Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии
Да, похоже ситуация определилась: БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет. Пока без комментариев, но общую характеристику дать можно: плохо.
цитата: Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии
АВФ пишет:
цитата:
БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет. Пока без комментариев, но общую характеристику дать можно: плохо.
По первому впечатлению "избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии", если абстрагироваться от общего контекста, получается, как Вы говорите: "плохо". Но если подойти более взвешенно то между "плохо" и "совершенно неприемлемо" разница есть. Обратим внимание на позитивную сторону документа и убедимся, что владыка Леонтий остаётся верен своему прежнему миролюбию и выводит каждое слово осторожно, как хирург, оперирующий скальпелем на сердце: любое неосторожное движение - и последствия необратимы... Хирургическая операция не обходится без потерь: приходится повреждать ткань и оставлять рубцы, а это и неприятно и не выглядит совершенным. И "митрополия" и "не вмешиваться во внутренние дела" - предельно деликатно для одной,наиболее повреждённой недугом стороны... есть и другая сторона, которую это движение может привести в смущение...и, видимо, уже смутило.... Из глубочайшего кризиса выходить необходимо с максимальным хранением церковного единства...и здесь, надо полагать, владыка Леонтий сделал по своему смиренномудрию, максимум... Конечно же, Первоиерарх и может и должен вмешиваться в дела своей паствы, при этом, давая возможность проявить местную инициативу в возникающих проблемах, а если на местах не достигается успеха, то Правила регулируют его инициативы вмешательства, - мне представляется, владыка Леонтий выражает именно эту мысль. Но если мы обратим внимание на текст предшествующий, то убедимся, что предлагается вл. Корнилию устранение допущенных ошибок: "мы рассматриваем, как попытку исправить те вольные и невольные ошибки, часть которых отмечены в данном письме выше" Итак, указывается на часть ошибок и этим самым раскрывается широта и глубина проблем, решение которых ещё впереди... Не буду углубляться далее, закончу на позитивно - оптимистичной ноте: на письмо вл. Корнилия митрополит Леонтий ответил исчерпывающе полно. Всё остальное - даст Бог, увидим позже.
"Царский" тон данного послания почему-то напомнил Водокрута 13-го (персонажа детского фильма-сказки). И странно: по мере ознакомления с текстом возникает ощущение, что пишущие его уже плоховато владеют русским языком - слишком заметно хромает как стилистика, так и пунктуация.
Отправлено: 15.10.10 01:41. Заголовок: ДЦХ определяет себя ..
ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.
Отправлено: 15.10.10 02:20. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
закончу на позитивно-оптимистичной ноте: на письмо вл. Корнилия митрополит Леонтий ответил исчерпывающе полно
Азъ, к сожалению, такого настроения разделить никак не могу. Во-первых, митр.Леонтий соотносится с ММ, как с законной организацией, значит, он признает решения Архиепископального собора 1988 года, и даже его эзоповский язык не может этого скрыть. Но это еще можно было бы и объяснить - вроде, как внутреннее дело, время еще есть - уврачуем понемного, как тот хирург, лишь юы не навредить. Но тут есть явное "во-вторых", которое никак к внутреннему делу не отнести - это использованное им обращение: Его Превосходительству, Высокопреосвященнейшему Корнилию. Т.е. прощай все ссылки на соборные постановления и правила св.отец по поводу коммунистического прошлого К.И.Титова и да здравствует философ Ю.В.Лоскутов с с его прославлением Мордехая Леви чуть не в качестве христианского святогох! Уж если такие факты не являются аргументами для предстоятеля БМ, то оправдать или, по-крайней мере, не обратить внимания на какие-то там поцелуи, подарки и богослужения вообще не составит труда, и экуменическая деятельность окажется вдруг формой миссионерства. А значит, трудно будет объяснить и позицию непоминающих - они окажутся неправыми. Это и видно более чем отчетливо из заключительной части Обращения:
цитата:
"Просим Вас принять от них делегацию на ОС и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят. Мы будем надеяться, что Вы приложите все усилия и не доведете дело до крайности, как с (епископом) Германом"
Сразу обращает на себя внимание формулировка:"дать оценку по всем вопросам", а это совсем иное, чем "дать разъяснения". Т.е. формулировка в Обращении без всякого Эзопа называет четко виновную сторону - непоминающие, и далее лишь выражается надежда на то, что дело (надо полагать, прещений) не будет доведено до крайности, как ранее с еп.Германом. А это значит, что БМ выдает по-существу карт-бланш на любые действия ММ. Полагаю, что и язык-то такой, эзопвско-крыловский, был выбран совсем не случайно, а исключительно для того, чтобы хоть как-то сгладить, если не дается сокрыть совсем, уже сформировавшуюся позицию БМ, которую можно выразить так: "К сожалению, вас сдали, господа непоминающие". Скорее всего, какие-то объективные и субъективные причины для этого были, как были и какие-то скрытые от внешних глаз переговоры и договоренности, но факт налицо - БМ никак не собирается вмешиваться в церковную жизнь на территории России, отдав на нее права ММ в том виде, в каком она существует сейчас. Грустно это все, но жаль в основном БМ - не удалось ей устоять в истине и твердости. Хотя, пожалуй, в заключении и разделю позитивно-оптимистический настрой Леонида Якушева, хотя и несколько по иному поводу, а именно: ситуация и расстановка сил, похоже, максимально прояснилась, и поэтому можно с чистым сердцем возложить все упование только лишь на ,Господа, извинившись перед Ним за наивное полагание его на чего-то иное. Прости нас, Господи, неразумных. В общем, спокойной ночи, господа, надеющиеся на восстановление в ближайшее время справедливости. Время, конечно, собирать камни, но, видно, разбросаны еще не все, и надо набраться терпения и подождать. Хотя было предчувствие, что что-то такое произойдет, и даже есть предположение, почему, но об этом с Божией помощью позже.
ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.
И, к сожалению, к хиротониям К.И.Титова тоже, а это канонопреступления, за что неизбежно надо отвечать. Да, собственно, так оно все и идет, сами видите. Уж если решили назвать себя правопреемниками именно ДЦХ БИ, то зачем что-то было брать из другого места - из РПСЦ? Надо было остановиться в преемственности в Соборах до 1988 года, но никак не позже. А уж о 2005 и 2006 гг. и упоминать-то не следовало бы. В этом деле, как с болотом: только зайди чуток за твердыню - все, засосет целиком. Но об этом здесь уже неоднократно говорили, но, видимо, не пора еще до окончательного прозрения.
Отправлено: 15.10.10 07:26. Заголовок: АВФ пишет: Да, похо..
АВФ пишет:
цитата:
Да, похоже ситуация определилась: БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет.
Митрополит Леонтий добрый пастырь ! Леонид Якушев пишет:
цитата:
И "митрополия" и "не вмешиваться во внутренние дела" - предельно деликатно для одной,наиболее повреждённой недугом стороны... есть и другая сторона, которую это движение может привести в смущение...и, видимо, уже смутило.... Из глубочайшего кризиса выходить необходимо с максимальным хранением церковного единства...и здесь, надо полагать, владыка Леонтий сделал по своему смиренномудрию, максимум...
Какая лесть, какая ласка, какое проникновение в судьбы христианские... Ты Л.Я. главный провокатор !!! По крайней мере в её идентифицированной части.
Отправлено: 15.10.10 08:44. Заголовок: Как-то все у Вас тум..
Как-то все у Вас туманно. Он размещает письмо вл. Леонтия, чего дурного сотворил? Если у Вас предвзятое отношение к человеку, тогда любое его слово будет Вас раздрожать. Но это явно не от Духа Свята.
Отправлено: 15.10.10 09:23. Заголовок: В комментариях А.Шиш..
В комментариях А.Шишкина яснее.
цитата:
Согласно «Обращению» между Белокриницкой и Московской митрополиями на протяжении многих лет существует мнимый «раздор», вина за который возлагается на Московскую митрополию. Оба утверждения приводятся бездоказательно, как нечто само собой разумеющееся. Множество выписок из святоотеческих правил, касающихся церковных раздоров и раздорников, чья подлинность не вызывает сомнений, призваны создать у читателя ложное впечатление о достоверности и убедительности данного документа. Однако всё это доказывает лишь одно – авторы этого послания хорошо знакомы с теорией и практикой использования приёмов манипуляции сознанием.
ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.
Кто вас принимал от алтуфьевского раздора и какие прещения были на вас за раздор наложены? А никто. Если не было принятия от раздора, то нет и преемственности. Фатей пишет:
цитата:
В 2007 году "ДЦХ БИ" и иже с ней заявляли о выходе из Церкви. Какое же отношение они теперь имеют к обеим Ея Митрополиям?
Раздорное отношение, какое же еще? А митрополит Леонтий, конечно, добрый пастырь. Но ошибается, предлагая Освященному Собору РПсЦ выслушивать кляузы от раздорников вопреки шестому правилу Второго Вселенского Собора.
Отправлено: 15.10.10 09:38. Заголовок: АВФ пишет: , к сожа..
АВФ пишет:
цитата:
, к сожалению, к хиротониям К.И.Титова тоже, а это канонопреступления, за что неизбежно надо отвечать. Да, собственно, так оно все и идет, сами видите. Уж если решили назвать себя правопреемниками именно ДЦХ БИ, то зачем что-то было брать из другого места - из РПСЦ? Надо было остановиться в преемственности в Соборах до 1988 года, но никак не позже.
Ответ очевиден, когда пришло в Церковь большая часть членов ДЦХ БИ? После 1988 года. Как они могут "откатить"? Здесь мы и вправду потеряем всякую законность.
Отправлено: 15.10.10 09:39. Заголовок: В чём провокация? Мо..
В чём провокация? Может такая нехитрая аналогия подойдёт ? Человека привезли в клинику с проломом черепа, собираются делать операцию на голову, а тут забегает некто и кричит: "Я знаю как он докатился до такой жизни, что ему пробили голову. У него была больная печень и он не лечился, от постоянных мучительных болей в течение многих лет он наконец сорвался на кого-то и ему проломили. Так что, лечите печень, а голова и сама выздоровеет."
Отправлено: 15.10.10 09:44. Заголовок: Я не уполномочен го..
Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ.
Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно.
Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров.
Мы направили письмо на Ваш Собор. Пожалуйста, зачитайте его.. Уже неприлично, Вы 3-ий год не рассматриваете наших писем. За это время Вы заслушли людей уж точно никакого отношения к ММ не имеющих: Жданова и Юхименко. Пригласите нас.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.10.10 09:54. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Ответ очевиден, когда пришло в Церковь большая часть членов ДЦХ БИ? После 1988 года. Как они могут "откатить"? Здесь мы и вправду потеряем всякую законность.
Ответ очевиден - чада отца Александра Черногора относятся к православию СЕРЬЕЗНО, пусть и ошибаются кое-в-чем, и в раздор они ушли ВСЕРЬЕЗ. Поэтому с ними еще можно и нужно разговаривать, пусть и не на Соборе. А "непоминающие" - это ИГРОКИ и, более того, ШУЛЕРЫ. Им сто лет туда, сто лет сюда - какая разница? О чем вообще с ними можно разговаривать, тем более на Соборе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума