Отправлено: 14.10.10 21:34. Заголовок: Ответ Первоиерарха митрополита Леонтия

 Отправлено: 14.10.10 22:06. Заголовок: Очень рад за украинц..

Очень рад за украинцев, я знал, что так должно случиться. А много ли украинских общин вышло из под руководства Московской Митрополии РПСЦ?

 Отправлено: 14.10.10 22:08. Заголовок: Митр.Леонтий пишет: ..

Митр.Леонтий пишет:

цитата:

Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии

Да, похоже ситуация определилась: БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет. Пока без комментариев, но общую характеристику дать можно: плохо.

 Отправлено: 15.10.10 00:17. Заголовок: Митр.Леонтий пишет..

цитата:

Митр.Леонтий пишет: цитата: Этим избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии

АВФ пишет:

цитата:

БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет. Пока без комментариев, но общую характеристику дать можно: плохо.

По первому впечатлению "избавите и нас вмешиваться во внутренние дела Московской митрополии", если абстрагироваться от общего контекста, получается, как Вы говорите: "плохо".
Но если подойти более взвешенно то между "плохо" и "совершенно неприемлемо" разница есть.
Обратим внимание на позитивную сторону документа и убедимся, что владыка Леонтий остаётся верен своему прежнему миролюбию и выводит каждое слово осторожно, как хирург, оперирующий скальпелем на сердце: любое неосторожное движение - и последствия необратимы... Хирургическая операция не обходится без потерь: приходится повреждать ткань и оставлять рубцы, а это и неприятно и не выглядит совершенным.
И "митрополия" и "не вмешиваться во внутренние дела" - предельно деликатно для одной,наиболее повреждённой недугом стороны... есть и другая сторона, которую это движение может привести в смущение...и, видимо, уже смутило.... Из глубочайшего кризиса выходить необходимо с максимальным хранением церковного единства...и здесь, надо полагать, владыка Леонтий сделал по своему смиренномудрию, максимум...
Конечно же, Первоиерарх и может и должен вмешиваться в дела своей паствы, при этом, давая возможность проявить местную инициативу в возникающих проблемах, а если на местах не достигается успеха, то Правила регулируют его инициативы вмешательства, - мне представляется, владыка Леонтий выражает именно эту мысль.
Но если мы обратим внимание на текст предшествующий, то убедимся, что предлагается вл. Корнилию устранение допущенных ошибок: "мы рассматриваем, как попытку исправить те вольные и невольные ошибки, часть которых отмечены в данном письме выше" Итак, указывается на часть ошибок и этим самым раскрывается широта и глубина проблем, решение которых ещё впереди...
Не буду углубляться далее, закончу на позитивно - оптимистичной ноте: на письмо вл. Корнилия митрополит Леонтий ответил исчерпывающе полно. Всё остальное - даст Бог, увидим позже.

 Отправлено: 15.10.10 00:43. Заголовок: "Царский" то..

"Царский" тон данного послания почему-то напомнил Водокрута 13-го (персонажа детского фильма-сказки).
И странно: по мере ознакомления с текстом возникает ощущение, что пишущие его уже плоховато владеют русским языком - слишком заметно хромает как стилистика, так и пунктуация.

 Отправлено: 15.10.10 00:58. Заголовок: Леонид Якушев пишет...

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Конечно же, Первоиерарх и может и должен вмешиваться в дела своей паствы

В 2007 году "ДЦХ БИ" и иже с ней заявляли о выходе из Церкви. Какое же отношение они теперь имеют к обеим Ея Митрополиям?

 Отправлено: 15.10.10 01:41. Заголовок: ДЦХ определяет себя ..

ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.

 Отправлено: 15.10.10 02:20. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

закончу на позитивно-оптимистичной ноте: на письмо вл. Корнилия митрополит Леонтий ответил исчерпывающе полно

Азъ, к сожалению, такого настроения разделить никак не могу.
Во-первых, митр.Леонтий соотносится с ММ, как с законной организацией, значит, он признает решения Архиепископального собора 1988 года, и даже его эзоповский язык не может этого скрыть. Но это еще можно было бы и объяснить - вроде, как внутреннее дело, время еще есть - уврачуем понемного, как тот хирург, лишь юы не навредить. Но тут есть явное "во-вторых", которое никак к внутреннему делу не отнести - это использованное им обращение: Его Превосходительству, Высокопреосвященнейшему Корнилию. Т.е. прощай все ссылки на соборные постановления и правила св.отец по поводу коммунистического прошлого К.И.Титова и да здравствует философ Ю.В.Лоскутов с с его прославлением Мордехая Леви чуть не в качестве христианского святогох! Уж если такие факты не являются аргументами для предстоятеля БМ, то оправдать или, по-крайней мере, не обратить внимания на какие-то там поцелуи, подарки и богослужения вообще не составит труда, и экуменическая деятельность окажется вдруг формой миссионерства. А значит, трудно будет объяснить и позицию непоминающих - они окажутся неправыми. Это и видно более чем отчетливо из заключительной части Обращения:

цитата:

"Просим Вас принять от них делегацию на ОС и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят. Мы будем надеяться, что Вы приложите все усилия и не доведете дело до крайности, как с (епископом) Германом"

Сразу обращает на себя внимание формулировка:"дать оценку по всем вопросам", а это совсем иное, чем "дать разъяснения". Т.е. формулировка в Обращении без всякого Эзопа называет четко виновную сторону - непоминающие, и далее лишь выражается надежда на то, что дело (надо полагать, прещений) не будет доведено до крайности, как ранее с еп.Германом. А это значит, что БМ выдает по-существу карт-бланш на любые действия ММ. Полагаю, что и язык-то такой, эзопвско-крыловский, был выбран совсем не случайно, а исключительно для того, чтобы хоть как-то сгладить, если не дается сокрыть совсем, уже сформировавшуюся позицию БМ, которую можно выразить так: "К сожалению, вас сдали, господа непоминающие". Скорее всего, какие-то объективные и субъективные причины для этого были, как были и какие-то скрытые от внешних глаз переговоры и договоренности, но факт налицо - БМ никак не собирается вмешиваться в церковную жизнь на территории России, отдав на нее права ММ в том виде, в каком она существует сейчас. Грустно это все, но жаль в основном БМ - не удалось ей устоять в истине и твердости. Хотя, пожалуй, в заключении и разделю позитивно-оптимистический настрой Леонида Якушева, хотя и несколько по иному поводу, а именно: ситуация и расстановка сил, похоже, максимально прояснилась, и поэтому можно с чистым сердцем возложить все упование только лишь на ,Господа, извинившись перед Ним за наивное полагание его на чего-то иное. Прости нас, Господи, неразумных. В общем, спокойной ночи, господа, надеющиеся на восстановление в ближайшее время справедливости. Время, конечно, собирать камни, но, видно, разбросаны еще не все, и надо набраться терпения и подождать. Хотя было предчувствие, что что-то такое произойдет, и даже есть предположение, почему, но об этом с Божией помощью позже.

 Отправлено: 15.10.10 06:01. Заголовок: 12345 пишет: ДЦХ оп..

12345 пишет:

цитата:

ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.

И, к сожалению, к хиротониям К.И.Титова тоже, а это канонопреступления, за что неизбежно надо отвечать. Да, собственно, так оно все и идет, сами видите. Уж если решили назвать себя правопреемниками именно ДЦХ БИ, то зачем что-то было брать из другого места - из РПСЦ? Надо было остановиться в преемственности в Соборах до 1988 года, но никак не позже. А уж о 2005 и 2006 гг. и упоминать-то не следовало бы. В этом деле, как с болотом: только зайди чуток за твердыню - все, засосет целиком. Но об этом здесь уже неоднократно говорили, но, видимо, не пора еще до окончательного прозрения.

 Отправлено: 15.10.10 07:26. Заголовок: АВФ пишет: Да, похо..

АВФ пишет:

цитата:

Да, похоже ситуация определилась: БМ считает ММ законной, имеющей право на свои дела, в которые БМ вмешиваться не будет.

Митрополит Леонтий добрый пастырь !
Леонид Якушев пишет:

цитата:

И "митрополия" и "не вмешиваться во внутренние дела" - предельно деликатно для одной,наиболее повреждённой недугом стороны... есть и другая сторона, которую это движение может привести в смущение...и, видимо, уже смутило.... Из глубочайшего кризиса выходить необходимо с максимальным хранением церковного единства...и здесь, надо полагать, владыка Леонтий сделал по своему смиренномудрию, максимум...

Какая лесть, какая ласка, какое проникновение в судьбы христианские...
Ты Л.Я. главный провокатор !!! По крайней мере в её идентифицированной части.

 Отправлено: 15.10.10 08:11. Заголовок: А можно уточнить в ч..

А можно уточнить в чем вина Якушева на этот раз? Или он просто "главный правокатор" и все тут?

 Отправлено: 15.10.10 08:15. Заголовок: Можно. Только пока ч..

Можно. Только пока частями - часть первая: запутывает "12345". Остальное в свое время, но многим и так понятно.

 Отправлено: 15.10.10 08:44. Заголовок: Как-то все у Вас тум..

Как-то все у Вас туманно. Он размещает письмо вл. Леонтия, чего дурного сотворил? Если у Вас предвзятое отношение к человеку, тогда любое его слово будет Вас раздрожать. Но это явно не от Духа Свята.

 Отправлено: 15.10.10 09:23. Заголовок: В комментариях А.Шиш..

В комментариях А.Шишкина яснее.

цитата:

Согласно «Обращению» между Белокриницкой и Московской митрополиями на протяжении многих лет существует мнимый «раздор», вина за который возлагается на Московскую митрополию. Оба утверждения приводятся бездоказательно, как нечто само собой разумеющееся. Множество выписок из святоотеческих правил, касающихся церковных раздоров и раздорников, чья подлинность не вызывает сомнений, призваны создать у читателя ложное впечатление о достоверности и убедительности данного документа. Однако всё это доказывает лишь одно – авторы этого послания хорошо знакомы с теорией и практикой использования приёмов манипуляции сознанием.

Личное к нему у меня не вызывает неприязни.

 Отправлено: 15.10.10 09:36. Заголовок: 12345 пишет: ДЦХ оп..

12345 пишет:

цитата:

ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.

Кто вас принимал от алтуфьевского раздора и какие прещения были на вас за раздор наложены? А никто. Если не было принятия от раздора, то нет и преемственности.
Фатей пишет:

цитата:

В 2007 году "ДЦХ БИ" и иже с ней заявляли о выходе из Церкви. Какое же отношение они теперь имеют к обеим Ея Митрополиям?

Раздорное отношение, какое же еще?
А митрополит Леонтий, конечно, добрый пастырь. Но ошибается, предлагая Освященному Собору РПсЦ выслушивать кляузы от раздорников вопреки шестому правилу Второго Вселенского Собора.

 Отправлено: 15.10.10 09:38. Заголовок: АВФ пишет: , к сожа..

АВФ пишет:

цитата:

, к сожалению, к хиротониям К.И.Титова тоже, а это канонопреступления, за что неизбежно надо отвечать. Да, собственно, так оно все и идет, сами видите. Уж если решили назвать себя правопреемниками именно ДЦХ БИ, то зачем что-то было брать из другого места - из РПСЦ? Надо было остановиться в преемственности в Соборах до 1988 года, но никак не позже.

Ответ очевиден, когда пришло в Церковь большая часть членов ДЦХ БИ? После 1988 года. Как они могут "откатить"? Здесь мы и вправду потеряем всякую законность.

 Отправлено: 15.10.10 09:39. Заголовок: В чём провокация? Мо..

В чём провокация? Может такая нехитрая аналогия подойдёт ?
Человека привезли в клинику с проломом черепа, собираются делать операцию на голову, а тут забегает некто и кричит: "Я знаю как он докатился до такой жизни, что ему пробили голову. У него была больная печень и он не лечился, от постоянных мучительных болей в течение многих лет он наконец сорвался на кого-то и ему проломили. Так что, лечите печень, а голова и сама выздоровеет."

 Отправлено: 15.10.10 09:43. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Но ошибается, предлагая Освященному Собору РПсЦ выслушивать кляузы

Не ошибается. Это очень взвешенно и выстрадано временем.

 Отправлено: 15.10.10 09:44. Заголовок: Я не уполномочен го..

Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ.

Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно.

Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров.

Мы направили письмо на Ваш Собор. Пожалуйста, зачитайте его.. Уже неприлично, Вы 3-ий год не рассматриваете наших писем. За это время Вы заслушли людей уж точно никакого отношения к ММ не имеющих: Жданова и Юхименко. Пригласите нас.

 Отправлено: 15.10.10 09:46. Заголовок: ДИКДУ пишет: Не оши..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Не ошибается. Это очень взвешенно и выстрадано временем.

Просто под "комсоставом" жижа, на которой они ещё барахтаются, грозит поглотить их.

 Отправлено: 15.10.10 09:54. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Ответ очевиден, когда пришло в Церковь большая часть членов ДЦХ БИ? После 1988 года. Как они могут "откатить"? Здесь мы и вправду потеряем всякую законность.

Ответ очевиден - чада отца Александра Черногора относятся к православию СЕРЬЕЗНО, пусть и ошибаются кое-в-чем, и в раздор они ушли ВСЕРЬЕЗ. Поэтому с ними еще можно и нужно разговаривать, пусть и не на Соборе. А "непоминающие" - это ИГРОКИ и, более того, ШУЛЕРЫ. Им сто лет туда, сто лет сюда - какая разница? О чем вообще с ними можно разговаривать, тем более на Соборе?

 Отправлено: 15.10.10 09:55. Заголовок: ДИКДУ пишет: Не оши..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Не ошибается. Это очень взвешенно и выстрадано временем.

Что выстрадано временем? Нарушение правила Вселенского Собора?

 Отправлено: 15.10.10 10:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ответ очевиден - чада отца Александра Черногора относятся к православию СЕРЬЕЗНО, пусть и ошибаются кое-в-чем, и в раздор они ушли ВСЕРЬЕЗ. Поэтому с ними еще можно и нужно разговаривать, пусть и не на Соборе. А "непоминающие" - это ИГРОКИ и, более того, ШУЛЕРЫ. Им сто лет туда, сто лет сюда - какая разница? О чем вообще с ними можно разговаривать, тем более на Соборе?

Насчет непоминающих, я их несколько лучше знаю. Там игроков 2-3 человека, остальные честные христиане.

И что такого страшного, если со мною, на Соборе поговорят? Чем я хуже Юхименко или Жданова?
У нас письмо где-то 30-ть пунктов из них только 3 являются ситуационными, остальные про вероучение(!).
Т.е. за нас история, догматика, 70% канонического права, против желание дружить с еретиками и властями.

Не стыдно за выбор?

 Отправлено: 15.10.10 10:08. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ. Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно. Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров.

Спаси Христос, Евгений! Я не уполномочен говорить от лица всей РПСЦ, но, пользуясь случаем, отвечу. Я очень сожалею о случившемся и желаю преодоления раздора с вашим сообществом. На мой взгляд, для РПСЦ было бы уместным ограничить контакты с еретическими организациями (и расширить контакты со светскими невластными структурами), призвать к выбору курса светской этики в школах, перевесить лампаду из Иеросалима в монастырь РПСЦ и т.д. Это просто и совсем не страшно. Главное - отстаивать православную духовную независимость. А за предложение переговоров - отдельная благодарность. Если с вашей стороны будет меньше ругани, а больше молитвы - это поможет нам сблизиться. Например, когда отец Александр летом молился за наших христиан, шедших Великорецким ходом, в том числе и за моего духовного отца - это было очень по-христиански и не вызвало у меня ничего, кроме чувства признательности.
Правило Вселенского Собора препятствует рассмотрению ваших обращений на наших Соборах, но можно ведь переговариваться неформально, как это и делали наши благочестивые предки, уврачевывая разделение на окружников и неокружников.

 Отправлено: 15.10.10 10:11. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Чем я хуже Юхименко или Жданова?

Ничем не хуже, но у них не было церковных жалоб.

 Отправлено: 15.10.10 10:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Там игроков 2-3 человека, остальные честные христиане.

Пусть так, но игроки там - заводилы.

 Отправлено: 15.10.10 10:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Правило Вселенского Собора препятствует рассмотрению ваших обращений на наших Соборах,

В каком смысле? В правиле сказано, что нельзя рассматривать обвинение от человека чуждого вере или раздорника? А из-за кого у нас раздор? Из-за того человека, который председательствует на вашем Соборе.

Здесь даже догмат о непогрешимости Папы Римского меркнет. Но главное, Собору не запрещено дискутировать по вопросам веры с внешними. Такого правила нет и быть в принципе не может.

Но можно даже и без диспутов. Реализуем вашу программу и мы "по-тихому" возвращаемся.

 Отправлено: 15.10.10 10:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пусть так, но игроки там - заводилы

увы((

 Отправлено: 15.10.10 10:18. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ничем не хуже, но у них не было церковных жалоб.

От жалоб можно и отказаться. Смысл извергать Титова и Дурасова? Вы думаете, оно мне надо, само по-себе?

Рассмотреть чисто догматику и сделать выводы на будущее.

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: Или возьмите всё на ..

Или возьмите всё на себе. Реализуйте вашу программу, тогда останутся вопросы о судьбе 4-х членов ДЦХ БИ. У троих сан, один в принципе, может быть священником. Но это тоже решаемо.

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

В правиле сказано, что нельзя рассматривать обвинение от человека чуждого вере или раздорника?

Да, так и сказано:
... святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но Если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов.

 Отправлено: 15.10.10 10:24. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

От жалоб можно и отказаться.

Думаю, если вы отредактируете свое обращение на Собор, отказавшись от жалоб и обвинений, при условии дружелюбного тона, оно тогда может быть рассмотрено на Соборе.

 Отправлено: 15.10.10 10:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если с вашей стороны будет меньше ругани

Сейчас, в предверии вероятного разговора, у меня совсем нет желания ругаться. А вот, когда придумают, почему с нами говорить нельзя, а с никонами, пожалуйста, тогда возникает.

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ. Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно. Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров. Мы направили письмо на Ваш Собор. Пожалуйста, зачитайте его.. Уже неприлично, Вы 3-ий год не рассматриваете наших писем. За это время Вы заслушли людей уж точно никакого отношения к ММ не имеющих: Жданова и Юхименко. Пригласите нас.

Вот наглядный пример того, чем в конечном итоге оборачиваются неясности и нетвердости в своих убеждениях: стоило возникнуть небольшому затруднению, как тут же заброшены все аргументы и боевой настрой - "пригласите нас". А ведь еще недавно законными правопреемниками аж всей Церкви Христовой себя выставляли. Цирк! Нет, Евгений, не поддержим мы твоей кандидатуры в депутаты Госдумы, как ты о том на соседнем форуме просил, неустойчив ты в принципах. А может, и вообще не знаешь, что это такое. А скорее всего, судя по совокупной деятельности на форумах, - штатный или внештатный провокатор, и в таком случае за участие в развале БИ тебя в Госдуму, скорее всего, возьмут даже вопреки нашему голосованию.

Предлагаю открыть опрос: пригласят или не пригласят правопреемников ДЦХ БИ на ОС ММ РПСЦ для выволочки?

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: ДИКДУ пишет: Множес..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Множество выписок из святоотеческих правил, касающихся церковных раздоров и раздорников, чья подлинность не вызывает сомнений, призваны создать у читателя ложное впечатление о достоверности и убедительности данного документа. Однако всё это доказывает лишь одно – авторы этого послания хорошо знакомы с теорией и практикой использования приёмов манипуляции сознанием.

Очень странный вывод: отсюда получается, что все вооруженные Св.Писанием и Преданием обличители ересей и расколов на протяжении церковной истории есть хорошо знакомыми "с теорией и практикой приемов манипуляции сознанием". Здесь то ли логика подвела А.Ш., то ли аргументация специально подгонялась под тезис. Но читается, конечно, как нелепица.

 Отправлено: 15.10.10 10:28. Заголовок: Собственно говоря, к..

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Думаю, если вы отредактируете свое обращение на Собор, отказавшись от жалоб и обвинений, при условии дружелюбного тона, оно тогда может быть рассмотрено на Соборе.

Уже не успеем. Но никто не мешает, чадам РПСЦ свершить те шаги, что Вы предложили.

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

а с никонами, пожалуйста

Никонианофильство отдельных наших деятелей - это головная боль и для многих верных чад РПСЦ. Так что можете ругаться не со всеми.

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Собственно говоря, к..

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

 Отправлено: 15.10.10 10:32. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Никонианофильство отдельных наших деятелей - это головная боль и для многих верных чад РПСЦ. Так что можете ругаться не со всеми.

Но Собор никак не реагирует. Никонианофилствуют, да и ладно.

Если бы все чада РПСЦ страдали никонианофильством, мы бы не ругались и писем не писали. Не знаем, как достучаться.

 Отправлено: 15.10.10 10:32. Заголовок: 12345 пишет: Собств..

12345 пишет:

цитата:

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

Черногор просится, я прошусь.

 Отправлено: 15.10.10 10:35. Заголовок: АВФ пишет: Вот нагл..

АВФ пишет:

цитата:

Вот наглядный пример того, чем в конечном итоге оборачиваются неясности и нетвердости в своих убеждениях: стоило возникнуть небольшому затруднению, как тут же заброшены все аргументы и боевой настрой - "пригласите нас". А ведь еще недавно законными правопреемниками аж всей Церкви Христовой себя выставляли. Цирк!

Так мы и есть законные правоприемники. Только, поскольку наследники ведем себя по-другому. Для нас Церковь, даже в отторгнутой части - наш дом, наши братья. Крещение на Вас церковное. А еретики, приняв на себя дух лукавого, гордятся: не будем говорить.

 Отправлено: 15.10.10 10:36. Заголовок: АВФ пишет: Предлага..

АВФ пишет:

цитата:

Предлагаю открыть опрос: пригласят или не пригласят правопреемников ДЦХ БИ на ОС ММ РПСЦ для выволочки?

Дорогой, коммунист, когда же Вы повзрослеете?

 Отправлено: 15.10.10 11:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что выстрадано временем? Нарушение правила Вселенского Собора?

Нарушения у вас. Ваше зацикливание типичная коммунистическая травля. Только лично ваше мнение мало кого интересует, также как и ваших комподельников, доведших РПСЦ до такого состояния. Было достаточно времени разобраться у христиан кто есть кто, ваши дела за вас уже проголосовали.

 Отправлено: 15.10.10 11:21. Заголовок: ДИКДУ пишет: Ваше з..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Ваше зацикливание типичная коммунистическая травля.

Мое зацикливание - на правиле Вселенского Собора. На таких правилах обязан зацикливаться каждый православный.
ДИКДУ пишет:

цитата:

Только лично ваше мнение мало кого интересует

Зато много кого должно интересовать мнение отцов Второго Вселенского Собора.

 Отправлено: 15.10.10 11:30. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Мое зацикливание

Вот так вот ваши деды заставляли оговаривать в застенках людей "врагами народа", в сотрудничестве с государством Антарктида...

 Отправлено: 15.10.10 12:35. Заголовок: А на мой взгляд, в п..

А на мой взгляд, в письме вл.Леонтия очень ясно подчеркивается одна абсолютно важная мысль-когда именно произошло "пробивание головы у РПСЦ",как выразился выше ДИКДУ.
А произошло это именно в 2006 году,когда соборне был практически ликвидирован титул митрополита Леонтия, как Первоиерарха,а территории объявлены нейтральными.
Затем, РПСЦ еще раз подтвердила,что мы-де признаем твой титул только исторически,но подчиняться мы тебе не будем.
Получается,что создание московской митрополии- это еще допустимое областное структурирование,если рассматривать чин московского митрополита,как епископа столичного града,имеющего в своем подчинении других епископов. Но в решении 1906г. не ставилась речь о неподчинении Первоиерарху Белокриницкой иерархии(!).
При создании в 1988 г. Московской митрополии, опять-таки никаких соборных решений о неподчинении Первоиерарху мы не видим.
А что же происходит дальше? А наличие двух реальных равночинных митрополитов становится для Москвы соблазнительным. Заводится речь о двух митрополиях-сестрах, Первоиерарх становится в положение соседнего областного митрополита, а Единая Церковь Белокриницкой иерархии искусственно "разделяется" на две поместных и этим,по сути, объявляется безголовой(!)
А в 2006г. болезнь уже становится явной. Первоиерарху подчиняться отказываются уже СОБОРНО.
Воистину: Се боле неправду, зачат болезнь,роди беззаконие.
А отсюда уже вытекают и болезни 2007 года, и последующие за ними раздоры,лампады,поцелуи,итд
Здесь можно долго спорить о первопричинах болезней и о методах лечения, долго доказывать-кто здесь действительно лечит пробитую голову,а кто здесь подлечивает больную печень,оскорблять друг друга,называя игроками и шулерами.
В письме же Первоиерарха митр.Леонтия, мы ясно читаем методы лечения для РПСЦ.Мы видим,что Первоиерарх признает законность митрополии,но не признает самочинности ее автокефалии.
А Бог рассудит! Читающий-да разумеет.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 15.10.10 12:51. Заголовок: Михаил Иванович пишет...

Михаил Иванович пишет:

цитата:

А отсюда уже вытекают и болезни 2007 года, и последующие за ними раздоры,лампады,поцелуи,итд

А откуда вытекает зависимость румынского клира от государственного кошта или визит "первоиерарха" в гнездо ОВЦС на Берсеневке в 2003 г.?

 Отправлено: 15.10.10 13:08. Заголовок: Фатей пишет: А отку..

Фатей пишет:

цитата:

А откуда вытекает зависимость румынского клира от государственного кошта или визит "первоиерарха" в гнездо ОВЦС на Берсеневке в 2003 г.?

нужно не разделять Церковь и не делать ее безголовой, из-за подобных нестроений и болеет весь церковный организм. Московская митрополия, объявив себя "сестрой", нарушает порядок ,потому что уже не может вмешиваться в дела соседней митрополии,а она не может вмешиваться в ее.
Уж и впрямь какой-то таежный ТУПИК получился. И общий собор никто не назначит,поскольку его собирает Первоиерарх,а он опять-таки не признается.
Так все и загнивает.......а лечиться -не тронь!!!

 Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

мы ясно читаем методы лечения для РПСЦ.Мы видим,что Первоиерарх признает законность митрополии,как областной церковной структуры,но не признает самочинности ее автокефалии

Как Божий день. Слава Богу, что первоиерарх - м. Леонтий. "Пробитая башка" - это нынешний комсостав(подруливший от аттеизма к колдовским чарам гуслицких волшебников) ММ. Не исцелив голову, остальных проблем никогда не решить. А больна печень или нет - это дело давнее, требует многих исследований и усилий.
Если бы было всё так гладко, как в "обращении" - вопрос решался бы. Кто попробует предсказать, что произойдёт, если запустится в ход этот меморандум на соборах ?

 Отправлено: 15.10.10 13:26. Заголовок: ДИКДУ пишет: Кто по..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Кто попробует предсказать, что произойдёт, если запустится в ход этот меморандум на соборах ?

ДИКДУ, необходимо поставить правильный диагноз,это прежде всего,потом нужно желание больного выздороветь!
Пока Церковь в разрубленном состоянии,это и есть главная проблема,а не стародавняя болезнь печени,как видится вам.
Простите Христа ради!

 Отправлено: 15.10.10 13:27. Заголовок: АВФ пишет: Хотя, по..

АВФ пишет:

цитата:

Хотя, пожалуй, в заключении и разделю позитивно-оптимистический настрой Леонида Якушева, хотя и несколько по иному поводу, а именно: ситуация и расстановка сил, похоже, максимально прояснилась, и поэтому можно с чистым сердцем возложить все упование только лишь на ,Господа, извинившись перед Ним за наивное полагание его на чего-то иное. Прости нас, Господи, неразумных.

Аминь, брате!
Слава Богу и спаси Христос брату с которым мы не знакомы лично, но с удовлетворением слышим его параллельные свидетельства: этот второй свидетель, совершенно не обмениваясь с нами во мнениях непосредственно, свидетельствует, в принципе то же самое, что и мы, а "при двух свидетелях станет всяк глагол"!
Хотелось бы, чтобы и другие братья, ревнующие о вере и Церкви услышали и поняли нас: не "манипуляция сознанием" наша цель, а решение церковных проблем вкупе с Богом, по Его слову "..без Мене не можете творити ничесоже"...Если христианин руководствуется только своим личным мнением - это очень рискованно, ибо Предание учит "моя воля зло", мнение не выверенное со святоотеческим Преданием, чаще всего и оказывается тем злом...Вот почему, позиция в духе и букве святоотеческого Предания, - священного Писания и церковного законодательства Кормчей,- только и может быть векторным приоритетом.
Митрополит Кирилл в своих посланиях к непослушным епископам оставил нам этот неувядаемый пример, как и многие и многие отцы Церкви, т.е. твоё мнение может быть только тогда принято, если оно, фактически, не твоё, а святых отец и апостолов, которым подражаешь в духе и букве... Вот и вся "манипуляция сознанием"...

Продолжим братскую беседу.

АВФ пишет:

цитата:

БМ выдает по-существу карт-бланш на любые действия ММ.

Обратимся к тексту: "...получили Обращение от (епископа) Внифантия Смольникова...Просим Вас принять от них делегацию на Освященный Собор
в Москве и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят."

А какие вопросы беспокоят в Обращении епископа Внифантия?:

"В связи с вышеизложенным, считаем долгом христианской веры и любви обратиться к нашим единоверным христианам - чадам РПСЦ с призывом:
- вернуться на канонический путь нашей святой   Церкви  Христовой,
- прекратить угождение страстям любоначалия,
- отложится канонопреступлений 1988 и  2006 гг.,
- признать незаконность самочинной Московской «митрополии»,
- принести покаяние за попытки упразднения Белокриницкого первопрестола,     
  разрушение Белокриницкой митрополии и восхищение первоиераршей власти,
- тем самым восстановить попранное церковное единство.
Да просветит всех нас благодать Божия во благо и спасение всех православных христиан Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии)."

Первоиерарх надеется, что "...Вы приложите все усилия ...и с Божией помощью разрешите все проблемы мирно."

Проблема указана ясно:

- принести покаяние за попытки упразднения Белокриницкого первопрестола,
разрушение Белокриницкой митрополии и восхищение первоиераршей власти,
- тем самым восстановить попранное церковное единство.

А если на Соборе не решат поставленную проблему? Тогда "...мы не имеем права оставлять без внимания всякую просьбу от христиан, считающих себя членами Церкви Белокриницкой иерархии, по нашему титулу".
То есть, Первоиерарх свидетельствует, что если в Москве не решат проблему, поставленную в Обращении епископа Внифантия, митрополит Леонтий будет обязан по своему титулу Первоиерарха решать проблему в Браиле...
Вот такой карт - бланш на действия ММ.

 Отправлено: 15.10.10 13:40. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

ДИКДУ, необходимо поставить правильный диагноз,это прежде всего,потом нужно желание больного выздороветь! Пока Церковь в разрубленном состоянии,это и есть главная проблема,а не стародавняя болезнь печени,как видится вам. Простите Христа ради!

Я об этом же !!! А если вообще болезнь печени - это вопрос. Разрубленность Церкви вижу в адм.ММ, вот главная трещина, усугубляющая болезнь. Это требует лечения !!! Мне, кажется излагаю ясно, но вот что-то значит не так.
Бог простит и меня простите.

 Отправлено: 15.10.10 13:43. Заголовок: В общем-то дело реши..

В общем-то дело решилось бы просто, если первопрестольную столицу перенести в украинское село.

 Отправлено: 15.10.10 13:52. Заголовок: Фатей пишет: В обще..

Фатей пишет:

цитата:

В общем-то дело решилось бы просто, если первопрестольную столицу перенести в украинское село.

Вот с этим согласен абсолютно, даже без вашей может быть иронии.В малом Бог прославлен был и в немощи маленького села для мира,для христиан видится великая мощь столичного града.

 Отправлено: 15.10.10 13:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Мое зацикливание - на правиле Вселенского Собора. На таких правилах обязан зацикливаться каждый православный.

Если христианин выбрал одно или несколько правил и на них зациклился, а все учение Церкви принимать не хочет, то он "вборщик" с греческого "выбор - ереос".

 Отправлено: 15.10.10 14:04. Заголовок: Вот и начинают прояв..

Вот и начинают проявляться плоды провокаторства.
Для Румынской митрополии это "обращение" для горячих голов очень соблазнительно со знаком плюс. Для Московской так же, только с обратным знаком. Возникает разность потенциалов, может даже выше пробойного уровня. Задача решена, частями легче добивать.

 Отправлено: 15.10.10 14:04. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

Вот с этим согласен абсолютно, даже без вашей может быть иронии.В малом Бог прославлен был и в немощи маленького села для мира,для христиан видится великая мощь столичного града.

Московский Собор должен отсечь от Церкви ересь секты "браилитов", которые возомнили себя выше исторического христианства, отмели кафедры отцов Церкви, учредили в деревне пуп мирового "православия" и провозгласили ересь папизм в виде мирового "первоиераршества".

 Отправлено: 15.10.10 14:29. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

нужно не разделять Церковь и не делать ее безголовой

У нас Церковь не безголовая. Глава нашей Церкви - Христос.

 Отправлено: 15.10.10 14:49. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

У нас Церковь не безголовая. Глава нашей Церкви - Христос.

Лозунги, лозунги, лозунги... Отдел пропаганды ? Кто ваш глава - говорят ваши дела. А на лозунги старана насмотрелась.

 Отправлено: 15.10.10 15:29. Заголовок: Вопрос к Леониду Якушеву

Леонид, будьте так любезны и ответьте конкретно и без витиеватости на вопрос: в каком положении находится Церковь в государстве Румыния - одном из членов ЕС? Отделена Она от государства (и Европейского сообщества) или нет?

 Отправлено: 15.10.10 15:49. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Не буду углубляться далее, закончу на позитивно - оптимистичной ноте: на письмо вл. Корнилия митрополит Леонтий ответил исчерпывающе полно. Всё остальное - даст Бог, увидим позже.

Еще раз перечитал в неспешной обстановке Письмо митр.Леонтия и хотел бы согласиться более с Вами, чем со своим вчерашним мнением "по свежим следам". Однако не только оставленные без внимания, но и как бы согласно принятые факты неканоничности образования ММ, а уж тем более священнического достоинства м.Корнилия, остаются явно и вносят настороженность (тут уж прошу меня понять правильно: закон - есть закон). Все же остальное - это область личных интерпретации и догадок, хотя понимаю, что кто-то знает истинное отношение митр.Леонтия к московским проблемам, а может быть, даже и планам. Вы же помните слова Господа: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5,33-37), - и это никак не предполанает эзоповский язык, особенно в таких важных вопросах, как канонический строй церковной жизни. Но соглашусь (перефразируя) с Вашим заключением: посмотрим позже, что даст Бог. Пока же не вижу достаточных оснований отказываться от своего нонешнего состояния и настроения, описанного Поручику Лукашу на его вопрос о моем уповании (http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00003793-000-10001-0-1286214769 , сообщение от 29.09.10 18:59):

цитата:

Начинал с Крещения в зрелом возрасте в МП, где удалось много чего посмотреть; нескольких месяцев ознакомления с историей катакомбной жизни и некоторых личных встреч хватило, чтобы не связать себя с ними; после года строго поста с вопросом: а где же в настоящее время время можно причащаться? - присоединился к РПСЦ, продолжая знакомиться с историей Древлеправославия. О том, что здесь увидел, можно судить по моим сообщениям на этом форуме, и сейчас, если говорить об организованных формах церковной жизни в миру, остается - и то уже не надежда, но лишь более для законченности личного опыта - Белокриницкая митрополия. Итог приблизительно предвижу, ибо все более понимаю, что в последние времена ничто из официально зарегистрированного не избегает принятия на себя апокалиптического отпечатка, но мне, видимо, надо убедиться в этом на личном опыте. А дальше см.Мф.24,15- и далее все Евангелие. Есть внутренние ожидания, но они уже никак не связаны со словом "конфессия", а лишь "Церковь Христова", организованные формы бытия которой мне пока не ведомы. Почему-то кажется, что современную безпоповскую и странническую жизнь попробовать не придется, но как оно и что будет конкретно - точно не предвижу. Думаю, что скорые события вовне дадут ответы на многие вопросы, а пока по мере сил сохраняю терпение. Всегда под рукой книги Нового Завета, какие-то из св.отец и Дидахи, а также вид из окна, который все скорее напоминает об Откровении. Если схематично, то как-то так. Здесь же можно отметить, что отошел вдруг интерес к участию в форумной жизни: видимо, что-то исчерпало себя или начинается нечто такое, чем лучше будет даже и не интересоваться. Так что на октябрь продлевать себе и-нет воздержусь, а у всех зде прошу Христа ради прощение.

Можно просмотреть и всю тему в целом - там были, на мой взгляд, небезполезные места. Обещание не продлевать на октябрь и-нет, как видите, не сдержал, хотя сейчас нисколько об этом не жалею - Письма еп.Внифантия и митр.Леонтия пропустить было бы жаль. Спаси Христос за выложенный электронный адрес, который я после ознакомления с текстом Обращения еп.Внифантия хотел было испросить и сам. На всякий случай даю свой рабочий адрес - anisim-v-f@mail.ru. Простите ради Христа, хотелось бы хоть немного церковного мира по совести и справедливости. Этому и за это и послужить не грех.

 Отправлено: 15.10.10 15:57. Заголовок: ДИКДУ пишет: Кто ва..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Кто ваш глава - говорят ваши дела.

Наши дела говорят о том, что наш глава - Христос. А если кто-то кое-где у нас порой, то это всё равно не отменяет вышеуказанного главы нашей Церкви.

 Отправлено: 15.10.10 18:23. Заголовок: Философ Гергий пишет...

Философ Георгий пишет:

цитата:

что наш глава - Христос.

А как тогда относиться к тому, что злополучную лампаду установили в так называемом Судном месте? Получается, что Христа там осудили по земным законам того времени, как простого человека, и следовательно, по данному конкретному делу участники установки лампады не признают Христа Богом, а лишь земным человеком, да ещё преступником.

 Отправлено: 15.10.10 18:35. Заголовок: Трутень пишет: учас..

Трутень пишет:

цитата:

участники установки лампады не признают Христа Богом, а лишь земным человеком, да ещё преступником.

Ну это преувеличение. Хотя лампаду в Иеросалиме лучше было не устанавливать.

 Отправлено: 15.10.10 18:49. Заголовок: Философ Георгий пишет...

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну это преувеличение

Дела говорят ...

 Отправлено: 15.10.10 19:14. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Слава Богу и спаси Христос брату с которым мы не знакомы лично, но с удовлетворением слышим его параллельные свидетельства: этот второй свидетель, совершенно не обмениваясь с нами во мнениях непосредственно, свидетельствует, в принципе то же самое, что и мы, а "при двух свидетелях станет всяк глагол"!

Спаси Христос, Леонид, на добром слове и констатации того, что два свидетельства - это уже значимое событие перед Богом. И действительно, важным здесь является то, что мы не только ни разу в жизни не виделись лично, но и не общались друг с другом по телефону. Есть на форуме и некоторые другие люди, с которыми я не знаком, но, судя по их словам, единомысленен, а может быть, и единодушен. Это придает уверенность и вселяет оптимизм, но не в отношении конечного результата, который будет, конечно же, божественным, а тем, что и в процессе терпеливого Его ожидания можно неплохо провести время в теплом общении с братьями во Христе. Даже в миру ставят фильмы с жизнеутверждающими названиями, такими, например, как "Не бойся, я с тобой". Что же говорить о духовном единении. Еще раз спаси Христос.

P.S. Кстати, а вот и песня из упомянутого фильма - http://www.youtube.com/watch?v=zPXDxUJOuXQ&feature=related/. Наивно, но ностальгично - когда-то это был "хит".

 Отправлено: 15.10.10 20:54. Заголовок: АВФ пишет: Спаси Хр..

АВФ пишет:

цитата:

Спаси Христос за выложенный электронный адрес, который я после ознакомления с текстом Обращения еп.Внифантия хотел было испросить и сам. На всякий случай даю свой рабочий адрес - anisim-v-f@mail.ru.

Поблагодарить успел, но не успел переписать. Свой проверяю ежедневно.

 Отправлено: 15.10.10 21:25. Заголовок: Так какие все-таки п..

Так какие все-таки приходы Украины вышли из подчинения Москвы?

 Отправлено: 16.10.10 00:33. Заголовок: Но не абрашяте вы ..

Но не абрашяте вы внимание на ето писмо. ето сочинил женатыи епископ или поп венгерскии.

 Отправлено: 16.10.10 09:52. Заголовок: Буковина пишет: Так..

Буковина пишет:

цитата:

Так какие все-таки приходы Украины вышли из подчинения Москвы?

Вся епархия в полном составе?

 Отправлено: 16.10.10 13:43. Заголовок: Romania пишет: Вся ..

Romania пишет:

цитата:

Вся епархия в полном составе?

да чем скорее все выйдут из самочинного московского беззакония,тем лучше

 Отправлено: 16.10.10 17:29. Заголовок: Вопрос к Михаилу Ивановичу...

Михаил Иванович, а всё-таки: Церковь отделена в Румынии от государства или нет?

 Отправлено: 17.10.10 00:09. Заголовок: Ответ митрополита ..

Ответ митрополита Леонтия на письмо вл. Корнилия вызвал недоумение, почему не опубликованы оба письма?

По просьбе братьев, вот письмо вл. Корнилия:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 00:24. Заголовок: Трутень пишет: Миха..

Трутень пишет:

цитата:

Михаил Иванович, а всё-таки: Церковь отделена в Румынии от государства или нет?

трутень,Церковь от государства там не отделена,но если ты конкретно про зарплаты у священников,то приведи каноническое правило,где это запрещено и какие прещения накладываются на иерея,если он получает зарплату от государства или же социальную помощь?

а мне ответь на вопрос- что означает такое,когда Церковь отделена от государства,а митрополит входит в Президентский Совет и учавствует в светских госмероприятиях, а Церковь получает материальную помощь от государства?

 Отправлено: 18.10.10 00:16. Заголовок: Леонид, не всё равно..

Леонид, не всё равно, от какого государства получать зарплату, тем более если государство на равных относится ко всем конфессиям, это явно не христианское и не православное государство. Если человек получает зарплату от государства, этот человек стоит на службе у данного государства. Митрополит Леонтий имеет определённые обязательства перед государством Румыния, являющегося сегодня как Вам известно членом ЕС, которое выплачивает ему жалование. Если, Вы имеете доступ к Браильской канцелярии, то нельзя ли опубликовать договор , который заключен между митрополитом Леонтием и Румынией или Устав, по которому зарегистрированна Румынская старообрядчечская Церковь у себя в государстве. Как известно, просто так зарплату неплатят. Социальная помощь -это не зарплата, и расценивать зарплату как социальную помощь в данном случае неуместно.

На Ваш вопрос отвечу следующее:
1. Митрополит Корнилий входит в Президентский Совет на основании Устава РПСЦ:
"4.18.16 Митрополит без доверенности действует от имени Церкви;
4.18.17 Митрополит представляет интересы Церкви во всех российских и иностранных организациях, в том числе государственных органах".
Насколько каноничен данный Устав - это отдельный разговор, так как религиозная организация РПСЦ является юридическим лицом в нашем государстве и она, будучи внесена в Единый Государственный Реестр Юридических Лиц (ЕГРЮЛ), вовсе не отделена в своих действия от государства. Есть ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА, а есть религиозная организация - "Русская Православная старообрядческая Церковь". И митрополит Корнилий, согласно Уставу РПСЦ, является одним из её высших руководящих органов:
"4.4 Высшими органами управления Церкви являются Освященный Собор, Архиерейский Собор и Митрополит".

А получать материальную помощь от государства Церковь может опять-таки согласно Уставу РПСЦ:
" 2.3.16 Церковь (РПСЦ) может обращаться к гражданам и организациям как входящим в Церковь, так и иным, в том числе иностранным, за добровольными пожертвованиями и получать их".

Кстати, об инвестициях для Рогожской. На ОС 2005 г. о. Евгением Чуниным поднимался вопрос об инвестициях и ОС был против них. А почему ММ не слушает ОС и не исполняет его решения, ответить не могу.

Исходя из Вашего ответа и из всего вышесказанного, большой разницы между митрополитом Леонтием и митрополитом Корнилием не вижу. И тот и другой состоят на службе мира сего, а не ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. Но положение митрополита Леонтия хуже, чем митрополита Корнилия, т.к. он получает деньги от властей за свое церковное служение. Он не просто митрополит, он государственный чиновник и не свободен в своих действиях, он подчинен государству.

А договор митрополита Леонтия и государства Румыния, будьте так любезны, опубликуйте, пожалуйста.

И по поводу канонических правил, коль уж Вы начали о них разговор, приведите сначала такие, которые бы позволяли епископам и клирикам быть на коротком поводке у кесаря; и ещё такое правило, которое позволяло бы епископам состоять на службе у государства.

 Отправлено: 18.10.10 08:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Да, так и сказано: ... святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но Если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов.

Спаси Христос, Георгий! Здесь и на других ветках многократно показано, что в раздоре со своим первоиерархом находятся христиане ММ РПСЦ. Это правило обязывает митрополита Леонтия не принимать свидетельств от разговорников, пока те не покаются и не вернутся из раздора к каноническому строю Церкви Христовой.

 Отправлено: 18.10.10 08:34. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ. Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно. Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров. Мы направили письмо на Ваш Собор. Пожалуйста, зачитайте его.. Уже неприлично, Вы 3-ий год не рассматриваете наших писем. За это время Вы заслушли людей уж точно никакого отношения к ММ не имеющих: Жданова и Юхименко. Пригласите нас.

Полностью поддерживаю. Много++++!!!!

 Отправлено: 18.10.10 08:35. Заголовок: Как хорошо сказано: ..

Как хорошо сказано: "... которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво"...
По делам ММ видно, как исповедуют и что притворяются.

 Отправлено: 18.10.10 08:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ответ очевиден - чада отца Александра Черногора относятся к православию СЕРЬЕЗНО, пусть и ошибаются кое-в-чем, и в раздор они ушли ВСЕРЬЕЗ. Поэтому с ними еще можно и нужно разговаривать, пусть и не на Соборе. А "непоминающие" - это ИГРОКИ и, более того, ШУЛЕРЫ

Прошу уточнить - не только чада отца Александра Черногора - но и мы дальневосточники, ведь нас ничуть не меньше! А насчёт "непоминающих" к сожалению, похоже на правду. Именно игроки... (к "рядовым" не относится - только к отцам-основателям "движения").

В раздор уходят те кто предаёт православие, например оправдывая беззакнуствующего первоиерарха, а не те кто не идёт за большинством!

 Отправлено: 18.10.10 08:50. Заголовок: Dimir пишет: В разд..

Dimir пишет:

цитата:

В раздор уходят те кто предаёт православие

В раздор уходят те, кто уходят в раздор, кто создает свой алтарь (свой "Собор", свою иерархию) до суда над беззакнуствующим. Это - раздор, если он даже совершен под благовидным предлогом. Потому вы просите тех, кого вчера "соборно" определили еретиками:

цитата:

Пригласите нас.

 Отправлено: 19.10.10 17:59. Заголовок: христианин пишет: З..

христианин пишет:

цитата:

Здесь и на других ветках многократно показано, что в раздоре со своим первоиерархом находятся христиане ММ РПСЦ.

Ничуть не показано.

 Отправлено: 23.10.10 09:58. Заголовок: 12345 пишет: ДЦХ оп..

12345 пишет:

цитата:

ДЦХ определяет себя как дораздорная РПСЦ. Считают себя правопреемниками РПСЦ бывшей до собора 2007 года. В этом смысле они в полной мере и непосредственное отношение имеют и к Мм, и к Бм.

Интересный случай единства в главном, когда в одной общине "остаются вне канонического общения до выяснения отношения" центра в г.Браила к московской администрации, а в другой, уже имея ту полноту ясности, в отсутствие которой они никак не торопились с августа 2008 г. пребывать в литургическом Поминовении, в рамках того же постановления уже упоминают владыку Леонтии как православного иерарха при Богослужении!
http://www.evharistia.com/obschina.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.10.10 10:29. Заголовок: Felix пишет: Очень ..

Felix пишет:

цитата:

Очень рад за украинцев, я знал, что так должно случиться. А много ли украинских общин вышло из под руководства Московской Митрополии РПСЦ?

Ни одной из тех, где количество людей превышает 13 человек (цифру беру с потолка- просто у меня настроение сегодня такое...духовное) ....прискорбно, правда??

 Отправлено: 23.10.10 10:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Раздорное отношение, какое же еще? А митрополит Леонтий, конечно, добрый пастырь. Но ошибается, предлагая Освященному Собору РПсЦ выслушивать кляузы от раздорников вопреки шестому правилу Второго Вселенского Собора.

Совершенно верно вами подмечено! Спаси Христос! Зная в каком плачевном состoянии находится нашей Святой и Апостольской Церкви - РПСЦ зарубежная епископия в городе Браила, стоит удивляться что епископ леонтий надевает на себя различные мантии доброго первоиерарха. Думаю, что пришло время ему спуститься на румынскую землю.

 Отправлено: 23.10.10 11:52. Заголовок: Ваш Внифантий пишет:..

Ваш Внифантий пишет:

цитата:

Интересный случай

Так всё-таки, что получается - Черногор помирился с Алимпием или нет? На одной странице Алимпий - волк в овечьей шкуре, на другой - включить его в делегацию к митрополиту Леонтию.

 Отправлено: 23.10.10 13:43. Заголовок: К-тб пишет: Felix п..

К-тб пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Очень рад за украинцев, я знал, что так должно случиться. А много ли украинских общин вышло из под руководства Московской Митрополии РПСЦ? Ни одной из тех, где количество людей превышает 13 человек (цифру беру с потолка- просто у меня настроение сегодня такое...духовное) ....прискорбно, правда??

Чистейшая ложь по поводу того, что общины Украины вышли из подчинения Московской Митрополии!!!

 Отправлено: 23.10.10 16:55. Заголовок: Л.Я. пишет: Чистейш..

Л.Я. пишет:

цитата:

Чистейшая ложь по поводу того, что общины Украины вышли из подчинения Московской Митрополии!!!

Я ж об этом и говорю!
Просто в России есть недопонимание в отношении ситуации в Украине. Иногда кажется, что если митрополит леонтий часто без спросу ездит на каноническую территорию Украины и его принимают какие-то пару людей в пиджаках и галстуках, то это значит, что украинские старообрядцы имеют какой-то особенный взгляд на румын. давайте теперь представим Москву. У вас там таджики подметают, а цыгане просят милостыню. Но это ж не значит, что мы в Киеве должны думать, что москвичи теперь как-то особенно относятся к Таджикистану и теперь готовы Мытищи и Митино присоединить к Таджикистану? Поверьте, мы в Киеве так не думаем. Так не думайте, что в Украине есть хоть один приход, где румын называли бы старообрядцами. Это исключено.

 Отправлено: 23.10.10 17:55. Заголовок: К-тб пишет: в Росси..

К-тб пишет:

цитата:

в России есть недопонимание в отношении ситуации в Украине.

 Отправлено: 23.10.10 18:09. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Так всё-таки, что получается - Черногор помирился с Алимпием или нет? На одной странице Алимпий - волк в овечьей шкуре, на другой - включить его в делегацию к митрополиту Леонтию.

Отец Александр, святая душа, в отличии от митр. Корнилия прощает всех!

 Отправлено: 23.10.10 18:15. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Отец Александр, святая душа, в отличии от митр. Корнилия прощает всех!

Если прощает, почему тогда карикатура на Алимпия до сих пор висит в специальном разделе против Алимпия?

 Отправлено: 23.10.10 18:45. Заголовок: К-тб пишет "Ни о..

К-тб пишет "Ни одной из тех, где количество людей превышает 13 человек"
Это вы им льстите.
У Вити Смольникова и Елисея Елисеевича 1 человек приход, а 13 человек это уже епархия.

 Отправлено: 23.10.10 18:53. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

почему тогда карикатура на Алимпия до сих пор висит в специальном разделе против Алимпия?

Чтобы на мушке держать! ))

 Отправлено: 25.10.10 23:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Так всё-таки, что получается - Черногор помирился с Алимпием или нет? На одной странице Алимпий - волк в овечьей шкуре, на другой - включить его в делегацию к митрополиту Леонтию.

"А на другой" недосмотренной осталась дата: осень 2008 г. На текущий момент Алимпий так и не примирился с ДЦХБИ.


Итак, 1) http://www.evharistia.com/o_pominovenii_m._leontiya.html<\/u><\/a>


2) Днями позже подобное заявление из тех же мест:

Мы поминаем преосвященнейшего владыку Леонтия за Литургией

Я, как член «Старообрядческой общины православных Христиан», ныне проживающий в городке Спас-Клепики на Рязани, попытаюсь обосновать возобновление поминания владыки Леонтия в нашей Покровской общине за Литургией.

История вопроса такова.

C еретиком, митрополитом Корнилием, и, соответственно, со всеми его последователями, мы (ДЦХБИ) разорвали каноническое, в том числе литургическое, общение по причине их ереси и вероотступничества ещё в октябре 2007-го года. И отложились от них как от еретиков на основании Святых правил, в том числе – 15 Двукратного и 3 Вселенского III.
А имя преосвященного митрополита Леонтия возносилось за нашей Литургией до самых первых чисел сентября 2008. Потом же случилось следующее: в Белой Кринице на престольный праздник Успения была совместная молитва Леонтия и раздороиерарха Корнилия. И нами было принято решение о временном приостановлении (никак не о разрыве) молитвенного общения с митрополитом Леонтием до окончательного выяснения Православия (либо еретичности) митрополита Леонтия, поскольку для бесспорного решения этого вопроса у ДЦХБИ не хватало, по крайней мере, личных объяснений самого митрополита…
Белокриницкая митрополия прекратила молитвенное общение с администрацией московской митрополии (во главе с митрополитом корнилием) с 28-29 мая 2008-го года. (Решения Освященного Архиерейского Собора и Великого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии соответственно). Причины прекращения молитвенного общения Белокриницкая Митрополия пообещала обозначить в ближайшем обращении к администрации Московской митрополии. Был также указан срок необщения – «до выполнения (м.Корнилием) означенных пунктов»! Возможно есть и обращения митрополита Леонтия к м.Корнилию, но -- мы о них ничего не знаем и, следовательно, никак не можем использовать в анализе ситуации и принятии решений. А в указанном выше обращении, дошедшем до нас, указывается только одна причина: искажение титула митрополита Леонтия и искажение названия Белокриницкой Митрополии. И сразу после этого говорится: «Это и привело на Архиерейском Соборе Белокриницкой митрополии в 2008г. к тому, что было принято решение о временном приостановлении молитвенного общения с администрацией Московской митрополии. В последствии, на Вел. Осв. Соборе утвердили решение Архиерейского Собора». Делаем формально-логический вывод: прекращение молитвенного общения с администрацией Московской митрополии (во главе с митрополитом Корнилием), указанное в документах за 28-29 мая 2008-го года – это не разрыв канонического общения, а лишь его приостановление по причине нечестивого поведения администрации Московской митрополии. Очень хорошо, что в обращении уточняется, что под прекращением общения, обозначенным в постановлениях Архиерейского Собора и Великого Соборов (6.1 от 28.05.2008 и 10.1 от29.05.2008 соответственно) на самом деле понимается не разрыв отношений а лишь их приостановка. Потому, что искажение титула ещё не есть повод для разрыва (Исус говорит, что людям простится хула даже на него Самого и на его Отца). И в промежутке с 28.05.2008 по 30.09.2010г. администрация Московской митрополии нигде официально не определяется митрополитом Леонтием как еретическая. Но если РАЗРЫВА нет, то объём ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ Белокриницкая Митрополия вправе установить по своему усмотрению. Тем более, возможно единичное моление с нечестивцами, поскольку они, хотя и исказили титул Первоиерарха, но ещё не отпали от православия (с точки зрения Белокриницкой Митрополии, с учётом имеющейся у неё информации). Да и моление было предпринято лишь с целью икономии и примирения всех участвующих во встрече сторон. Причём решение Великого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии 10.1 о приостановлении молитвенного общения с администрацией Московской митрополии никто не отменял. (Со слов владыки Антипы.) А вот если бы из-за титула был осуществлён РАЗРЫВ, то Белокриницкая Митрополия оказалась бы раздорницей. Слава Богу – это не случилось!
Но в промежутке с 28.05.2008 по 30.09.2010г. и ДЦХБИ воспринималась Белокриницкой Митрополией как вполне православное сообщество, о чём свидетельствует целый ряд решений Освященного Духовного Совета Белокриницкой Митрополии от 30.05.2010г.:
1. Иметь молитвенное общение с Московской епархией и Иркутско- Амурской и всего Дальнего Востока епархией Белокриницкой иерархии в России.
2. Утвердить управляющим Московской епархии епископа Германа (Савельева)
3. Предложить христианам Иркутско-Амурской епархии правящим архиереем епископа Внифантия (Смольникова).
4. Считать извержение протоиерея Елисея Елисеева, а также прещения, наложенные на других ревнителей благочестия на Соборе РПСЦ 2007 года незаконными в связи с тем, что данные христиане прекратили молитвенное общение с РПСЦ за день до наложения прещений.
5. По просьбе делегации ДЦХ благословить помощника епископу Герману (Савельеву) епископа Антипу (Схулухия) для помощи в церковно-организационных вопросах, как представителя Белокриницкой Митрополии.
И тому подобное: 7 (Создать комиссию по вопросам взаимоотношений с епархиями ДЦХ в России в составе … Елисей Елисеев), 9 (Утвердить состав делегации для встречи с главой администрации Украины … епископ Герман (Савельев)), 10 (Уполномочить вышеуказанную комиссию (см. пункт 1.) рассмотреть вопросы … (о коммунистическом прошлом м.Корнилия)).
И весь совместный документ подписан, в том числе, Митрополитом Леонтием, епископом Германом, протоиереем Елисеевым, мирянином Якушевым.
В дальнейшем никаких решений о разрыве канонических отношений с ДЦХБИ Белокриницкая Митрополия не принимала.
Следует отметить, что в обращении митрополита Леонтия к м.Корнилию от 30.09.2010 уже указано, что искажение титула владыки Леонтия – не единственное прегрешение администрации Московской митрополии и её митрополита: «…исправить те вольные или невольные ошибки, часть которых отмечены в данном письме выше». Кроме того выражена просьба митрополита Леонтия о том чтобы принять на Собор РПСЦ делегацию от всех христиан, вышедших из канонического подчинения Московской митрополии и от христиан (Древлеправославной Церкви Христовой), прервавших каноническое общение с м.Корнилием и дать оценку по всем интересующим их вопросам. В противном случае митрополит Леонтий оставляет за собой право вмешаться в решение тех вопросов, от решения которых уклоняется Московская митрополия РПСЦ. И так, в случае отказа митрополита Корнилия, преосвященный митрополит Леонтий пообещал сам разобраться с нестроениями и раздором в РПСЦ. Время пошло. Контрольная точка – грядущий, имеющий состояться буквально на днях Великий Освященный Собор Белокриницкой Митрополии 2010 года. После этого попытка уклониться от ответа о своём уповании фактически будет означать упорное нежелание разобраться в существе дела и сожжение за собой мостов.
Таким образом, сложилась весьма соблазнительная для христиан ДЦХБИ ситуация: на момент совместного моления двух митрополитов в Белой Кринице (начало сентября 2008г.) Белокриницкая Митрополия имела каноническое общение с ДЦХБИ (как с представителями «дораздорной» РПСЦ), но ещё не разорвала канонических отношений с м.Корнилием (как с представителем «дораздорной» РПСЦ). А ведь с точки зрения ДЦХБИ м.Корнилий на тот момент уже являлся еретиком. Поэтому ФОРМАЛЬНО, с точки зрения ДЦХБИ, митрополит Леонтий КАК БУДТО подпадал под правило о совместной молитве с еретиком. И с ним, КАК БУДТО, надо было РАЗРЫВАТЬ общение. Однако мы сейчас покажем, что ОБЪЕКТИВНО ДЦХБИ не имела права преждевременно обвинять митрополита Леонтия в ереси в сентябре 2008. Но должна была, по крайней мере, оставить вопрос о православии Леонтия открытым. По совершенно аналогичным причинам и митрополит Леонтий не имел права преждевременно обвинить м.Корнилия в ереси уже тогда, в сентябре 2008. Но должен был, по крайней мере, оставить вопрос о наличии Православия у м.Корнилия открытым. В данном случае, ФОРМАЛЬНО – значит ЛОЖНО, а ОБЪЕКТИВНО – значит по СЩЕСТВУ, по ПРАВДЕ.
Обоснуем это хотя бы приблизительно, насколько мы в состоянии. И конкретно: на примере обвинения человека в ереси по причине его молитвы с еретиком.
Почему недопустима совместная молитва православного и еретика? Молитва это беседа человека к Богу. Поскольку Исус – Солнце Правды, то во время этой беседы не допустима никакая ложь, ибо отец всякой лжи - дьявол. Но беседа к Богу строится на понимании того, кто такой Бог, каковы Его заповеди для человека, что есть добро и что есть зло, что есть Истина, и что есть ложь и кто есть человек в его теперешнем состоянии. (Здесь приведено лишь то, без чего немыслимо православие.) А ересь как раз и состоит в не-православном понимании хотя бы чего-то из выше приведённого списка. Не-православное понимание хотя бы чего-то из выше приведённого списка всегда есть ложь. Поэтому еретик при молитве ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛЖЁТ. И если православный соглашается молиться вместе с еретиком, то он соглашается и с этой ложью. Но и по Писанию, и по Преданию православный обязан обличать ложь, а не соглашаться с её существованием. Именно поэтому и запрещена совместная молитва православного с любым еретиком. Именно это, или что-то подобное, имел в виду Преподобный Студит, ФОРМУЛИРУЯ (на основе Писания и Предания) своё правило, о запрещении молится с любым еретиком. Из рассуждения ясно следует, что мы, в наше время, имеем полное право воспользоваться не позднейшим правилом Студита, но его исходным рассуждением, на основании которого он это правило вывел. Но тогда человек (например, отец А.Черногор), применяющий это исходное рассуждение Студита, должен быть абсолютно уверен в том, что некто, стоящий перед ним (например, митрополит Леонтий), не имеет православного понимания хотя бы чего-то из выше приведённого списка. Потому что, если он (отец А.Черногор) не имеет таковой абсолютной уверенности, то, в принципе, может произойти ошибка: истинно православный человек (митрополит Леонтий) будет квалифицирован как еретик и претерпит неправедное осуждение. Что, естественно, никак не должно произойти при использовании ВЕРНЫХ ПРАВИЛ. Но – это правило принято в Церковный Канон и, поэтому, не может быть неверным!!! Следовательно, нельзя применять это правило Студита (о молении вместе с еретиком), не имея соответствующей абсолютной уверенности. А мы сейчас убедимся, что абсолютной уверенности в еретичности м.Корнилия у митрополита Леонтия в сентябре 2008 года быть не могло. Аналогично, мы убедимся, что абсолютной уверенности в еретичности митрополита Леонтия у ДЦХБИ в сентябре 2008 года быть не могло. Кое-что выявилось уже на стадии выяснения истории вопроса. Поэтому возможны некоторые повторения, но это не страшно.


Причины отсутствия соответствующей абсолютной уверенности следующие:

●1) Есть ли у нас (ДЦХБИ) бесспорные свидетельства о не православии владыки Леонтия? Только один факт претендует на это: совместное моление владыки Леонтия с м.Корнилием. Но действительно ли он бесспорен? Нет! Поскольку вполне может быть, что владыка Леонтий не был уверен в том, что м.Корнилий – еретик (по причине неосведомлённости о настоящем положении дел в Московской митрополии). И, напротив, имел убеждение в православии Московской митрополии в не далёком прошлом. И помолился с м.Корнилием, как с православным, то есть поступил в рассматриваемой ситуации в строгом соответствии с Каноном. Даже мы в России, с трудом добывали компромат на Корнилия и с трудом доказывали, что это действительно компромат. А здесь - другая страна, другое мышление, почти другой язык. Да и сами СВИДЕТЕЛИ СОБЫТИЙ вполне могли быть лично для митрополита Леонтия НЕДОСТОВЕРНЫ: они же для него часто оказывались совершенно неизвестными людьми (в смысле правдивости).

И для подкрепления пункта ●1) имеем всё остальное:

●2) ПОТОМУ ЧТО и помолился-то он с раздоро-иерархом Корнилием еще не зная о его новшеском курсе во всей полноте, подлинности и доскональности, не имея информации о многих его беззакониях, о которых и в России то еще не все знают. Но мы, ДЦХБИ, являемся свидетелями и очевидцами этих беззаконий, и их горечь коснулась каждого из нас глубоко лично. При этом наши делегаты, посетившие Белую Криницу в 2008-ом году и имевшие общение с митрополитом Леонтием, не разъяснили ему сути имеющего место в РПСЦ Раздора, не разъяснили причин и оснований, вследствие которых мы (ДЦХБИ) позиционируем себя не в юрисдикции и не в уповании еретичествующего митрополита Корнилия. Не сделали они этого потому, что на момент встречи они уже были на пути к не правой вере и впадению в соблазн. А вскоре и вовсе отступили от ДЦХБИ;
●3) ПОТОМУ ЧТО, если и помолился на праздник Успения с раздоро-иерархом Корнилием, однако – после дня того прецедента до настоящего момента, в течение более чем 2-х лет не было ни одного моления совместного у священно-иерарха Леонтия с новоявленным раздоро-иерархом Корнилием;
●4) ПОТОМУ ЧТО помолился с раздоро-иерархом Корнилием вовсе не из солидарности его новому курсу РПСЦ, вовсе не из проявления участия его экуменической проповеди и его лживо-священническим деяниям, о которых он вполне мог и не знать из-за неполноты и недостоверности информации! Но – а это разъяснилось только в последующем – была другая цель у владыки Леонтия; он был и остается по ныне без всякого расположения к еретичности предстоятеля РПСЦ. Во-первых, совместное моление им было предпринято с условием и задачей вразумления обеих сторон вероисповедного конфликта, которые еще вот-вот, до октября 2007 были единой до-раздорной РПСЦ. И Леонтий вполне мог посчитать их представителями одной и той же РПСЦ. Во-вторых, им был осуществлен тот прецедент не-подобного общения именно при Встрече, проходившей в рамках праздничного мероприятия общецерковного уровня, как общего для обеих митрополий, что, ко всему прочему, проходило пред внешним миром: ведь туда, как на юбилейные Торжества столетия храма, были приглашены и представители Правительств государственного, областного и районного уровней, и ученные исследователи Староверия, и СМИ. То есть, просто убоялись быть с виду как те, кто «выносит мусор из избы», и этим как бы уронить авторитет Староверия пред внешними… Это, как таковое, если и не имеет аналогий в исторической Церкви и её канонах, тем не менее, было искренне-вседушевным миротворческим проектом ради будущего приведения в разум истинный и, соответственно, в мир Христов «религиозных лидеров» современного Рогожского!
●5) ПОТОМУ ЧТО, если и единожды помолился с раздоро-иерархом Корнилием, однако – в этом году (2010) в ответ на просьбу митрополита Корнилия помолиться также, как это было тогда, исправил дело решительным отказом, «сказав, как отрезав»: если ты приедешь молиться туда, тогда я оттуда, уклоняясь совместной молитвы, уеду официально! И, в итоге, уклоняется м.Корнилий от огласки таких отношений двух митрополитов и выезжает из Москвы совсем в другую сторону, в Бурятию, чем и скрывает от общественности, что и как, прямо до наоборот переменилось…
●6) ПОТОМУ ЧТО, если и единожды помолился с раздоро-иерархом Корнилием, однако – в этом году, конкретно, с 27 числа этого месяца будет Великий Собор в г.Браиле, в повестке которого заявлено о вынесении Соборного отношения к фактам беззаконий митрополита Корнилия как к ересям и новшествам «Экуменизма в действии». Будет также дана оценка новорелигиозному курсу Московской Митрополии и её официальным проэкуменическим деяниям, имеющим место в течение всего периода Раздора последователей митрополита Корнилия.
●7) ПОТОМУ ЧТО и блаженной памяти Исповедник Марк Ефесский оказывает «кредит доверия» даже латинянам и их папе Римскому, когда ввиду Торжества Православия на основе принятия всеми сторонами Истины и Церкви выступает в программе и задачах Православия на Ферраро-Флорентийском Соборе, который мог бы быть Православным, Богоугодным и Вселенским, окажись при последующих исследованиях и прениях о вере искра честности и любви нелицемерной в тех, кто выявился действительными раскольниками и еретиками в Свете Писания и Предания нашей Церкви. А ведь всякий собор начинается с моления. Следовательно, факт моления сам по себе не свидельствует автоматически не православие обеих сторон (Марка Ефесского никто не считает еретиком).
Наконец, приведём последнее свидетельство:
●8) ПОТОМУ ЧТО (и эту причину имеем согласно отцам Церкви) в ситуации, когда нет ясности о чём-либо удостоверением очевидных фактов и документов, то пусть, в таком случае, имеют преимущество решения по милости, как к православному. И тогда получается, что не только открытым должен был быть оставлен вопрос о еретичности митрополита Леонтия по отношению к ДЦХБИ, но даже правильнее было нам считать митрополита Леонтия вполне православным!!! И что не только открытым должен был быть оставлен вопрос о еретичности митрополита Корнилия по отношению к митрополиту Леонтию, но даже правильнее было Леонтию считать митрополита Корнилия вполне православным!!!

И ПОЭТОМУ, при внимании ко всем вышеозначенным доводам справедливости, был определен в нашей общине месяц подумать да помолиться о том, о том, решился или нет вопрос о поминовении владыки Леонтия… -- И ныне, начиная праздником Воскресения Христова, именно с 17 октября, мы приняли решение актуализировать за Богослужением то поминовение, которому никогда не было пресечения разрывом канонического общения, нашего уважаемого и любимого преосвященнейшего митрополита Леонтия в течение всего настоящего периода, именно в эти пред соборные дни до завершения Великого Собором и обнародования результатов Собора в его Постановлениях.

Вечер 25 октября, 2010 г.

С любовью о Господе, прихожанин храма Спасо-Преображения А.А. Антонов

P.S. Сегодня из Белой Криницы вернулся наш отец Александр Черногор, имевший возможность несколько раз побеседовать с его преосвященством владыкой митрополитом Леонтием. Согласно личному свидетельству отца Александра, дорогой наш митрополит архиепископ Леонтий предпочитает оставаться в согласии с решением Великого Собора 2008 г. в Браиле и считает митрополита Корнилия еретиком, а также имеет надежду, что Освященный Великий Собор сего месяца будет иметь суждение именно как об еретике, лицемере и новолюбце…

 Отправлено: 26.10.10 21:36. Заголовок: Г-дин внифантй ,и..

Г-дин внифантй ,извини (Ваш Внифантй) а за владыку софрония 'не молитеси? ОН тоже служыл в католичекои церкви как твои дарагои митрапалит? канечно ето не ереси?

 Отправлено: 27.10.10 16:29. Заголовок: Не совсем по теме, н..

Не совсем по теме, но близко?

цитата:

Monday, October 25th 2010 12:27 PM What Is Really Happening In Belaya Krinitsa? В Москве 19-21 октября этого года проходил Освященный собор. Среди прочих решений Собора наше внимание привлекло следующее решение: «7. О положении дел в приходе с. Белая Криница. 7.1. Принять к сведению письмо прихожан с. Белая Криница; 7.2. Назначить комиссию для изучения ситуации в с. Белая Криница в составе: председатель - преосвященнейший Саватий архиепископ Киевский и всея Украины, протоиерей Валерий Шабашов, протоиерей Алексий Комендантов, протоиерей Вячеслав Зобнин. На очередном Совете Митрополии доложить результаты работы комиссии». Полный текст решений здесь. Никаких пояснений о причине принятия такого решения и почему в Белую Криницу в самом ближайшем времени направляется столь высокая комиссия в тексте не было. Мы предприняли свое небольшое расследование, и, благодаря нашим друзьям в Румынии, смогли добраться до истины. Нам сообщили то, что было в письме, которое было отправлено на собор. Всем давно известно, что в последние годы в Белой Кринице благодаря здешнему батюшке творятся большие безобразия. Мы уже писали об этом прежде. Теперь же стало очевидно, что сей поп, преследуя свой денежный интерес, мутит воду так, чтобы ссорить двух митрополитов. Одному (В Москве) говорит, что все делает для возрождения Белой Криницы, а другому (в Браиле) говорит, что все безобразия в селе благословили в Москве. А пока митрополиты пишут друг другу сердитые письма и надувают щеки, батюшка складывает денежки в свой карманчик. В этот раз, дело, видимо, зашло очень далеко: белокриницкий батюшка в Москву не поехал, побоялся выволочки. Значит, в конце октября он побежит на собор в Браилу и будет там жаловаться на Московского митрополита и злой Московский собор. Ниже приводим тест письма жителей Белой Криницы с небольшими сокращениями. Г.И.Х.С.Б.п.н. К Освященному собору Русской Православной Старообрядческой Церкви обращаются жители села Белая Криница, г. Черновцы Черновицкой области, Украина. Просим Вас, Освященный Собор РПСЦ дать оценку событиям, происходящим в нашем приходе. Ввиду того, что три наших храма, а именно Успенский собор женского монастыря, церковь Св. чудотворцев Св. Козьмы и Домиана и церковь святителя Николы чудотворца переданы нашим настоятелем отцом Сергием Бобковым в инфраструктуру туристического бизнеса Буковины – наши храмы подвергаются постоянным осквернениям приезжающими туристами-еретиками. Еще на Освященном Соборе 2006 года жительница нашего села Злонникова Агафия подала прошение и выступила на соборе против туристов в старообрядческих храмах с. Б. Криница. Но это обращение, скрепленное подписями жителей села даже и не рассмотрели на соборе. Мы спрашиваем почему? И ставим вопрос перед Освященным Собором 2010 г. вновь. (…) Ибо что творится в нашем селе – трудно описать. По инициативе иерея Сергия построен на кладбище туристический комплекс с выставочным залом и готелем для заезжих туристов с залом для угощений и развлечений на кладбище митрополитов и иноков Белокриницкого мужского монастыря. Попираются и оскверняются их святые мощи и их память. Отец Сергий утешал нас тем, что там будут и кельи для наших святителей. Мы спрашиваем Вас, святители – согласны ли Вы отдыхать на кладбище? Неужели в нашем селе нет больше места для святителей, как только на монастырском кладбище? Есть, но Вас прельщают этими подачками. А мы знаем цену этих «благотворений». Как бы не пришлось вскоре каяться. Мы не можем поступиться принципами святой нашей Апостольской Церкви. Монашки, с игуменьей-инокиней Таисией, собираются покидать женский монастырь. Ведь им не должно наблюдать весь этот срам – пьяных голых волосатых мужчин в трусах и майках, наспех прикрывающих свою наготу платками и блуждающих по собору – где бы еще сфотографироваться со своей охмелевшей подругой с оголенным животом и в шортах и куда бы прилепить свечи. Мы уже потеряли озера, которые выкопали наши отцы и деды вручную, лес тоже не наш – там отдыхает в готелях наша «элита нации», они проезжают на скорости по селу на дорогих машинах, сотрясая святые стены наших поруганных храмов, а мы глотаем пыль и крестимся в надежде, что можно еще изменить, и уповаем на Освященный Собор РПСЦ 2010 года. Также мы просим Освященный Собор дать должную оценку действиям отца Сергия Бобкова, который в своем очередном интервью, на телевидении, а он любит там сниматься и фотографироваться на фото в местных газетах, - заявил на праздник Успения в 2010 г. во всеуслышание, что наши Белокриницкие жители в 70-80 годы ХХ столетия продавали на базарах святыни, которые ему без облачения нельзя и в руки брать, а иные за бутылку водки или пачку чая и вовсе не срамясь отдавали дорогую святыню. За такое раньше наказывали митрополиты, в частности, митрополит Пафнутий отправлял в холодный подвал посидеть и подумать о бренности жизни. Мы отца Сергия к себе не звали – он сам напросился из своей деревни Микварово Кировской области к нам в Европу, на Украину. Может там и принято его сродственниками так продавать веру, храмы и память умерших. Но у нас этого в помине не было. Призываем к Суду Церковному настоятеля о. Сергия за клевету на жителей с. Белая Криница. В 2006 г. на Освященном Соборе он лично сам поднял вопрос об том, чтоб остаться постоянным, а не временно посланным в наше село священником. Не раз с амвона он позволял себе обзывать и критиковать духовенство, давать им свою оценку. По-видимому себе оценку, своим действиям он дать не может. Беря мзду за осквернение храмов – бывает в день несколько автобусов туристов приезжает, строя на эти деньги свой дом и скупая недвижимость в нашем и других местах он наверно не понимает, что придется отвечать ему и его семье еще при его жизни. Сколько раз он заявлял, что не хочет быть священником, снимал с себя ризы в храме, что мол ему лучше заниматься коммерцией. Может Собору стоит предложить нам иного, боголюбивого священника, а не сребролюбца и клеветника, а лучше священноинока. Митрополит Леонтий дал свою оценку тому, что у нас происходит, но отец Сергий заявляет, что митрополит Корнилий хочет, чтоб все было по-прежнему и якобы все, что он творит он делает по благословению владыки Корнилия. Мы хотим, чтоб в наше село приезжали и служили все владыки. Мы не хотим вражды. Но митрополит Леонтий сказал, что если дела у нас не изменятся он перестанет приезжать к нам. Простите нас, мы хотим мира, любви и спокойствия. Следуют подписи [31 подпись] http://oldbeliever.bravediary.com/

 Отправлено: 27.10.10 19:50. Заголовок: К-тб пишет: Пове..

К-тб пишет:

цитата:

Поверьте, мы в Киеве так не думаем. Так не думайте, что в Украине есть хоть один приход, где румын называли бы старообрядцами. Это исключено.

Я живу в Украине,и могу заверить Вас,их(румын),считают больше старообрядцами,чем россиян.

 Отправлено: 27.10.10 22:02. Заголовок: Да ты может и прав ..

Да ты может и прав но?строобрядцы из румунии НЕ и наше руководства к сожелению((хотелоси ба? ноо ашыбаеся.

 Отправлено: 27.10.10 22:02. Заголовок: Да ты может и прав ..

Да ты может и прав но?строобрядцы из румунии НЕ и наше руководства к сожелению((хотелоси ба? ноо ашыбаеся.

 Отправлено: 29.10.10 21:29. Заголовок: Ваш Внифантий пишет:..

Ваш Внифантий пишет:

цитата:

С любовью о Господе, прихожанин храма Спасо-Преображения А.А. Антонов. P.S. Сегодня из Белой Криницы вернулся наш отец Александр Черногор, имевший возможность несколько раз побеседовать с его преосвященством владыкой митрополитом Леонтием. Согласно личному свидетельству отца Александра, дорогой наш митрополит архиепископ Леонтий предпочитает оставаться в согласии с решением Великого Собора 2008 г. в Браиле и считает митрополита Корнилия еретиком, а также имеет надежду, что Освященный Великий Собор сего месяца будет иметь суждение именно как об еретике, лицемере и новолюбце…

Деяния Освященного Собора ДЦХБИ от 29 окт. 2010, цитата: "Я, священник Александр Черногор, каюсь в том, что без совета с остальными священниками, и не дождавшись Собора 2010 года, начал поминать на ектениях митрополита Леонтия."

---

Владыко Леонитие, радуюсь, когда на твоих Ектениях и за Проскомидией, далее, пред Чашей Евхаристии в Церкви Тела Христова обеих митрополий, лично тобой поминался также и я. После того, как ты получил известие от меня о том, что за Богослужением нашей общины актуализировано литургическое поминание твоего имени, сана и достоинства по причине отсутствия состава преступления. Ведь, как прояснилось с Вашей стороны в последние месяцы, Вы вовсе не еретичествовали наподобие последователей «Корнилия в митрополитах»! То есть, не предпочитали быть религиозно толерантны либо солидарны с корнилианами. А наоборот, осуществили знаменательное исправление ситуации «Августа 2008г.» на лучшее к 2010!

И в довершение всего этого, из личной беседы с тобой я был обрадован твоим признанием митрополита Корнилия ЕРЕТИКОМ, которого должно бы выявлять и надо рассматривать на грядущем Великом Соборе в г.Браила конкретно как еретика, именно в качестве и достоинстве лица, подлежащего законам отчуждения еретиков, вообще вероотступников!

Стало быть, преосвященнейший архиепископ митрополит владыка Леонтий, дай Бог нам с тобой ни в ближайшие дни, и ни «вовеки веком» не иметь такой Собор в г.Браила, который бы взял на себя соучастие в новорелигиозном курсе раздоро-иерарха Корнилия и его беззакониях и ересях и не уподобился бы лживому «Собору РПСЦ 2007г».