, напрасной трубы медь звеня-я-ящая ради озвучивания и обращения внимания, навЕливания и легализации того, в итоге инославного, ибо лже-сердечного и лже-религиозного, перетолковывания в истории событий и лиц, их сути и существа, которыми Вы фактически тщитесь "удержать на плаву", хотя и не тонет говно, своего раздороиерарха Корнилия и им запачканных и в дерьме его метастаз белого Света лишаемых потворников Нового Курса РПСЦ -- увы! -- реформируемой в Раздоре покамест Вы совестью беспробудно спите либо опьянены...
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Значит, констатируем следующее. Т.н. "ДЦХ БИ", называя митрополита Корнилия еретиком, не в состоянии четко сформулировать, в чем именно состоит ересь митрополита.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 17.05.10 15:46. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Т.н. "ДЦХ БИ", называя митрополита Корнилия еретиком, не в состоянии четко сформулировать, в чем именно состоит ересь митрополита.
Это обычная «православная» позиция, например все его адепты твердят о «ереси католиков», но до сих пор так не сформулировано обвинение. Если взять раскол 1054 года, то там были взаимные анафемы папы и патриарха Константинополя, но они были взаимно сняты предстоятелями этих же церквей в 60-х годах 20 века, а новых анафем никем не налагалось.
И сегодня, когда об этом заходит разговор, то приводятся либо католические отличия от практики восточных церквей, либо чьи-то мнения об этих отличиях, но до сих пор так и нет соборного определения о «католической ереси». Так что ДЦХ БИ действует вполне в русле традиции: православие, как известно, - «культура великого молчания», а я бы перефразировал - «великого умолчания», когда никто по настоящему ничего не знает, а все повторяют некую церковно-политическую мифологию...
иер.Алексан.Черногор
Иерей
Церковь: ДЦХБИ
Отправлено: 17.05.10 16:16. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Значит, констатируем следующее. Т.н. "ДЦХ БИ", называя митрополита Корнилия еретиком, не в состоянии четко сформулировать, в чем именно состоит ересь митрополита.
Георгий, не спеши говорить "гоп" пока не перепрыгнул)) Напрасны Ваши упрек и поспешность ликования, лица позиционируещегося на мифах и не-Правде, при этом, позволяющего себе при ответе о своем уповании ложь, именно подлог и уход на иное при переносе внимания читателей и "стрелок" и "акцентов" проблемы, что изобличить и берусь, и обязан на Ваши мягко сказать лже-Филосовские опусы выше -- ведь, согласитесь, и времени для ответа мало прошло, и у тебя такая чепуха написана, что, ведь, потребуется некоторый труд, как минимум, разгрести столь не по существу навороченного)) и в эти дни, когда неимоверно большая загруженность у меня (возможно сегодня выезжаю поездом на Урал), а также, и у В.Липаткина, и у его супруги, которая под ником Феодора противостояла Вам, -- у всех нас чад ДЦХБИ, здесь противостоявших Вам, просто не было времени, а для тебя очередь не пришла: тем не менее, имеешь себе на пользу, наконец, таки вчитаться в предыдущие мои сообщение по означенной проблеме -- и это зри выше!
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Значит, констатируем, что у чад т.н. "ДЦХ БИ" за почти три года их раздора так и не выработалось - ясного и готового к обнародованию - общего понимания сути их собственных претензий к митрополиту Корнилию. Следовательно, "ДЦХшный" раздор неоснователен, имеет своим источником личные капризы и политиканство, но никак не вероисповедные вопросы.
Аз
Отправлено: 17.05.10 22:36. Заголовок: А где письмо то, гос..
А где письмо то, господин А.Черногор? Кроме Вашей болтологии, как баба на базаре и переливания из пустого в порожнее, фото письма так и нет. Если оно есть - покажите, если нет - извинитесь.
Л.Якушев
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 17.05.10 23:00. Заголовок: Felix пишет: правос..
Felix пишет:
цитата:
православие, как известно, - «культура великого молчания»,
Возможно, понятие "культура", хоть и светское, но видимо, поможет объяснить происходящее, поскольку светский язык сегодня может быть более понятен, чем канонический. Поэтому, заимствуем это слово и попытаемся выделить проблему так: постсоветский период истории Церкви открыл реалии периода советского: в широкоцерковном обиходе "культура" канонического мышления носит, фактически, нулевой характер, отчего антиканоническое бескультурье процветает...
Философ Георгий пишет:
цитата:
Следовательно, "ДЦХшный" раздор неоснователен, имеет своим источником личные капризы и политиканство, но никак не вероисповедные вопросы.
Этот вывод может быть взят за образец вышеозначенной проблемы: Георгий ставит вполне ясный и справедливый вопрос обоснования "ереси РПСЦ", но не слышит адекватного ответа. Почему? Ответ обозначен выше: нулевой уровень канонической культуры. Проблема не изменится, если ответ Георгий получит высококвалифицированный, поскольку для расшифровки понятий требуется владение соответствующим кодом, а этого кода опять не обретается и ситуация опять заходит в тупик...Не об этом ли говорится в Писании как о голоде не хлеба, а слова Божия: посмотрите, святоотеческие закрома переполнены духовной пищей, а элементарный вопрос: ересь ли РПСЦ? - требует далеко не односторонней квалификации, но многосторонней и всесторонней, которая так и не обретается... Полагаю, что создавшаяся проблема носит остро эсхатологический характер, когда Церковь в общеземной своей массе не находит сил решить элементарно - каноническое... Это горе и горе великое, поскольку, как указывалось выше, силы зла не дремлют и пользуются открывшимся положением... Церковь ослаблена настолько, что не в состоянии помочь одному, глубоко заблуждающемуся, соблазняющему всех остальных (а значит, и помочь самой себе).... Митрополит Корнилий, (при всём моём прискорбном и сочувственном к нему отношении), исходя из своих воззрений настолько секуляризировал православные понятия и, извините, осквернил святое, - и всё это за какой - то короткий промежуток времени, что такими "достижениями" могут похвалиться матёрые еретики, типа Ария, Никона, Нестория - но они осуждены Церковью, а вот м. Корнилия еретиком именовать нельзя, ибо Церковь земная его ещё не судила(прошу не путать с судом Правил - это далеко не одно и то же, как некоторым хотелось бы...) Да, это и есть духовный кризис, о котором писал С.Вургафт ещё в 2007г. (и он далеко не одинок в своём мнении), однако, констатация факта, так ничего и не меняет: кризис прогрессирует, противоречия растут и углубляются... Со своей стороны скажу, что писал неоднократно (но толку - то для некоторых?). Для того, чтобы именовать РПСЦ "ересью", необходимо церковно - судебное разбирательство, Общий Собор Церкви легитимен решать вопросы подобного уровня, а не 20 человек, собравшихся на окраине Москвы, о которых вся Церковь, так толком ничего и не знает (или не знала). Вот и весь простой ответ. Например (и этот пример так же приводился неоднократно), скажем, священник сблудил - это смертный грех, требующий извержения из сана. Однако, до тех пор, пока не произойдёт судебно - церковное разбирательство и не будет доказана и установлена вина - сблудивший, хотя и виновен пред Богом не лишается Благодати, подаваемой через его сан... К сожалению, мы имеем проблемы не только канонической культуры, но и культуры элементарно логического мышления, когда нарушаются законы последовательности и обоснования исходных посылок... Можно перечислить нарушение логических законов, но что это даст? Канонические правила ясно говорят, как следует поступать в нынешней ситуации с РПСЦ, однако, каждый делает свой выбор (на который имеет принципиальное право), Церковь разбивается на разномысленные группы, не слышащие друг друга... И всё... И тем не менее, при всей, казалось бы, утопичной ситуации выход есть. Ведь, согласитесь, Соборы РПСЦ не расследуют конфликт 2007г. как это положено: объективно, всесторонне, с братской любовью... Это очень плохо, поскольку тем самым подаётся соблазн личным инициативам по страстям... Но что такое Собор РПСЦ? Да, это делегаты приходов, священство и священоначалие. И вот эта многочисленная группа христиан, представляющая законодательные полномочия Церкви не способна провести объективно- церковно разбирательство конфликта... Это состояние Церкви некоторые объявляют "ересью" со всеми вытекающими негативными последствиями... Так появляются "раздорствующие", "вина" которых в том, что их так и не желают судить праведным судом, поскольку, видимо, некоторых "судей" могут не устроить итоги честного разбирательства.... В таком случае, открывается дефицит не только канонической культуры, но культуры нравственной... Ну и? Как будем апеллировать категориями нравственности при её всеобщем дефиците? Так завязался гордиев узел, развязать который, по каноническим правилам полномочен т.н. третейский суд, суд братской Белокриницкой митрополии или, - что более приемлемо, Общий Собор обоих Митрополий. Вот чего и должны и обязаны добиваться и несогласные и недовольные и обвинённые. Но до этого суда объявлять РПСЦ "ересью" каноническое право воспрещает (15пр. Двукр. Соб; 31-е пр. Апост., в толк. Вальсамона). Да можно и нужно защищать благочестие, т.е. "обличать судом" - но это далеко не одно и то же, что "судить". Вот судить - компетенция Собора Церкви,а не группы не согласных. Простите, Христа ради, за многократное повторение одного и того же...
Этот вывод может быть взят за образец вышеозначенной проблемы: Георгий ставит вполне ясный и справедливый вопрос обоснования "ереси РПСЦ", но не слышит адекватного ответа. Почему? Ответ обозначен выше: нулевой уровень канонической культуры. Проблема не изменится, если ответ Георгий получит высококвалифицированный, поскольку для расшифровки понятий требуется владение соответствующим кодом, а этого кода опять не обретается и ситуация опять заходит в тупик...Не об этом ли говорится в Писании как о голоде не хлеба, а слова Божия: посмотрите, святоотеческие закрома переполнены духовной пищей, а элементарный вопрос: ересь ли РПСЦ? - требует далеко не односторонней квалификации, но многосторонней и всесторонней, которая так и не обретается... Полагаю, что создавшаяся проблема носит остро эсхатологический характер, когда Церковь в общеземной своей массе не находит сил решить элементарно - каноническое...
"Слышат глас волчий и не идут". Вот и весь "код" и "канон". РПСЦ не ересь сама по себе, еще в недавнем прошлом - Церковь Христова. Ересь - никонианство. Курс единение если не формальное, так духовное с оными. Какое еще объяснение и разбирательство здесь необходимо?
А вот голод протекает странновато, хлебный дефицит абсолютно незаметен. Хлеб не востребован. Всех всё устраивает.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 18.05.10 13:24. Заголовок: Аз пишет: А где пис..
Аз пишет:
цитата:
А где письмо то, господин А.Черногор? Кроме Вашей болтологии, как баба на базаре и переливания из пустого в порожнее, фото письма так и нет. Если оно есть - покажите, если нет - извинитесь.
Так свяжитесь с еп. Зосимой. Спросите у него. Заодно и нам ответ передадите.
сФилософ Георгий пишет:
цитата:
Значит, констатируем, что у чад т.н. "ДЦХ БИ" за почти три года их раздора так и не выработалось - ясного и готового к обнародованию - общего понимания сути их собственных претензий к митрополиту Корнилию.
Никонианство, тихое ползучие. В принципе, ничего нового. Миролюбовщина.
Сан
Отправлено: 18.05.10 13:47. Заголовок: У Шолохова ,он же ..
У Шолохова ,он же шолом -алейхум, в Тихом Доне, есть интересный эпизод,когда по совету Лукича на скотнике, вместо соломы быкам посыпали песочек, ЧИСТЕНЬКО, красиво, но когда ударили морозы , быки не смогли подняться. так и титов сыпет песочек.
Глубокая философия уводит в сторону.
ЛОбзания, при этом счастливая улыбка, Ламбады,А что он провповедует.? Забыли что Дима Козлов рассказывал об ЕТОМ ТИПЕ.
Молящийся ,души не чающей в еретиках, Еретик !
Феодор Студит, Максим Исповедник----Если епископ еретик выйди от него и Господь будет с тобой
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 18.05.10 14:01. Заголовок: Не пора форум переим..
Не пора форум переименовывать?
Сан
Отправлено: 18.05.10 14:10. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Не пора форум переименовывать?
Название соответствует содержанию
НЕЗАВИСИМЫЙ!!!
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 18.05.10 14:11. Заголовок: Сан я насчёт второго..
Сан, я насчёт второго слова засомневался.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 18.05.10 14:15. Заголовок: Сан пишет: У Шолохо..
Отправлено: 18.05.10 14:40. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Сан, я насчёт второго слова засомневался.
Конкретней.Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Это разные люди: http://www.eleven.co.il/article/14720
Да нет, я тут зашел на сайт казаков донских .,им-то изнутри виднее с каких позиций писал шол. тих. дон и как всё перевернул по большевистки. с виду шолохов, но нутро АЛЕЙХУМА.
Сан
Отправлено: 18.05.10 14:49. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Сан, я насчёт второго слова засомневался.
Для честного человека ,сомнение, путь к истине. желательно, Христовой.
Алексей Рябцев
Отправлено: 18.05.10 14:52. Заголовок: Сан пишет: У Шолохо..
Сан пишет:
цитата:
У Шолохова ,он же шолом -алейхум, в Тихом Доне,
Не в "Тихом Доне".
Сан
Отправлено: 18.05.10 15:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Не в "Тихом Доне".
Так точно ,
в " Поднятой целине" и думал так указать ,но
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 18.05.10 15:45. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Сан, я насчёт второго слова засомневался.
Слово "старообрядческий" в названии данного форума - исключительно точное и корректное. Вот если бы он назывался "древлеправославным" - уже можно было бы возразить, ибо здесь присутствуют представители разных конфессий.
Пастер
Отправлено: 18.05.10 19:50. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
здесь присутствуют представители разных конфессий.
Пастер малышь, разоблачение марксистов и шансон это твой конёк. Все уже в курсе, не трудись.
Пастер
Отправлено: 19.05.10 17:11. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Все уже в курсе, не трудись.
Неужели все дауны просветились алмазным путем?
Trofim
Отправлено: 20.05.10 07:19. Заголовок: А судьи кто?...
Л.Якушев пишет:
цитата:
Канонические правила ясно говорят, как следует поступать в нынешней ситуации с РПСЦ, однако, каждый делает свой выбор (на который имеет принципиальное право), Церковь разбивается на разномысленные группы, не слышащие друг друга... И всё... И тем не менее, при всей, казалось бы, утопичной ситуации выход есть. Ведь, согласитесь, Соборы РПСЦ не расследуют конфликт 2007г. как это положено: объективно, всесторонне, с братской любовью... Это очень плохо, поскольку тем самым подаётся соблазн личным инициативам по страстям... Но что такое Собор РПСЦ? Да, это делегаты приходов, священство и священоначалие. И вот эта многочисленная группа христиан, представляющая законодательные полномочия Церкви не способна провести объективно- церковно разбирательство конфликта... Это состояние Церкви некоторые объявляют "ересью" со всеми вытекающими негативными последствиями... Так появляются "раздорствующие", "вина" которых в том, что их так и не желают судить праведным судом, поскольку, видимо, некоторых "судей" могут не устроить итоги честного разбирательства.... В таком случае, открывается дефицит не только канонической культуры, но культуры нравственной... Ну и? Как будем апеллировать категориями нравственности при её всеобщем дефиците? Так завязался гордиев узел, развязать который, по каноническим правилам полномочен т.н. третейский суд, суд братской Белокриницкой митрополии или, - что более приемлемо, Общий Собор обоих Митрополий. Вот чего и должны и обязаны добиваться и несогласные и недовольные и обвинённые.
Вы хоть сами верите в осуществимость своих предложений?
В "братской Белокриницкой митрополии" ситуация лучше?
иер.Алексан.Черногор, по причине занятости сообщая, что ответит несколько позже, уже в считанные часы перед отъездом на Урал, пишет:
цитата:
Философ Георгий пишет: цитата: Значит, констатируем следующее. Т.н. "ДЦХ БИ", называя митрополита Корнилия еретиком, не в состоянии четко сформулировать, в чем именно состоит ересь митрополита.
Георгий, не спеши говорить "гоп" пока не перепрыгнул)) Напрасны Ваши упрек и поспешность ликования, лица позиционируещегося на мифах и не-Правде, при этом, позволяющего себе при ответе о своем уповании ложь, именно подлог и уход на иное при переносе внимания читателей и "стрелок" и "акцентов" проблемы, что изобличить и берусь, и обязан на Ваши мягко сказать лже-Филосовские опусы выше -- ведь, согласитесь, и времени для ответа мало прошло, и у тебя такая чепуха написана, что, ведь, потребуется некоторый труд, как минимум, разгрести столь не по существу навороченного)) и в эти дни, когда неимоверно большая загруженность у меня (возможно сегодня выезжаю поездом на Урал), а также, и у В.Липаткина, и у его супруги, которая под ником Феодора противостояла Вам, -- у всех нас чад ДЦХБИ, здесь противостоявших Вам, просто не было времени, а для тебя очередь не пришла: тем не менее, имеешь себе на пользу, наконец, таки вчитаться в предыдущие мои сообщение по означенной проблеме -- и это зри выше!
После этого сообщения не прошло и часа)) как глухой либо слепой Философ Георгий быстрее спешит писать так:
цитата:
Значит, констатируем, что у чад т.н. "ДЦХ БИ" за почти три года их раздора так и не выработалось - ясного и готового к обнародованию - общего понимания сути их собственных претензий к митрополиту Корнилию. Следовательно, "ДЦХшный" раздор неоснователен, имеет своим источником личные капризы и политиканство, но никак не вероисповедные вопросы.
Что ж так спешите выдавать желаемое за действительное? Вместо этого, наоборот, если бы не спешили бездумно отнекиваться и искать поводы заявлять свои скоропалительные сенсации, то вполне делово договорились бы о личной встрече, ведь священник Александр в своем ответе к Вам упомянул, что выезжает как раз на Урал, в регион, где Вы проживаете.
За недостатком времени (я нахожусь в дороге, и пишу с чужого ПК, проездом), напоминаю лично Вам из прежнего, что (и не только это!) в отличие от староверов Вы проигнорировали: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
однако, вот например, брадобритие есть грех, при этом, если человек усердствовать ею выдавать за норму либо за Православие и Богоугодность – есть непременно ересь – Это и во всех случаях с Корнилием, где он выразил своё «Я» тем, что в своем подлоге вознес сию мерзость на место Свято! При этом, «ересь отделяет от Церкви всякого человека»!
а также, я напоминаю лично Вам ответ Бороды и Старика, по моей просьбе опубликованный на том самом сайте, на который Вам дала ссылку Феодора и на котором Вы изволили просто его не заметить, как впрочем и другие материалы. В противном случае, у Вас это в силу занимаемой Вами инославной позиции, согласно которой Вы, наподобие Вашего соборного постановления 4.1 от 2007 г., настаиваете считать ничего не значащими факты официальной лже-старообрядческой деятельности Вашего предстоятеля! А именно следующие:
1. Невразумительные и/или блазнительные высказывания ПУБЛИЧНОГО характера. Например о том, что, якобы, мы с никониянами "на Одном Корабле", просто в разных каютах, при этом, староверам и никонианам необходимо вязать общие плоты, так как Корабль-Церковь тонет! А ведь его заявление сделано для Телевидения и транслировано в массы, и даже цитировалось в электронном официальном издании Московского патриархата никониан!
2. Подпись под "Тульским документом", весьма с нашей, староверской точки зрения НЕОДНОЗНАЧНОМ, так как там утверждается, что, якобы, у нас в стране никогда не было гонений на религиозной почве, что является не только клеветой на свв. Павла, Аввакума, Феодору Морозову и др., но и просто неправдой. И если для Вас, при этом, от Вашего лица подпись (личная) Вашего митрополита не есть ФАКТ? Да что же тогда "факт"?
3. Присутствие на РНС в качестве участника (!) и через это - автоматическое признание экуменического устава РНС. При этом старообрядческий митрополит Корнилий был допущен в президиум РНС только после того, как он, в первые в нашей среде, согласился уступить Никонианству честь ношения Белого Клобука как символа первосвятительской чести на Святой Руси!
4. Намеренное, из года в год, неношение Белого Клобука при встречах с никонианами, причём, не только при встречах с "белоглавыми" (Алексеем II, и т.п.), но и с архиереями, белых клобуков не имущими, напр. Марком (Головковым), Иларионом (Алфеевым) и т.д.
5. Благословение участия официального представителя РПСЦ, управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина, в межрелигиозном саммите 2006 г., на котором были подписаны новорелигиозные документы от лица всех его участников, оправдывающие веру и чаяния экуменистов (это злодеяние митр. Корнилия легализовано «Собором РПСЦ 2007 г» постановлением 4.1 и официальными высказываниями его епископата).
6. Одобрение участия официального представителя РПСЦ, референта митрополии Ромила Хрусталёва, в религиозном празднестве мусульман Курбан Байрам 2006 г. (это злодеяние митр. Корнилия легализовано «Собором РПСЦ 2007 г» постановлением 4.1 и официальными высказываниями его епископата).
7. Официальное соболезнование в адрес латинян по случаю годовщины смерти их верховного жреца Иоанна Павла-2. Соболезнование было выражено референтом митрополита чтецом Ромилом Хрусталёвым, который был официальным участником на этом мероприятии (это злодеяние митр. Корнилия легализовано «Собором РПСЦ 2007 г» постановлением 4.1 и официальными высказываниями его епископата).
8. Многочастный официальный отказ от анафематствования никонианской ереси. (Эта беззаконная религиозная позиция митр. Корнилия была поддержана и воспринята «Собором РПСЦ 2007 г» при официальной поддержке со стороны епископата РПСЦ).
9. Совместно с «Собором РПСЦ 2007г.», отказ, вопреки преданию Св.Апостолов и Св.отцев, Св.Вселенских и Поместных Соборов, от признания наличия "действий подлежащих каноническим прещениям" в "деяних митрополита", перечисленных в открытых письмах.
10. Нарушения принципа соборности Церкви. (Преднамеренное проталкивание в делегаты лиц, угодных митрополии и недопущение на соборы тех людей, которые критически оценивают действия митрополии. Злонамеренное затыкание рта правдолюбцам на соборах вопреки и в обход святоотеческих норм.)
11. Преследование ревнителей за свидетельство Истины.
12. Оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках обычного общения. То есть, на пресечение древней традиции, новорелигиозное представление, что обыкновенное неразборчивое общение на церковном уровне, якобы, не является законопреступным. (Эта беззаконная религиозная позиция митр. Корнилия была поддержана и воспринята «Собором РПСЦ 2007 г» при официальной поддержке со стороны епископата РПСЦ)
13. Неоднократные заявления на продолжение курса на сближение с РПЦ МП. ( 1)Видео интервью на Рогожском в 2006г.: «плывём на одном корабле» и «надо строить общие плоты для спасения». 2) В Киеве, вместе с епископом Зосимой, заявил о спасительном деле, совершаемом в Киево-Печёрской лавре и о том, что пора засвидетельствовать миру православное единство. 3) В своей проповеди на Рогожском сказал: «На Страшном Суде не спросят, православный (старообрядец) ты или нет». 4) И девять (!!!) раз - в интервью австралийской старообрядческой газете «Единение». И это - как образец официальной проповеди митр. Корнилия (а таковое называется «проповедью с амвона»!): «…должно быть одно Христово стадо…какой-то диалог мы начинаем…нужно сесть за стол переговоров…с обеих сторон созданы комиссии для участия в диалоге…оно (объединение) быстро не получится…но работа начата…выстраиваем добрососедские мирные отношения…хотелось бы, чтобы с Божьей помощью всё началось…притча о метле, которую не сломать (в отличие от отдельных прутиков)».
14. Дарение никонианским и другим иерархам подарков и принятие подарков от них, что порицается Святоотеческими канонами. (С профессором духовной академии Осиповым - обменялся книгами, патриарху Кириллу - лестовку, греческому митрополиту в Иерусалиме - книгу-альбом о старообрядческих святынях и от него тоже что-то получил.)
15. Нарушение многих правил древности, о которых, например, письменно напоминал преподобный Феодор Студит Исповедник. (О том, что в еретические храмы нельзя входить ни с какими целями, кроме, возможно, поклонения святыням. Причём последнее - строго регламентировано. И о скором и решительном разрыве с еретиками.)
16. Прямое противоречие писанию: «Блажен муж иже не йде на собор нечестивых»!
17. Признание ересиарха Кирилла Гундяева "святейшим патриархом", трижды выраженное при его поздравлении, фактически, поздравлении с захватом поста никонианского первоиерарха. Но никонианский патриарх в сути своей есть главный никонианский еретик и волк душепагубный. А также, подобные поздравления, приветствия и некрологи другим главам еретических сект с таким же именованием их как «Святейшие, преосвященнейшие», и т.д.
18. Установка мит. Корнилием лампады у Порога Судных врат, которая воззженна им и его последователями в еретическом молитвенном месте под омофором ересиарха Никонианства - это есть преднамеренное попрание 71-го апостольского правила (см. по Кормчей-книге). При этом, Администрация Московской Митрополии и её Собор 2009 г. «благословили» приносить туда масло… И это еще не весь перечень религиозных злодеяний и новшеств, ересью которых был выражен Новый Курс РПСЦ, с октября 2007 г. реформируемой в Раздоре пред Богом. http://www.evharistia.com/spisok_osnovnix_pretenziy.html
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 22.05.10 23:00. Заголовок: starik пишет: а так..
starik пишет:
цитата:
а также, я напоминаю лично Вам ответ Бороды и Старика, по моей просьбе опубликованный на том самом сайте, на который Вам дала ссылку Феодора и на котором Вы изволили просто его не заметить, как впрочем и другие материалы. В противном случае, у Вас это в силу занимаемой Вами инославной позиции, согласно которой Вы, наподобие Вашего соборного постановления 4.1 от 2007 г., настаиваете считать ничего не значащими факты официальной лже-старообрядческой деятельности Вашего предстоятеля! А именно следующие:
Ой, сколько пафоса. А вот документальной фиксации ереси-то и нет. В крайнем случае - лишь фиксация нарушения канонов. starik пишет:
цитата:
Что ж так спешите выдавать желаемое за действительное? Вместо этого, наоборот, если бы не спешили бездумно отнекиваться и искать поводы заявлять свои скоропалительные сенсации, то вполне делово договорились бы о личной встрече, ведь священник Александр в своем ответе к Вам упомянул, что выезжает как раз на Урал, в регион, где Вы проживаете.
Если бы вы твердо знали, в чем ересь митрополита, а не пытались бы высосать ее из пальца - вы бы могли здесь ответить за пять минут.
starik
Отправлено: 23.05.10 05:41. Заголовок: Что-ж, буквально за ..
Что-ж, отвечаю, хотя и спешу к Богослужению, буквально за пять минут: как об этом Вы прямо-таки попросили):
Философ Георгий пишет:
цитата:
Если бы вы твердо знали, в чем ересь митрополита, а не пытались бы высосать ее из пальца - вы бы могли здесь ответить за пять минут.
После 18 ок. 2007 ереси митрополита те ж, которые, например, у всего его сообщества, выступающих под вывеской РПСЦ: это и те его лже-священнические деяния, которые были легализованы на их лже-Соборе 2007 г. их постановлением 4.1, а также отказ анафематствовать никонианство, и целый ряд, мерзость которых и Вы, вслед за этими вероотступниками, выдаете за безгрешное и поставили в один ряд со Святынями Староверия; это и Ваше соборное постановление (канон!) на упразднение 71 канона апостольского.
Напоминаю, хотя Вы лукавите и уклоняетесь от поставленного ребром: конкретно и православно: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
однако, вот например, брадобритие есть грех, при этом, если человек усердствовать ею выдавать за норму либо за Православие и Богоугодность – есть непременно ересь – Это и во всех случаях с Корнилием, где он выразил своё «Я» тем, что в своем подлоге вознес сию мерзость на место Свято! При этом, «ересь отделяет от Церкви всякого человека»!
kio
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 23.05.10 08:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А вот документальной фиксации ереси-то и нет.
Так понятно почему нет "фиксации", причины очевидны: клановость, чрезмерно развитое родство и как следствие круговая порука, у остальных зависимость и страх потерять работу(спорить с тем что это работа бессмысленно т.к. это основной и единственный источник дохода для священства), матриархат в семьях священников, когда священник испытывает постоянное давление со стороны "матушки" проявляющей неустанную заботу о семье и детях. Я уж не говорю о соборности(!), об оторванности клириков от народа. Священник находясь между молотом(матриархат) и наковальней (клановость и родство) конечно выбирает предложение(если удостоится чести) стать частью наковальни.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 23.05.10 12:49. Заголовок: starik пишет: это и..
starik пишет:
цитата:
это и Ваше соборное постановление (канон!) на упразднение 71 канона апостольского
Во-первых, не мое лично. Во-вторых, Собор-2009 и не собирался упразднять апостольский канон. Просто ошибка вышла. А остальное тем более на ересь не тянет.
Кубик Рубика
Отправлено: 23.05.10 15:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Если бы вы твердо знали, в чем ересь митрополита, а не пытались бы высосать ее из пальца - вы бы могли здесь ответить за пять минут.
С другой стороны, странно! Подумайте, митрополит то знает, что его действия вызывают соблазн и аторитет падает, почему не прекращает "искать приключения"? Жил бы себе потихоньку, молился, радовался неожиданно интересным пенсионным годкам. Но ему не сидиться, ищет где еще оскандалиться. В чем мотив?
АВФ
Отправлено: 23.05.10 15:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А вот документальной фиксации ереси-то и нет. В крайнем случае - лишь фиксация нарушения канонов.
цитата:
МИТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В РАБОТЕ ПРЕЗИДИУМА ГОССОВЕТА РФ
11 марта митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл с архипастырским визитом город Тула. Здесь он посетил местную старообрядческую общину храма св. Иоанна Златоустого. Владыка обсудил с настоятелем храма иереем о. Алексеем Лосевым и прихожанами ход работ по восстановлению храма и ликвидации последствий прошлогоднего урагана, когда порывом ветра была сорвана часть кровли. В этот же день митрополит Корнилий принял участие в совместном заседании президиума Государственного совета России и Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации. В работе совещания приняли участие главы традиционных конфессий России. Главными темами встречи стали борьба с экстремизмом и пагубными привычками у молодого поколения, а также духовно-нравственное воспитание молодежи совместными усилиями государства и религиозных организаций. Приветствуя участников заседания, Президент Российской Федерации Д.А. Медведев сообщил о государственных приоритетах в молодежной политике. Среди них: создание условий для самореализации молодых людей на основе творческой деятельности; взаимодействие религиозных организаций и государства в деле духовной поддержки молодежи в условиях экономического кризиса; пресечение экстремизма, воспитание молодежи в духе патриотизма с целью сохранения единства России. Президент призвал лидеров традиционных религий принять самое деятельное участие в воспитании молодежи. «Роль религиозных организаций в охране духовного здоровья, нравственности наших молодых, наших юных сограждан, вне всякого сомнения, очень высока», — отметил Дмитрий Медведев. По итогам совещания религиозными лидерами было принят следующий документ:
Заявление религиозных лидеров России - членов Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ
Наша страна играет все более значимую роль в современном мире. Сообща народы России создали великое государство с высокой духовной традицией, богатейшей культурой, сильной экономикой, устойчивой политической системой, развитым гражданским обществом. Основой развития страны являются выработанные веками нравственные ценности и идеалы: патриотизм, крепкая семья, трудолюбие и честность, любовь к ближнему, справедливость и взаимопонимание. На всех гражданах России, независимо от национальности, политических убеждений и социальной принадлежности, лежит общая историческая ответственность: сберечь это бесценное наследие, завещанное нам предками, приумножить духовный и экономический потенциал нашего Отечества. Мы решительно отвергаем любую национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную рознь, как явление в корне противоречащее многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ. Прежде всего, эти слова мы обращаем к молодому поколению России, от гражданской позиции, ответственности и моральных качеств которого во многом зависит будущее страны, ее устойчивое развитие. Указом Президента Российской Федерации 2009 год объявлен в нашей стране Годом молодежи. Именно молодым людям присущи активная жизненная позиция, творческая инициатива, новаторство, тяга к образованию, науке и инновациям, критическому познанию мира. Сегодня, когда наша страна, как и весь мир, находится под давлением глобального финансового и экономического кризиса, эти качества востребованы как никогда. Мы уверены, что молодежь, все люди нашей страны достойно пройдут это испытание общества на прочность, терпение, духовную и гражданскую зрелость, проявят готовность оказать помощь и поддержку ближнему. Пусть каждый из нас подумает: не поселились ли холод и равнодушие в его сердце, не получилось ли так, что мы отвернулись и прошли мимо, когда наше участие было необходимо? Любое, даже самое малое доброе дело в это непростое время станет для каждого шагом к исцелению души, к оздоровлению всего нашего общества. Осознавая себя единым народом, общими усилиями мы должны сегодня крепить общественную солидарность, межрелигиозное и межнациональное согласие, социальную стабильность во благо Отечества и каждого, кто живет и трудится в нем.
Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси Аюшеев Дамба Бадмаевич, председатель Буддийской традиционной сангхи России Исмаил Бердиев, председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России Епископ Езрас, глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской апостольской церкви КОРНИЛИЙ, митрополит Московский и всея Руси Русской православной старообрядческой церкви Берл Лазар, главный раввин России Сергей Ряховский, председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Александр Семченко, начальствующий епископ Союза церквей евангельских христиан Василий Столяр, президент Западно-российского союза Церкви христиан - адвентистов седьмого дня Талгат Таджуддин, председатель Центрального духовного управления мусульман России
05 июля 2006 года ПОСЛАНИЕ ВСЕМИРНОГО САММИТА РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ (МОСКВА, 3-5 ИЮЛЯ 2006 Г.) Мы, участники Всемирного саммита религиозных лидеров – главы и посланцы христианских, мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин из 49 стран, – собрались в Москве в преддверии саммита "Большой восьмерки". Подробно обсудив вопросы, представляющие взаимный интерес, мы обращаемся к главам государств, к нашим религиозным общинам и ко всем людям доброй воли. Мы считаем, что человек по природе своей религиозен. С самого начала истории религия играет ключевую роль в формировании мысли, культуры, нравственности, общественного уклада. При возрастающей роли веры в современном обществе мы желаем, чтобы религия продолжала служить прочным основанием мира и диалога между цивилизациями, а не использовалась в качестве источника распрей и конфликтов. Религия имеет потенциальную возможность связывать различные народы и культуры, несмотря на нашу человеческую хрупкость, особенно в сегодняшнем контексте множественности и многообразия. Человеческая жизнь – это дар Всевышнего. Наш священный долг – сохранить этот дар, что должно быть заботой как религиозных общин, так и политических лидеров. Диалог и партнерство цивилизаций не должны быть просто лозунгами. Нам нужно построить такой миропорядок, который сочетал бы демократию – как способ согласования различных интересов и как участие людей в принятии решений на национальном и глобальном уровне – с уважением к нравственному чувству, образу жизни, различным правовым и политическим системам, национальным и религиозным традициям людей. Всесторонние, справедливые и стабильные решения международных споров должны достигаться мирными средствами. Мы отвергаем двойные стандарты в международных отношениях. Мир должен быть многополярным и многоукладным, удовлетворяющим всех людей и все народы, а не подогнанным под безжизненные и упрощенные идеологические схемы. Человек – уникальное создание Творца, бытие которого простирается в вечность. Он не должен становиться ни товаром, ни объектом политических манипуляций, ни деталью машины производства и потребления. Поэтому прежде всего необходимо постоянно утверждать высочайшую ценность человеческой жизни от зачатия до последнего дыхания и естественной кончины. Следовательно, семья нуждается сегодня в поддержке, ибо она является преимущественной средой для формирования свободной, разумной и нравственной личности. Мы призываем усилить поддержку семьи, особенно в ее воспитательной миссии, с помощью национального и международного права, а также практики государств, различных общественных институтов, религиозных общин и средств массовой информации. С этим связана наша озабоченность положением женщин и детей во многих обществах. Помогая развитию уникальной личности каждого человека, женщин и мужчин, детей и престарелых, а также людей с ограниченными возможностями, мы видим, что все они обладают своими особыми дарами. Защита их от насилия и эксплуатации – это общая задача для власти, общества и религиозных общин. Человек – венец творения Всевышнего. Поэтому права личности, их защита и соблюдение на национальном, региональном и международном уровне являются важной заботой для нас. Тем не менее, наш опыт также показывает, что без морального стержня, без понимания наших обязанностей ни одна страна или общество не свободны от конфликтов и упадка. Грех и порок разрушают и личность, и общество. Поэтому мы убеждены, что закон и общественный уклад должны в плодотворном согласии соединить приверженность правам и свободам с пониманием нравственных устоев, лежащих в основе человеческого общежития. Мы заявляем о важности религиозной свободы в современном мире. Люди и группы должны быть свободны от принуждения. Никого нельзя заставлять действовать вопреки своим собственным убеждениям, касающимся религии. Необходимо также учитывать права религиозных и национальных меньшинств. Мы осуждаем терроризм и экстремизм в любой форме, а также попытки их религиозного оправдания. Считаем своим долгом противостоять вражде на политической, национальной и религиозной почве. Мы сожалеем о деятельности псевдорелигиозных групп и движений, разрушающих свободу и здоровье людей, а также нравственный климат в обществе. Использование религии как средства разжигания ненависти или как предлога для преступлений против личности, морали, человечества – это один из главных вызовов современности. По-настоящему справиться с ним можно только через образование и нравственное воспитание. Школа, средства массовой информации и проповедь духовных лидеров должны вернуть нашим современникам полноту знания своих религиозных традиций, призывающих к миру и любви. Мы требуем прекратить любое оскорбление религиозных чувств и осквернение священных для верующего человека текстов, символов, имен и мест. Тот, кто посягает на святыни, должен знать, что больно ранит сердца людей и сеет рознь между ними. Через образование и социальное действие мы должны вновь утверждать устойчивые нравственные ценности в сознании людей. Мы считаем эти ценности данными Всевышним и глубоко коренящимися в жизни человека. Практически они во многом едины для наших религий. Мы чувствуем свою ответственность за нравственное состояние наших обществ и желаем взять на себя эту ответственность, работая вместе с государствами и гражданскими объединениями во имя жизни, в которой нравственные ценности являются свойством и источником устойчивого развития. Жизнь человека связана и с экономикой. Международный экономический уклад, равно как и прочие сферы глобальной архитектуры, необходимо основывать на справедливости. Вся экономическая и деловая активность должна быть социально ответственной и зиждиться на нормах морали. Именно это делает ее по-настоящему эффективной, то есть приносящей благо людям. Жизнь только ради прибыли и производственных достижений становится бедной и пустой. Зная это, мы призываем бизнес быть открытым и ответственным перед лицом гражданского общества, включая религиозные общины, как на национальном, так и на глобальном уровне. Совершенно необходимо, чтобы все правительства и деловые сообщества были одинаково ответственными хранителями ресурсов нашей планеты. Эти ресурсы, дарованные всем поколениям Творцом, должны использоваться во благо каждого человека. Все народы имеют право употреблять свои ресурсы, разделяя их с другими, а также развивать технологии, нужные для их сохранения и эффективного использования. Ответственное распределение богатств Земли, справедливость в области мировой торговли и активная гуманитарная деятельность помогут победить нищету и голод, от которых страдают миллиарды наших братьев и сестер. Бедность и социальная незащищенность становятся причиной массовой миграции, порождающей все новые проблемы как в бедных, так и в богатых странах. Концентрация большей части богатств мира в руках немногих на фоне крайней нищеты огромного числа людей, особенно детей, – это глобальная трагедия. Она определенно продолжит мировую дестабилизацию, угрожая миру на планете. Мы призываем все народы вернуться к жизни в умеренности, самоограничении и деятельной справедливости. Это обеспечит полное надежды будущее грядущих поколений и выбьет почву из-под ног террористов и экстремистов. Правительства, религиозные общины и народы мира должны сообща бороться с новыми вызовами, такими как эпидемии инфекционных болезней, особенно СПИДа, а также наркомания и распространение оружия массового уничтожения. В одиночку ни одна страна, даже самая богатая и могущественная, не справится с этими угрозами. Мы все взаимосвязаны, и у нас одна судьба. Это требует согласованных и объединенных усилий со стороны всех государств – членов международного сообщества. Причем болезни – это не только забота врачей, а расползание смертоносных технологий – не только проблема правоохранителей. Эти вызовы должны стать заботой всего общества. Межрелигиозный диалог должен осуществляться усилиями религиозных лидеров и специалистов, а также обогащаться вкладом простых верующих. Не должна иметь место ситуация, опасность которой подтверждена историей, когда религиозные общины действуют под диктовку политических интересов. Мы также осуждаем попытки искусственно "смешать" веры или изменить их без воли на то их последователей, чтобы приблизить их к секуляризму. Наши общины готовы развивать диалог с приверженцами нерелигиозных взглядов, с политиками, со всеми структурами гражданского общества, с международными организациями. Мы надеемся, что этот диалог продолжится, позволяя религиям внести свой вклад в согласие и взаимопонимание между народами, в общий дом, основанный на истине, построенный на справедливости, оживотворяемый любовью и свободой. Этот диалог должен вестись на равных, вестись ответственно и регулярно, с открытостью к любым темам, без идеологических предубеждений. Полагаем, что настало время для более системного партнерства религиозных деятелей с Организацией Объединенных Наций. Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, невзирая на религиозные, национальные и иные различия. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для всечеловеческой семьи. Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!
Источник: Служба коммуникации ОВЦС МП
а также на него наиболее здоровой реакцией:
цитата:
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ
«Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви...» Св. Феодор Студит. Братья и сестры, православные христиане!
Более полугода прошло с тех пор, как в Москве завершился антихристианский шабаш под названием «Всемирный саммит религиозных лидеров». Полгода мы ждали, чтобы хоть кто-то из числа епископата Русской Православной Церкви (МП) ясно и открыто выразил свое несогласие с участием РПЦ в этом позорнейшем мероприятии, на котором произошло отступление МП от Христа и основанной Им Церкви, которую «врата ада не одолеют» (Матф.16:18). Никто из епископов, призванных Господом надзирать за сохранением в чистоте Православной веры, не захотел уподобиться св. Марку Ефесскому, св. Максиму Исповеднику, св. Феодору Студиту и другим святым, безбоязненно выступавшим в прошедшие века против ересей и безбожия. Все они, кто страха ради иудейска (Иоан.19:38) постыдясь Господа (Лук.9:26), кто, усердно служа маммоне и ненавидя Христа (Матф.6:24), – промолчали, забыв слово Господне: «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте!» (Еф. 5:11). Однако мы, простые и грешные миряне, не можем молчать, ибо, как сказал св. Феодор Студит, «…молчание против ереси есть отчасти и согласие с ней. Поэтому теперь… настало время говорить нам. … Ибо заповедь Господа – не молчать в то время, когда в опасности вера. Говори, – сказал Он, – и не молчи. И аще поколеблется, не благоволит душа Моя о нем (Евр. 10, 38). И, еще: аще сии умолчат, камение возопиют (Лук. 19, 40). Итак, когда идет дело о вере, то не следует говорить: “Кто я такой?” – священник? Нет. Начальник? Нет. Воин? Земледелец? Также нет. Я – бедняк, зарабатывающий только на дневную пищу. Меня не касается речь и забота об этом предмете». Увы, камни вопиют, а ты остаешься безмолвным и беззаботным? Бесчувственная природа слушается Бога, а ты не слушаешься? Существа неодушевленные и не подлежащие отчету на суде, как бы страшась повеления, издают голос, а ты, имеющий явиться к ответу пред Богом во время суда и о праздном слове дать отчет, хотя бы ты был нищим, безрассудно говоришь: какая мне об этом забота?.. Таким образом и самый последний бедняк не будет иметь никакого оправдания в день суда, если не станет ныне говорить, как имеющий быть судимым и за это одно, а тем более всякий из обличенных высоким саном, до самого облеченного диадемою, которому предстоит суд неумолимый. Ибо, «сильнии сильне истязаны будут», говорит Писание; и еще: «суд жесточайший преимущим бывает» (Прем. 6, 7, 6). Говори же, господин мой, говори! Поэтому и я, несчастный, говорю, боясь суда». Мы не желаем быть, хотя бы и отчасти, согласными с ересью, которую публично проповедали на «Всемирном саммите религиозных лидеров» и с которой полностью согласились представители МП. Их отступничество на Всемирном саммите религиозных лидеров (июль 2006, Москва) было продолжено на следующем Всемирном саммите в Казахстане (сентябрь 2006), на заседании Смешанной Комиссии по богословскому диалогу, которое состоялось в Белграде (октябрь 2006), где прошла совместная литургия католиков и православных, показанная по Сербскому телевидению. Позорное сослужение клириков Украинской православной церкви (МП), в том числе и митрополита Киевского Владимира (Слободана) с католиками во Франции (ПОКАЗАННОЕ ПО 1 КАНАЛУ Российского телевидения) и апокалиптическое отступничество Константинопольского патриарха, сослужившего и лобзавшегося с папой римским (так же показанное всеми мировыми СМИ) и фактически объявившем о соединении с католиками свидетельствует о том, что апостасия охватила все официальные религиозные организации мира. Прискорбно, но ни один из епископов РПЦ МП не осудил совместных богослужений митрополита Владимира (Слободана) и патриарха Варфоломея с еретиками. В связи со всем вышесказанным мы обвиняем руководство МП: 1. В сергианстве – продолжении и углублении линии Сергия Страгородского на союз, а точнее будет сказать – на сатанинскую симфонию с безбожными антихристианскими властями, захватившими господство над Россией в 1917 и в 1993 годах. Как т.н. «митрополит» Сергий в своем «Послании» (1927 г.) признал «скорби и радости» богоборческой самозванной советской власти «скорбями и радостями» православной церкви, и даже осудил справедливую месть одному из убийц святых царственных мучеников, так и ныне, руководство церковной организации РПЦ (МП) блудодейственно сливается в «симфонии» с захватившими власть в результате антиконституционного переворота 1993 года ставленниками нового антихристианского мирового порядка. Более того, в Послании «Саммита религиозных лидеров» призывают православных участвовать в строительстве единого мирового государства, в котором, как мы знаем из Предания Церкви, главой будет никто иной, как антихрист. 2. В экуменизме – предательстве Русской Православной церкви путем осквернения Ее соединением с еретиками в рамках Всемирного Совета Церквей, направляемого ООН и финансируемого Международным Валютным Фондом. А также в высказанном на саммите намерении создать совместно с еретиками, мусульманами, иудеями и язычниками Организацию Объединенных Религий. 3. В публичном отречении от Христа. Признав, что у всех участников саммита, еретиков, мусульман, иудеев, язычников, единый «всевышний» (который никак не может быть Христом), единая «религиозность» (взамен православной веры), единая «нравственность» (вместо Заповедей Божиих), участники саммита – представители МП, отреклись публично от Господа нашего Иисуса Христа и поклонились некоему «всевышнему» – общему «богу» для всех официальных религиозных организаций планеты. Известно, что именно «человек греха» – антихрист, наречет себя Богом (2Фесс.2:4) для всех народов и религий Земли. Алексей Ридигер провозгласил единого для себя и иудеев Бога еще 13 ноября 1991 г. выступая перед раввинами в Нью-Йорке.
Поэтому мы прекращаем общение с патриархом Алексеем (Ридигером), митрополитом Кириллом (Гундяевым), митрополитом Владимиром (Слободаном) и прочими епископами РПЦ МП – участниками еретического собора мировых религиозных лидеров в Москве в связи с их отречением от Христа и отпадением от Церкви Христовой. Равно как считаем невозможным для себя молитвенное общение и с теми епископами и священнослужителями, которые открыто не выступили с обличением сергианства и экуменизма, не отвергли публично «Послание» саммита религиозных лидеров и продолжают поминовение за богослужением отпавших от Церкви патриарха Алексия и епископов МП – участников саммита. Мы поступаем так в соответствии с 15 правилом Двукратного собора: «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений».
Гордеев Константин Юрьевич Манягин Вячеслав Геннадьевич Журнал «Первый и Последний» 2007 г., №1
Ну и напоследок о нарушении канонов, раз уж Вы об этом сами упомянули:
Неужели чего-то недостает?
ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ!
Михаил Иванович
Отправлено: 23.05.10 15:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А остальное тем более на ересь не тянет.
Что в вашем понимании, Георгий, есть ересь вообще? Нарушение канонических правил тем или иным человеком,не считается ересью, оно подвергается своевременному врачеванию. Например, однозначно ясно, что не считается еретиком человек,если он имеет дружество с еретиками, он лишь подлежит отлучению, если же позволяет им церковнодействовать, то извергается из чина. В данном правиле анафематствования на такового нарушителя не предусматривается. Что должен был сделать Собор РПСЦ 2007 года? Он должен был разобрать неканоничные действия митрополита и дать ему соответствующие прещения. Казалось бы, все просто и ясно. Но вместо этого, соборяне принимают пп.4.1, в котором утверждают, что в деяниях митрополита не было канонических нарушений! Тем самым, вносятся изменения в канонические правила, что является уже нововведением и создает прецедент одобрения и дальнейшего совершения подобных действий. РПСЦ с этого момента, уже начинает еретичествовать вместе со своим предводителем, ошибка вышла у вас или не ошибка,но правила,которые явно запрещают дружбу с еретиками, вы практически отменяете принятием пп.4,1... Митр.Корнилий ЯВНО нарушает канонические правила, а ваши соборы ему ЯВНО потворствуют. Вы соборно не осудили его духовные блудодеяния,но создали прецедент их оправдания, не дали им православной оценки, в этом и есть еретичествование РПСЦ. Да, эти нарушения не догматического характера, но церковно-уставного, что граничит со вторым чином ереси. УВЫ,но время работает на дальнейшее сползание РПСЦ в яму еретизма,ведь молчанием Бог предается. У РПСЦ на сегодня один православный выход-принести покаяние и осудить нововведения своего собора и неканонические дяния своего митрополита. У тех, кто не согласен с нынешним курсом московской митрополии, также был и есть один выход-подать на незаконные противоканоничные деяния митрополита и соборов РПСЦ на Общецерковный суд. Есть церковный порядок разборов возникающих неправомерных действий тех или иных лиц, или неправославных решений соборов, который также установлен каноническими правилами. Митрополит Корнилий и поддерживающие его соборяне, а также все члены РПСЦ,которые приняли пункт 4,1, являются еретичествующими, с которыми надлежит прекратить моление, но прежде,чем их окончательно называть ЕРЕТИКАМИ и устанавливать чиноприем,нужно совершить православный суд,вызвать митрополита в качестве обвиняемого,дать возможность высказаться,покаяться или же оправдать свои деяния,разобрать решения последних соборов РПСЦ. Если же они не захотят православно и честно решать эти вопросы, то в таком случае,все будет ясно. Ошибка ДЦХ в том,что вы называете РПСЦ ересью,определяете им чины сами,не призывая к СУДУ митрополита и соборян РПСЦ, не требуя православной оценки собора 2007 года. В таком случае, вы сами нарушаете канонические правила, где сказано- прекратить общение с еретичествующим епископом до церковного суда, а на суд вы так и не подавали. Были письма-воззвания отдельных христиан к собору РПСЦ, был собор в Алтуфьево..Но у нас есть еще Общецерковный Собор,есть христиане,которые имеют и право и обязанность разбора конфликтной ситуации,ведь это общецерковное дело,а не просто чей-то личный грех Почему нет истинно канонического и православного решения вопроса-подать законное заявление на судебный разбор действий митрополита и собора? Вот этим, ДЦХ, вы, к сожалению, даете повод обвинять и вас в нарушении канонов.
starik
Отправлено: 23.05.10 19:09. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
starik пишет: цитата: это и Ваше соборное постановление (канон!) на упразднение 71 канона апостольского
ОТВЕТ )) Во-первых, не мое лично. Во-вторых, Собор-2009 и не собирался упразднять апостольский канон. Просто ошибка вышла. А остальное тем более на ересь не тянет.
Именно и Ваше лично: лица, себя позиционирующее с РПСЦ и её новшеским каноническим Правом, где до наоборот апостольский 71 канон извращен лукаво и еретически, при чем, в угоду времени и моде, и в рамках и медодах Экуменического Движения!
И если предпочтете остановиться лукавствовать в религиозной области, перечитайте мой ответ и, наконец, вникнув, соответсвенно перечеркните Ваш, Георгий, ответ как переиначивший мое сообщение и постановку проблемы! starik пишет:
цитата:
После 18 ок. 2007 ереси митрополита те ж, которые, например, у всего его сообщества, выступающих под вывеской РПСЦ: это и те его лже-священнические деяния, которые были легализованы на их лже-Соборе 2007 г. их постановлением 4.1, а также отказ анафематствовать никонианство, и целый ряд, мерзость которых и Вы, вслед за этими вероотступниками, выдаете за безгрешное и поставили в один ряд со Святынями Староверия; это и Ваше соборное постановление (канон!) на упразднение 71 канона апостольского.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Во-вторых, Собор-2009 и не собирался упразднять апостольский канон. Просто ошибка вышла. А остальное тем более на ересь не тянет.
На ересь тянет не тянет -- это именно Вы выдаете желательное за действительное! Нигде не прочитав: ни в Писании, ни в Предании Церкви, но -- отказываясь видеть в свете Святых книг что есть ересь, когда и почему! Вам хочется верить, что это пустяк:
Ошибка, при этом, А) намеренная: ведь уклонились не только от фактического материала о действительном положении дел Вашего соборного жертвоприношения к еретикам ввиде Вашей лампадки от РПСЦ, но и игнорировали предостережения всех публикаций в ресурсах Староверия накануне Вашего Собора;
Б) осуществленная при четырех обманах Администрацией м.Корнилия делегатов Собора РПСЦ 2009 г.: вопреки как уровню вопроса, так и требованиям делегатов Собора переносилось исследование на предмет каноничности Вашей лампадки день за днем на последний день, чтобы у соборян, утомленных и поредевших даже в своем количестве, на последнем заседании не осталось ни времени, ни сил и желания для исследования, кроме как преступно довериться в вопросах религиозных на авось тому лицу, которое "ни в зуб, ни в совесть... Который со своим клирикальным аппаратом от лукавого сокрыл, что лампадка будет висеть в часовне никониан, не менее лукавой заинтересованостью выдав это место их религиозных треб за светкое! При чем, корнилиане усугублением двусмысленности своих цели и средств достижения желаемого результата дезинформировали уважаемых)) соборян также и таким лжесвидетельством, мол-де, вообще на улице будет висеть лампадка РПСЦ. А поскольку кворума на последний день не было, выдавали и до сего дня выдаете законопреступное свое решение легитимным, то есть, соборным и Богоугодным как, якобы, православное! И это еще не весь перечень обмана в инославной акции Вашего раздороиерарха Корнилия, осуществленного воровски, самым подлейшим образом (а не только и не столько обманом!) на обще-церковном уровне раздорнического Сообщества "маде ин РПСЦ 2007 -- 2010 гг" !
В) ошибка, однако, в русле нового курса, поддержанного Соборами РПСЦ 2007 -- 2009 гг. в общем русле религиозного Глобализма течения Экуменистов, ни много ни мало как "вода, изливаемая на их мельницу Вашей соборной релдигиозно-толерантной всеядностью от лица Староверия!
Г) если и ошибка, однако, её греховность на соборном уровне Вашего сообщества Постановлением Вашего канонического Права, чуждого каноническому Праву Церкви Христовой, отныне пребывает и рассматривается в категориях ереси, а не греха!
Поэтому пусть даже в третий раз напоминаю, к тому Вашей лукавой слепотой либо глухотой вынужденная, и обязанная как важностью ситуации, так и любовью Христианина к своим заигравшимся до ереси отцам и братьям раздорнического сообщества "РПСЦ 2007 -- 2010 гг."
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
однако, вот например, брадобритие есть грех, при этом, если человек усердствовать ею выдавать за норму либо за Православие и Богоугодность – есть непременно ересь! – Это и во всех случаях с Корнилием, где он выразил своё «Я» тем, что в своем подлоге вознес сию мерзость на место Свято! При этом, «ересь отделяет от Церкви всякого человека»!
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Вашего соборного жертвоприношения к еретикам ввиде Вашей лампадки от РПСЦ
Ага, вот я лично взял эту лампадку и повесил в Иеросалиме? И каждый член РПСЦ тоже взял ее и повесил? Да еще и непременно с намерением упразднить 71-й канон? Вот специально решили сотни тысяч староверов "давайте надругаемся над каноном" - и надругались?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 24.05.10 20:53. Заголовок: Михаил Иванович пише..
Михаил Иванович пишет:
цитата:
Нарушение канонических правил тем или иным человеком,не считается ересью
Михаил Иванович пишет:
цитата:
В данном правиле анафематствования на такового нарушителя не предусматривается.
Совершенно справедливо. Посему крики "ДЦХ БИ" об "еретике Корнилии" совершенно неуместны. Предметный разговор здесь может идти лишь о нарушении или ненарушении канонов (а также о последствиях, если нарушение было), но никак не об ереси. Михаил Иванович пишет:
цитата:
Что должен был сделать Собор РПСЦ 2007 года? Он должен был разобрать неканоничные действия митрополита и дать ему соответствующие прещения. Казалось бы, все просто и ясно. Но вместо этого, соборяне принимают пп.4.1, в котором утверждают, что в деяниях митрополита не было канонических нарушений! Тем самым, вносятся изменения в канонические правила, что является уже нововведением и создает прецедент одобрения и дальнейшего совершения подобных действий.
А почему обязательно должна была быть акривия, а не икономия? Собор вынес по сути этическое решение, простил митрополита (который сам просил прощения), не вынес "подлежащих" наказаний. Что в этом крамольного? Если копнуть глубже - что, у Вас лично нет и никогда не было никаких "косяков" против канонов? Если везде применять акривию, не получится ли следующее - всё, храмы на клюшку и кайтесь, грешники, в одиночку по квартирам, и не смейте открывать храмы, пока не вызубрите каноны?
starik
Отправлено: 24.05.10 22:08. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А почему обязательно должна была быть акривия, а не икономия?
Начинаете с неправомерной постановки вопроса, чтобы навязывать свое решение Форуму, или только бы бельмесить что ни попадя? Или в силу элементарного невежества, ученый Философ РПСЦ?
Итак, вполне в духе и в методике и в стиле никониан противопоставление акривии и икономии, при этом, в их рафинирофанном виде, как это видели и как этим оперировали еще прежде Никонианства латинствующие ученые)) при попутном профанировании как проблемы, так и исследования в области религии истинной.
И новолюбцевым предпосылкам такого рода соотвествующие выводы от Ф.Георгия, и это наподобие лукавых диспутантов)) на доведение ситуации до абсурда: у него ни чего общего ни с реалиями, ни с реальным миром: Философ Георгий пишет:
цитата:
Если везде применять акривию, не получится ли следующее - всё, храмы на клюшку и кайтесь, грешники, в одиночку по квартирам, и не смейте открывать храмы, пока не вызубрите каноны?
Философ Георгий пишет:
цитата:
Собор вынес по сути этическое решение
Неужели у православных возможно законоположить постановление еретическое в существе своем пред Богом этическое, либо этическое в сути постановки и решения проблемы еретическое? Просто Вам как своеобразному танцору ноги мешают)) Что будете далее вытанцовывать своим религиозным "Я", если не вникните в свою постановку проблемы и в мой, ею вызванный, вопрос сокрушительнейший Вашей нетрадиционной ориентации? Философ Георгий пишет:
цитата:
Собор вынес по сути этическое решение, простил митрополита (который сам просил прощения)
Испрошения себе прощения, и вообще покаяния не было и нет. Этому бесстрастные свидетели и аудио-записи Собора РПСЦ 2007 г., и отсутствие не только чина, но и того, что принимается и констатируется православным чином Покаяния.
Гражданка Старикова. А вот я что-то не понял - вы ушли? Или остались? Или что? Если ушли - скатертью дорога. Если остались, то поуважительней к священноначалию. И вместо болтовни предлагайте какие-то решения проблемы. Или у Вас, как у А.Черногора, только словесные излияния могут иметься?
starik
Отправлено: 24.05.10 23:26. Заголовок: аз пишет: Гражданка..
аз пишет:
цитата:
Гражданка Старикова. А вот я что-то не понял - вы ушли? Или остались? Или что?
На Ваше "Или что?" ответ прост и разумен: у нас предполагаемое Вами "или" есть, и было, и остается впредь единственно Православие. Почему и на Ваш первый вопрос я напоминаю, констатируя факт: мы, чада ДЦХБИ, никуда не уходили: истинно остались в истинной пред Богом РПСЦ, оставаясь в сути и существе, а это милостью Христовой, при соблюдении себя в Правде и в Таинствах веры Божьих, прежней, до-раздорной РПСЦ, именно той вековечной Церковью Христовой, от которой отпал вероотступник и раздороиерарх митрополит Корнилий Титов. Я согласна с Вами в главном Вашего сообщения: необходимо должно всем нам, кто призван Богом в Староверие, быть поуважительней к священноначалию. И, согласитесь, это ли не причина, согласно которой в течение последних двух лет мы, чада Божьи, рожденные участием Христовой иерархии в Церковном Теле Христовом о Христе Исусе, изобличаем всякий подлог и пустышку от лже-религии и её лже-иерархов, в числе которых и митрополит Корнилий, с 18 окт. 2007 отступивший от веры и её благочестия и соответственно -- отпавший Церкви и её Христопреданной белокриницкой иерархии, если и возносите Вы, его соучастники и оправдатели, на место Свято, выдавая мерзость сего запустения за Священное и, якобы, Христово, достойное почитания и, якобы, усвоения Богом как участвующее в Славе Его Священнослужения!
Итак, не перекладывая с больной головы на православную, не клевещите на истинную белокриницкую иерархию: и не примешивайте к ней таких лиц, сообразных и сотелесных на неправде м.Корнилию Титову, которых просто-таки обязаны православные изобличать и в вероотступничестве, и в намеренных, шаг за шагом беззаконных еретических деяниях!
иерей Александр Черногор пишет:
цитата:
однако, вот например, брадобритие есть грех, при этом, если человек усердствовать ею выдавать за норму либо за Православие и Богоугодность – есть непременно ересь! – Это и во всех случаях с Корнилием, где он выразил своё «Я» тем, что в своем подлоге вознес сию мерзость на место Свято! При этом, «ересь отделяет от Церкви всякого человека»!
аз пишет:
цитата:
Или у Вас, как у А.Черногора, только словесные излияния могут иметься?
Сегодня, в Духов день, за Богослужением, после прочтения Апостола и Евангелия в согласие их Богодохновенным текстам были напоминаемы священником Александром такие истины дела и удела православных, которые, я думаю, есть ответ, выясняющий согласием Писания и Предания Церкви и в Свете изобличающий также и Ваши, Ф.Георгий и ник "аз", сообщения Вашей на НСФ апологии митрополита Корнилия и его деяний.
До своего отъезда в Новокузнецк, я постараюсь успеть выразить те, услышанные в этот праздник истины Истины Христовой, а не Вашей, выписав здесь относящееся к тому, что послужит ответом также на Ваши сообщения.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 25.05.10 09:11. Заголовок: аз пишет: Гражданка..
аз пишет:
цитата:
Гражданка Старикова. А вот я что-то не понял - вы ушли? Или остались? Или что? Если ушли - скатертью дорога
Вашей наглости предела нет. По сути, Вы украли у нас Церковь. Во всяком случае, большую её часть. Вы поставили нас перед выбором, либо плясать под дуду РПЦ, либо забирать свои ммонатки. Мы забрали монатки. И сирые, убогие, плачем о своем доме. Мы не хотим прощения от разбойников. Мы хотим вернуть свой дом.
386DX
Отправлено: 25.05.10 10:15. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А почему обязательно должна была быть акривия, а не икономия? Собор вынес по сути этическое решение, простил митрополита (который сам просил прощения), не вынес "подлежащих" наказаний. Что в этом крамольного?
Да, Собор мог простить владыку, но почему сам митрополит не простил на следующий день, когда на церковном суде отлучал невиновных от Церкви и карал прочими карами?
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 25.05.10 11:12. Заголовок: АВФ пишет: Ну и напо..
АВФ пишет:
цитата:
Ну и напоследок о нарушении канонов, раз уж Вы об этом сами упомянули:
Да, в правилах с казано, что лестовку никому нельзя давать трогать!!!! Действительно: какое нарушение!!!!
...всё за уши притянуто теми, кому заняться нечем: Стариковой Наташе, о. Черногору и прочим.
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 25.05.10 11:13. Заголовок: Е.А. Иванов , Иванов..
Е.А. Иванов , Иванов, поосторожней в выражниях!
цитата:
Вашей наглости предела нет. По сути, Вы украли у нас Церковь. Во всяком случае, большую её часть.
- это что за бред?
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 25.05.10 11:18. Заголовок: 386DX пишет: но поче..
386DX пишет:
цитата:
но почему сам Митрополит не простил на следующий день, когда на церковном суде отлучал невиновных от Церкви и карал прочими карами
- ответ в этой ветке, глянь что они пишут как и какими словами!...
Да и потом на Соборах вопрос поднимался. Вот это:
цитата:
17. Рассмотрение обращений христиан, отделившихся от Церкви 17.1. Освященный Собор не усматривает покаяния в обращениях христиан, отделившихся от Церкви, и призывает авторов обращений к возвращению в лоно Церкви с искренним раскаянием.
Отправлено: 25.05.10 12:02. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
- это что за бред?
Церковь - это народ, уклад. Вы решили начать жить по-новому. Причем с довольно ясными переспективами. А кто несогласен, тот может идти куда хочет. А старой Церкви нет. Реально нет. Раньше Миролюбова пускали посмотреть, на предмет дальнейшего присоединения. Сейчас, любимый гость, советчик. Никто о его присоединении уже не говорит.
И примеров тому уйма. Где Церковь, которую помнят еще многие? Церковь Алимпия и Никодима?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 25.05.10 23:13. Заголовок: starik пишет: Что б..
starik пишет:
цитата:
Что будете далее вытанцовывать своим религиозным "Я", если не вникните в свою постановку проблемы и в мой, ею вызванный, вопрос сокрушительнейший Вашей нетрадиционной ориентации?
По поводу моей якобы "нетрадиционной ориентации" Вы глубоко ошибаетесь. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
И сирые, убогие, плачем о своем доме.
Очень характерное признание. Т.е. "ДЦХ БИ" для Вас - не дом, не Церковь Христова, а так, "гостиница". Где же тогда для Вас Церковь?
аз
Отправлено: 25.05.10 23:22. Заголовок: Церковь для них РПСЦ..
Церковь для них РПСЦ. Только крендель с хлопаньем дверью в 2007-м году не получился. А извиниться гордыня не дает. Вот и растирают сопли по форумам - синие, зеленые, красные. А у некоторых даже бегущие строкой.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 26.05.10 09:02. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Очень характерное признание. Т.е. "ДЦХ БИ" для Вас - не дом, не Церковь Христова, а так, "гостиница". Где же тогда для Вас Церковь?
В прощлом, во временах Митрополити Алимпия. Там да, там полноценная Церковь. ДЦХ БИ - это спасательный шлюп, а не гостиница. Но на фрегат или даже бриг мы не тянем.
аз пишет:
цитата:
Церковь для них РПСЦ. Только крендель с хлопаньем дверью в 2007-м году не получился. А извиниться гордыня не дает.
Причем здесь гордыня? Вы вообще, уже давно на дне. Знаете есть фильмы фантастические. В них люди умерли, а им все кажется, что они живы. Так вот с Вами типа того. Вроде у Вас и моления и храмы. Но жизни в Вас уже нет.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 09:46. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
В прощлом, во временах Митрополити Алимпия. Там да, там полноценная Церковь.
И как отрицание в настоящем наличия полноценной Церкви согласуется с православной догматикой? Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Знаете есть фильмы фантастические. В них люди умерли, а им все кажется, что они живы. Так вот с Вами типа того. Вроде у Вас и моления и храмы. Но жизни в Вас уже нет.
Евгений, мы как молились до 2007-го, так и продолжаем молиться. Вообще ничего не поменяли, и жизнь никуда не ушла.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 26.05.10 10:26. Заголовок: Философ Георгий пиш..
Философ Георгий пишет:
цитата:
И как отрицание в настоящем наличия полноценной Церкви согласуется с православной догматикой?
Я не говорю, что ДЦХ БИ - не Церковь. Она как раз Церковь. А отсутствие епископата уже о многом говорит.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Евгений, мы как молились до 2007-го, так и продолжаем молиться. Вообще ничего не поменяли, и жизнь никуда не ушла.
Беззакония и глумление над староверием начал Андриан. У Вас был шанс остановиться. 2007 - финальный аккорд. Когда соборно открыто согласились интегрироваться в новую жизнь. Собственно всё произошло гораздо раньше. Вас же не смущает, что Вы часть обширного религиозного болота. Для Вас, что Рогожка, что никонов монастыть: у вас святые одни(!). Говоря философским языком - полная потеря самоиндефикации.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 26.05.10 10:42. Заголовок: К тому же, что тако..
К тому же, что такое молитва: это прославление Бога - как бы уже земное приобщение к Жизни Вечной. Временное исполнение той роли, которая уготована человеку по замыслу Творца.
А также работа над собой: покаяние, моление даровании необходимых качеств. Молитва связывает наш обыденно-земной мир с Царствием Небесным.
Но каков смысл молитвы, если Вы не понимаете, сколь отличны Господь христиан, а дьявола еретиков? К кому обращены ваши молитвы, к Богу или Ваалу. Если у Вас Един Бог, единые святые, едины святыни, общее социальное слцжение? Это и есть мертвечина. А Вам кажется, что всё продолжается.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 11:36. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если у Вас Един Бог, единые святые, едины святыни, общее социальное слцжение? Это и есть мертвечина.
1.) Если бы для никониан был первый чин, то можно было бы с уверенностью утверждать, что они не веруют в христианского Бога. Вообще, конечно, неверующих в христианского Бога в никонианстве полно - однако официально, на их общецерковном уровне, это неверие не зафиксировано. Так что пока - второй чин для никониан-погруженцев. 2.) Никониане признают многих наших святых (не всех). И в "ДЦХ БИ" этих святых почитают. В чем проблема-то? 3.) Никониане в раскол (а то и недавно) прихватили много наших святынь, вообще почитают многие святыни (не все), издавна почитаемые нами, православными христианами. В чем-то проблема-то? Неужели мы должны указывать никонианам, что (и кого) им почитать, а что (и кого) нет? 4.) По поводу социального служения. Трудиться во славу Божию полезно для души? Полезно. А если кто-то нам поможет в этих трудах - мы, что, должны отказываться? Да и с нашей стороны сегодня по объективным причинам едва ли не больше разговоров о социальном служении, нежели оного как такового. Резюме: РПСЦ вполне духовно самостоятельна, даже несмотря на то, что некоторые отдельные ее представители духовно не самостоятельны. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Для Вас, что Рогожка, что никонов монастыть
Лично я вообще по никонианским храмам не шастаю. Как крестился 18 лет назад, так в храмах других конфессий ни разу не был, и не собираюсь. Да, это моя личная позиция, но не только моя. Ходить по инославным храмам в принципе можно, если не молиться там, но как-то совсем не тянет.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 26.05.10 11:41. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Никониане признают многих наших святых (не всех). И в "ДЦХ БИ" этих святых почитают. В чем проблема-то?
Мало ли кто, кого почитает. Некоторые мечети почитают Георгия Победоносца. Кришнаиты иконам покланяются. Святые от этого общими не становятся. Святые преждепочившие люди, состоявшие в Церкви.
Философ Георгий пишет:
цитата:
.) Никониане в раскол (а то и недавно) прихватили много наших святынь, вообще почитают многие святыни (не все), издавна почитаемые нами, православными христианами. В чем-то проблема-то? Неужели мы должны указывать никонианам, что (и кого) им почитать, а что (и кого) нет?
Напоминать, что не их они.
Философ Георгий пишет:
цитата:
.) По поводу социального служения. Трудиться во славу Божию полезно для души? Полезно. А если кто-то нам поможет в этих трудах - мы, что, должны отказываться? Да и с нашей стороны сегодня по объективным причинам едва ли не больше разговоров о социальном служении, нежели оного как такового.
Во славу Божию, да. У меня нет уверенности, что совместное служение с РПЦ, мечетями, синагогой - служение во славу Божию. Философ Георгий пишет:
цитата:
Лично я вообще по никонианским храмам не шастаю. Как крестился 18 лет назад, так в храмах других конфессий ни разу не был, и не собираюсь. Да, это моя личная позиция, но не только моя. Ходить по инославным храмам в принципе можно, если не молиться там, но как-то совсем не тянет.
Отрадно слышать. Стало бы общей позицией РПСЦ.
Михаил Иванович
Отправлено: 26.05.10 12:56. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А почему обязательно должна была быть акривия, а не икономия? Собор вынес по сути этическое решение, простил митрополита (который сам просил прощения), не вынес "подлежащих" наказаний. Что в этом крамольного? Если копнуть глубже - что, у Вас лично нет и никогда не было никаких "косяков" против канонов? Если везде применять акривию, не получится ли следующее - всё, храмы на клюшку и кайтесь, грешники, в одиночку по квартирам, и не смейте открывать храмы, пока не вызубрите каноны?
Георгий, в том-то и дело, что собор 2007 года не просто "простил" митрополита, что вполне, по-человечески, понятно и не вызвало бы никаких нарицаний, но, он, исследовав письма, не нашел в деяниях митрополита никаких(!!!) канононарушений. Извините, но это не одно и тоже!! Если бы собор правильно сформулировал пункт 4.1, то никаких претензий не возникло, никто бы никуда не вышел. Этот пункт должен был выглядеть примерно следующим образом: Исследовав письма отдельных христиан и разобравшись в сути вопроса, в некоторых действиях митрополита были найдены несоответствия каноническим правилам, где запрещаются дружественные проявления к еретикам, на что митрополит покаялся и обещал впредь не допускать такового,посему собор решил не накладывать на него положенных прещений. Что же получилось в реальности? Собор принял соблазнительный пункт, на его основании произошел церковный раздор. А на другой же день все несогласные с такой лукавой формулировкой получили прещения. Несогласным не дали возможности разобраться в возникших разногласиях и в следующем году, их попросту на собор не пустили. А ведь митрополит Корнилий лично пообещал митрополиту Леонтию ,что допустит на собор несогласных для разбора ситуации и преодолении церковного раздора.И как далее отреагировали соборяне уже 2008 года? Они почему-то вспомнили правило 145, дескать на его основании были наказаны клеветники, и вообще, письма поэтому и не рассматривались, что были несоответствия фактам. Как можно было применять правило 145,если суда над митрополитом вообще не было? Не может человек, которого судят, быть председателем на своем же суде. Это канононарушение. Ну и что мы получили в конечном итоге? Митрополит целуется с еретиками, собор ему в этом потакает,не дав однозначной оценки таким действиям, а христиане,которые возмущаются этим и другими фактами его дружественности с еретиками, подвержены наказанию и прещениям? Это, типа,чтоб другим неповадно было? Давайте будем просто честными людьми: соборяне просто испугались ,что никониане обидятся, если собор митрополиту открыто укажет на его неканоничные действия,на его нарушения канонических правил по недопустимости дружбы с еретиками?)))) Извините, но все это лукавство, цена за которое-вечная жизнь. Вы,Георгий, доказываете,что в деяниях митрополита лично участие не принимаете? Ошибаетесь,принимаете,соглашаясь с ними и не протестуя. Христианам дана каноническая возможность хранить свою совесть,не подчиняясь решениям неканоничных соборов и неканоничным действиям митрополита или епископа. Примером нам служат святые Максим Исповедник, Феодор Студит,протопоп Аввакум и другие. Самое же прискорбное состоит в том, что РПСЦ оказалась не готова открыто признать недопустимость дружбы с еретиками, даже ценой церковного раздора. И на честный разбор нестроений уже практически нет надежды, со всеми вытекающими из этого последствиями. Ведь Православное Христианство соборянам и членам РПСЦ, которые слушаются своих неграмотных соборов и своего неграмотного предстоятеля,не возможно навязать, и оно почему-то не передается половым путем.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 13:17. Заголовок: Михаил Иванович пише..
Михаил Иванович пишет:
цитата:
Георгий, в том-то и дело, что собор 2007 года не просто "простил" митрополита, что вполне, по-человечески, понятно и не вызвало бы никаких нарицаний, но, он, исследовав письма, не нашел в деяниях митрополита никаких(!!!) канононарушений. Извините, но это не одно и тоже!!
Это Ваша интерпретация. А вот обращение Собора-2008: Освященный Собор, рассматривая выдвинутые против митрополита Корнилия обвинения и встретив среди них необоснованные и недоказанные, по 145 правилу Карфагенского Собора отверг следом за ними и все прочие обвинения. В том числе и на основании этого был принят пункт 4.1. решений Собора – «…Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям». "В том числе" - это в дополнение к этической интерпретации самих соборян. Михаил Иванович пишет:
цитата:
Если бы собор правильно сформулировал пункт 4.1
Да, пункт сформулирован нечетко, неоднозначно. Но стоило ли из-за этого устраивать раздор??? Михаил Иванович пишет:
цитата:
Этот пункт должен был выглядеть примерно следующим образом: Исследовав письма отдельных христиан и разобравшись в сути вопроса, в некоторых действиях митрополита были найдены несоответствия каноническим правилам, где запрещаются дружественные проявления к еретикам, на что митрополит покаялся и обещал впредь не допускать такового,посему собор решил не накладывать на него положенных прещений.
Несомненно, так гораздо яснее. Но смысл был бы тот же.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 13:23. Заголовок: Михаил Иванович пише..
Михаил Иванович пишет:
цитата:
Как можно было применять правило 145,если суда над митрополитом вообще не было? Не может человек, которого судят, быть председателем на своем же суде.
Да, вопрос запутанный, но дух канонического права всё-таки был соблюден. Положение о церковном суде только-только начали разрабатывать, вот когда его примут, тогда и будет четкая процедура.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 13:31. Заголовок: Михаил Иванович пише..
Михаил Иванович пишет:
цитата:
Вы,Георгий, доказываете,что в деяниях митрополита лично участие не принимаете? Ошибаетесь,принимаете,соглашаясь с ними и не протестуя.
Кое-с-чем и не соглашаюсь. Но не собираюсь учинять раздор из-за этого. Михаил Иванович пишет:
цитата:
Феодор Студит
Когда Феодор Студит порвал со своим епископом, то те, кто этого не сделали, все поголовно и в обязательном порядке стали неправославными? И на каком основании чада "ДЦХ БИ" равняют себя с Феодором Студитом? Что же касается протопопа Аввакума, то его ситуация вообще совершенно не похожа на сегодняшнюю.
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 26.05.10 13:43. Заголовок: Философ Георгий заче..
Философ Георгий зачем оправдоваться? Да и перед кем?
Пустатя трата времени и сил.
Засранцев нужно бить по жопе, а не сюськаться с ними.
Е.А. Иванов
член редакционной коллегии НСФ
Отправлено: 26.05.10 14:04. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Засранцев нужно бить по жопе, а не сюськаться с ними.
Это Вы про Миролюбова? Правильно, правильно.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.05.10 14:04. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Пустатя трата времени и сил.
Пустая трата времени и сил - убеждать лицемеров (да еще и нередко анонимщиков). "Елисеевцев", "внифатьевцев", "якушевцев" или как их там еще ... С ними - только сатирой. Те же, которые вокруг о.Александра Черногора - люди, по крайней мере, искренние и честные, посему с ними в той или иной степени возможен содержательный диалог. Константин Беляев пишет:
цитата:
Засранцев нужно бить по жопе, а не сюськаться с ними.
А где гарантия, что и нам с Вами, православным христианам, когда-нибудь не дадут по жопе свои же братья? Я лично такой гарантии не усматриваю. Атмосфера в Церкви и вокруг Нее должна быть человечной, но за это надо бороться.
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 26.05.10 15:01. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: Э..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Это Вы про Миролюбова?
Это я про тебя, Женя, и про все остальных дцхби! Но к тебе это в меньшей степени относится, потому что ты не буйный и оставляешь впечатление более - менее вменяемого и самокритичного человека, чего нельзя сказать об остальных.
Константин Беляев
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 26.05.10 15:04. Заголовок: Атмосфера в Церкви и..
цитата:
Атмосфера в Церкви и вокруг Нее должна быть человечной, но за это надо бороться.
согласен, только это к моим репликам в сторону дцхби никак не относится.
цитата:
А где гарантия, что и нам с Вами, православным христианам, когда-нибудь не дадут по жопе свои же братья?
Упаси Бог от таких гарантий.
Михаил Иванович
Отправлено: 26.05.10 15:05. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Несомненно, так гораздо яснее. Но смысл был бы тот же.
Георгий,вот поэтому-то раздор и произошел. Гораздо яснее все и должно было быть. Согласитесь, что от преступной неясности и возможонсти двоякого толкования все беды и случаются. Ну ладно, допустим,бывает по наущению диавола непонимание и неясности между братиями. Как надлежит поступать в таком случае? Садиться за стол переговоров и прояснять позиции. Вот что никак не сходится при самом беглом рассмотрении: Митрополит на соборе 2007 года всенародно каялся,а, извините, в чем??? За что же простили митрополита,если обвинения вообще не рассматривались,потому что в них были найдены какие-то несоответствия? И рассматривались эти обвинения где? И обвинения ли или же просто письма-протесты против его действий? Разве был суд над митрополитом? Вспоминаем: Суда над митрополитом не было, обвинения ему никто не выдвигал, а были зачитаны письма отдельных христиан на соборе,где сам митрополит и председательствовал? Так почему же через год собор подгоняет под ситуацию правило 145, как будто митрополита в 2007 году судили? Вы полагаете,что Бог не видит этого лукавства??? А получившим прещения можно было бы вообще узнать-где же в их письмах были подобные несоответствия? В чем конкретно они,как оклеветавшие митрополита, получили прещения? Чтобы они имели возможность доказать в открытом судебном разбирательстве свою невиновность, получить возможность оправдаться или же повиниться? Неясные формулировки пункта 4,1 привели к церковному раздору,в этом только о.Елисей виноват или о.Александр Черногор или кто другой,а может все-таки соборяне,отмазывавшие митрополита? Ах,как лихо удалось выжить часть христиан,которые не были согласны на сближение с никонианами! Каких только ярлыков им не понавешали! Как обрадовался митрополит,который одним поцелуем с Алексием решил столько проблем)) Как знаменательны его слова:Они вышли от нас,потому что не были нашими??))) А ведь всем надо быть Христовыми! Пока что, остается только скорбеть,что РПСЦ под руководством Корнилия пребывает в церковном раздоре и незаконными прещениями, нежеланием честного разбора ситуации, нежелания садиться за стол переговоров все больше и больше отдаляется от спасительного пути.
Михаил Иванович
Отправлено: 26.05.10 15:05. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Засранцев нужно бить по жопе, а не сюськаться с ними.
Константин,так вы призываете нас митрополиту жопу бить? Разве это по-христиански???
Михаил Иванович
Отправлено: 26.05.10 15:05. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Да, вопрос запутанный, но дух канонического права всё-таки был соблюден. Положение о церковном суде только-только начали разрабатывать, вот когда его примут, тогда и будет четкая процедура.
В Православной Церкви уже много веков назад все положения церковных судов давно созданы, или РПСЦ не подчиняется уже и решениям Поместных и Вселенских Соборов???? Если вам нужно еще разрабатывать эти положения,то почему же вы применяете к неугодным неразработанные? Опять лукавство... А атмосфера в Церкви и вокруг нее должна быть христианской и канонической. "Человечная" атмосфера нередко грешит страстями и своеволием,что и пришлось наблюдать в РПСЦ с 2007 года и по сей день. Камо грядете,чада?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума