Отправлено: 23.08.11 10:33. Заголовок: Фильм "Раскол"
ФИЛЬМ «РАСКОЛ» ПО РОССИЙСКОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ Вчера на канале «Культура» объявили о документальном и многосериальном фильме «Раскол», который начнётся в недалеком будущем. Мы, истинно православные и подлинно русские люди, надеемся, что в фильме будет показана правдивость о расколе, в Русской Православной Церкви, который устроил патриарх Никон, за что он и был отстранен Российским царём, Алексеем Романовым. Хотелось бы увидеть не подделку, как в церковном, так историческом направлении, а Истину, хватит, так уже лгали несколько веков, то есть винили тех, кто не пошёл по грехоносному пути, который и привел к духовному, национальному и державному геноциду.
Отправлено: 23.08.11 20:03. Заголовок: Ну что ж, фантазиров..
Ну что ж, фантазировать не запретишь. Интересно только, на чем основаны ваши домыслы. По поводу белорусов, кстати, особо спорить не буду, ладно, добавим еще несколько млн. Но во-первых, 150 все равно не наберется, а во-вторых, украинцы все-таки определенно не русские. Можете поехать в Ровно или во Львов, и попробовать доказать обратное. Да и в Киеве, кстати, тоже не больно-то русскими хотят считаться.
Отправлено: 23.08.11 22:21. Заголовок: Сказки похоже вы рас..
Сказки похоже вы рассказываете. В том числе и о том, что на каких-то окраинах бываете. А мне в различных окраинах б. СССР не просто бывать, а жить не один день доводилось. И с людьми общаться. Так что не надо агитацию разводить, залетный-перелетный вы наш.
Отправлено: 24.08.11 18:36. Заголовок: Митрополит Корнилий ..
Митрополит Корнилий в день рождения митрополита Леонтия позвонил в Румынию,и вместо того,чтобы поздравить Владыку, с радостным событием, он грубо накричал на него-за то,что он не подчиняется приказам из Москвы.
Отправлено: 25.08.11 19:01. Заголовок: В канун показа фильм..
В канун показа фильма "Раскол" по Российскому телевидению-каналу "Культура" познакомьтесь со Святым Аввакумом, котрый восстал против кровавой церковной реформы патриарха Никона, за что и был убит. Надеюсь,что модератор оживит ссылку!? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45950&order=&pg=6
Отправлено: 26.08.11 09:59. Заголовок: О ЧЕМ ПРЕДСТОЯЩИЙ ФИ..
О ЧЕМ ПРЕДСТОЯЩИЙ ФИЛЬМ "РАСКОЛ"? О ЦЕРКОВНОЙ ТРАГЕДИИ РОССИИ, ЧТО И ПРИВЕЛО К ГЕНОЦИДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Величайшая русская боярыня,Феодосия Прокопьевна Морозова (1632-1875),которая за истинную веру во Христа была заточена в тюрьму,где и скончалась от голода.
Фильм будет правдивый,так как режиссер взял в советники истинно православных и подлинно русских людей,а сама история всемирно известна.
я надеюсь, потому, что все советники из нашей честной и православной церкви - РПСЦ? Иначе как-то странно, что сашка-кандидат (пашка-мерседес- почти что :) ) вдруг оживился на форуме... и очень жестко пиарит, похоже, на очередное фуфло.
режисер фильма "раскол"-еврей -русофоб Досталь. АВШ явно такое нравится.
АВШ нравится ИСТИНА! Режиссер - Николай Досталь, а советники истинно православные и подлинно русские люди. А еврейские и русофобские выходки будем судить после просмотра фильма- если они будут.
АВШ нравится ИСТИНА! Режиссер - Николай Досталь, а советники истинно православные и подлинно русские люди. А еврейские и русофобские выходки будем судить после просмотра фильма- если они будут
Джеки, тебе не стыдно? я тебе еще в другой твоей личине год назад (или раньше) говорил, сашка-кандибобер из рода предателей всего русского, как только Советы начали прессовать всех, его родыки схватили пожитки, червонцы в макиш затусовали, ковтнули - и драпу!!! А оставшиеся русские- несли на себе свой святой и старообрядческий крест.... А теперь сашка-кандибобер пытается вычленить из бывших совков- лучших. Это уже фашизм...
Отправлено: 05.09.11 00:40. Заголовок: Сегодня пообщался с ..
Сегодня пообщался с одним из деятелей канала "Культура". Он сказал мне, что посмотрел две серии из "Раскола". Обратите внимание, что главным консультантом фильма назначен диакон А.Кураев. Один этот факт равнозначен плевку в лицо неравнодушных к судьбе православия на Руси!
Сегодня пообщался с одним из деятелей канала "Культура". Он сказал мне, что посмотрел две серии из "Раскола". Обратите внимание, что главным консультантом фильма назначен диакон А.Кураев. Один этот факт равнозначен плевку в лицо неравнодушных к судьбе православия на Руси!
Отправлено: 05.09.11 22:13. Заголовок: Это не раскол, а рас..
Это не раскол, а рассол. Аввакум отчего-то пьяница, из жития этого вроде бы не следует. Вообще неудачный характер создали. Хорош Морозов и юродивый, оба - явный удачный выбор режиссера, оба занимательны. Царь как образ мне не вполне пока ясен, но скорее хорошо. Динамика фильма неудачна, ощущается некоторая заторможенность, нет эмоционального развития, несколько дидактично что-ли...
Отправлено: 05.09.11 22:27. Заголовок: Felix пишет: Динами..
Felix пишет:
цитата:
Динамика фильма неудачна, ощущается некоторая заторможенность, нет эмоционального развития, несколько дидактично что-ли...
Конечно если бы это был двухсерийный фильм, действие было бы динамичней. А что ждать от сериала? Зато можно спокойно послушать и кроме раскола узнать про соляные налоги.
Отправлено: 05.09.11 22:33. Заголовок: Это примирительно на..
Это примирительно называется «фильм-фреска». Но фреска, по сравнению с мозаикой, была шагом к демократизации искусства, а тут мы видим некоторое назидание, что для кинема день вчерашний, если не позавчерашний. Посмотрим что будет дальше...
Отправлено: 05.09.11 22:36. Заголовок: Кстати, неплохо что ..
Кстати, неплохо что показали тогдашние коррупционные механизмы. От современных тенет существующих под прикрытием альфа-самцов мало чем отличаются. Разве что бородами и кафтанами. То же деление сфер влияние, те же лоббисты, те же чиновники имеющие доступ к "телу" национального лидера.
Ошибка установлена. Это другой Кураев. В остальном правда. Мегадиакон А.Кураев - псевдобогословский мозгосрач! Его критика инославия, различных сторон современного искусства (буддистов, гарипоттров и пр.) и вовсе позор и наглое бла-бла-бла человека, не утрудившегося изучить предмет и не способного к синтезу.
Отправлено: 06.09.11 05:31. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что некоторые из коментаторов (форумчан) ждали с нетерпением начала фильма, чтобы при первой оплошности создателей картины укусить сразу и начать поливать из приготовленного ушата с дерьмом. Давайте смотреть и видеть главное в фильме - историческую правду,есть она или нет, а о том хорош ли актер в том или другом образе это дело второстепенное, тем более это первая попытка в кинематографе раскрыть эту глобально-русскую тему в таком масштабе из двадцати частей. Я очень внимательно читал житие Аввакума и др. его сочинения и мне пока в плане исторической правды нравится смотреть отображение тех событий и времен.
Отправлено: 06.09.11 06:41. Заголовок: Кино все-таки считае..
Кино все-таки считается искусством, а узнавать историю следует из истории - науки в виде научной или научно-популярной литературы. А кино создает образы истории, её атмосферу. Его персонажи - это художественно созданные характеры, а не исторические описания. А если получаются не образы, а те самые описания, то картина становится дидактичной и выпадает собственно из искусства кино.
То что мы ПОКА увидели - это больше всего соответствует жанру исторической реконструкции, которой занимаются досуговые клубы, те же военно-исторические клубы, которые теперь и на видео снимают свои инстолляции. Но если это реконструкция, то была упущена существенная для реконструкции социальная группа - это греческие эмигрантские клирики, которые и были главными протагонистами «неправильности» московского благочестия или даже его «еретичности».
Но все сказанное - это не ушаты с дерьмом, а вполне благожелательное обсуждение. Я тоже смотрю, жду катарсиса, но пока не цепляет. Посмотрим, что будет дальше...
Отправлено: 06.09.11 11:22. Заголовок: Я тоже смотрю, жду к..
цитата:
Я тоже смотрю, жду катарсиса, но пока не цепляет.
Извините, Феликс, но катарсис в сериалах невозможен по определению. Сериалы снимаются ради превращения людей в интеллектуальную сметану. Бо нельзя прервать натуральное глубокое чувство по окончании очередной серии и возобновить его с той же интенсивностью на следующий день в назначенное время. Катарсис требует цельного произведения с началом и концом.
Отправлено: 06.09.11 12:41. Заголовок: Felix пишет: То что..
Felix пишет:
цитата:
То что мы ПОКА увидели - это больше всего соответствует жанру исторической реконструкции, которой занимаются досуговые клубы, те же военно-исторические клубы
Может это и хорошо, дидактичность подталкивает к самообразованию, к познаю и размышлению. А киношный катарсис, он всегде минутен. Разве после эпической "Трои" разчувствовашаяся публика бежит воевать с греками? Или "Война и мир" подталкивают устроивать погром французского посольства?
Отправлено: 06.09.11 13:02. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Д..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Давайте смотреть и видеть главное в фильме - историческую правду
Скажите пожалуйста: 1) почему в начале фильма слепцы-певцы якобы из малороссии розмовляют на чисто русском наречии и поют русский духовный стих? 2) из каких эстетических пристрастий во время показа части богослужения древлеправославного (например, когда появляется Никон и кладет начал) раздаются сугубые партесы? 3) почему актеры слагают персты как-то странно, не преклоняя средний перст? и крест кладут на себя как механические куклы? 4) царь с морозовым шагают по уличной анфиладе, а на окнах наличники типа нарышкинского барокко? 5) какой традиции воззвахи исполнены на службе у аввакума "смешанным" клиросом? 6) и, наконец, почему все попы косматые и без гуменца?
Такое ощущение, что некоторые из коментаторов (форумчан) ждали с нетерпением начала фильма, чтобы при первой оплошности создателей картины укусить сразу и начать поливать из приготовленного ушата с дерьмом. Давайте смотреть и видеть главное в фильме - историческую правду, есть она или нет,
Зная кто владелецы киноЗАОВОДОВ, "кино"ГАЗЕТ и "кино"ПАРОХОДОВ :-), ожидать исторической объективности от "кины", по меньшей мере, наивно. Вы верно забыли, что "кто платит, тот и заказывает музыку".
Отправлено: 06.09.11 15:38. Заголовок: ПЕРВЫЕ ЧАСТИ ФИЛЬМА ..
ПЕРВЫЕ ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» Начался фильм пением духовных стихов, с не измененными словами в молитве, правильным сложениям пальцев - двуперстие - для обнесения себя крестом, как и благословлял Христос Спаситель рода человеческого! Но все художественные фильмы имеют свою слабость-сумбурность и дешевизну, то есть проявляется «худо» - из-за ограничения знания и творчества постановщика - поверстное знание русской самобытности - странные костюмы, декорации и сцены, да и подбор слов и их грубое выражение не совсем соответствует Православию и русскости. Не были показаны главные игроки раскола - это заграничные «шакалы в овечьих шкурах», будем надеяться, что они появятся по ходу фильма!? Хотя характеры главных героев проявились: царь Алексей, со своей человеческой слабостью, будущий патриарх, Никон, со своей жестокостью - загнав коня до упада, Аввакум подтвердил свою преданность в Православной вере, с подражанием Святителю Николе-Чудотворцу – ударив богохульника в Храме. Словом, первые части ещё не наградило нас полной исторической истиной. Смотрим дальше - сегодня в 21 ч. 25 м., на Российском канале «Культура».
Смотрим дальше - сегодня в 21 ч. 25 м., на Российском канале «Культура».
Да, канал «Культура» - это лучшее на сегодняшний день. Про катарсис я, конечно, обобщил. Были у нас и сериалы с внутренним развитием, смотрящиеся как единое целое. Точнее это были не сериалы, а многосирийные фильмы. Сергей Колосов в прошлом веке тоже снял фильм «Раскол» (не про староверов), это был именно единый фильм во многих сериях. Виктор Титов снял «Жизнь Клима Самгина», который хоть и не стал шедевром, но дух времени сумел воскресить, а это и ожидается от исторического кино. Что касается «Трои», то это образец коммерческого голливудского фильма, но нарастание эмоционального потока (движение к кульминации) там делать умеют.
Кстати, сегодня с 22:00 до 01:00 "Модная ночь" в ГУМе, с фуршетом и атмосферой. Боюсь, что там будет больше катарсиса;))
РАСКОЛ, РАСПИЛ, ПРАВЕЖ. В эфир «Культуры» вышел сериал «Раскол» Николая Досталя
В эфир вышли первые две серии "Раскола" – монументального двадцатисерийного полотна автора "Штрафбата" Николая Досталя про Россию XVII века. Время выбрано безупречно – для актуальности ничего придумывать не пришлось.
Первая серия "Раскола" начинается пением молитв на малороссийский многоголосный лад и заканчивается урезанием языка. В промежутке тоже будут много молиться, покажут мечтательного Тишайшего царя (Дмитрий Тихонов), всесильного боярина Морозова (Роман Мадянов), бесстрашного и принципиального протопопа Аввакума (Александр Коротков), игумена Никона (Валерий Гришко) и некоторое количество милых русских пейзажей — несмотря на обширную географию съемок, кажется, что большая часть действия происходит на милой проселочной дороге вдоль высокого берега Москвы-реки, кажется, возле Саввино-Сторожевского монастыря.
Таинственная история случилась с этим сериалом.
Режиссер Николай Досталь снимал его два года. Ездил в экспедиции в Ростов, где, как водится в историческом кино, снимал московский Кремль, ездил в Ферапонтово и Кириллов за фресками Дионисия и великими русскими северными монастырями, истратил около десяти миллионов долларов — деньги, уже почти приближающиеся к американским сериальным бюджетам. Вполне можно сравнивать уж если не с "Игрой престолов", то по крайней мере со "Столпами земли" или допотопной отечественной "Россией молодой". Снято очень сдержанно и мощно, в лучших традициях советского исторического кино, с вниманием к подробностям и поясными поклонами.
Однако телеканал "Россия 1" передвинул премьеру ленты Николая Досталя(всенародный "Штрафбат", среди прочего) на "Культуру". И все от этого только выиграли, конечно:
"Россия" поставила на это время что-нибудь поприбыльней, сериал показывают в прайм-тайм, но без рекламы, и нет пресловутого контраста между ендовой и майонезом. Канал "Культура" получает большой имиджевый проект и повышает рейтинги — но сериал в результате посмотрит гораздо меньшее количество людей, чем если бы он вышел на "России 1".
Сомнения телевизионного менеджмента, в общем, понятны – для "России 1" "Раскол" весь какой-то неудобный. Разговаривают герои на очень странном языке — подчеркнуто архаичном (что немудрено, говорят ведь люди в основном церковные и книжные) и иногда немного избыточно округлом (по действию — много северян). Разговаривают при этом о превращении России, испохабившейся и вообще испортившейся, в святое царство. Иногда, впрочем, начинают обсуждать налоги (отмену НДС и введение налога с продаж, точнее, государевой монополии на соль с чудовищно высокой ценой, чтобы людишек не надо было за недоимки пороть, а они бы, напротив, сами несли деньги в казну). Показывают пороки пенитенциарной системы (надзирательница в женской тюрьме отбирает царскую милостыню у сиделец).
Темы распила и отката отражены со всей возможной глубиной.
Равно как и способ борьбы с несправедливой налоговой системой: если вас вдруг начнут пороть за недоимки (это называется правеж), уложите в портки и под рубаху листы бересты, ну и орите погромче и пожалобней. Точно поможет.
Картину русской жизни дополняют два правителя, царь и боярин: один, номинальный, увлекается идеями модернизации, фотографией и айпадами, то есть, пардон, соколиной охотой и шахматами. Другой, всесильный, решает вопросы, укрепляет державу и отката требует не менее трети. Осень средневековья, Древняя Русь — для острой злободневности этому сериалу ничего не надо было придумывать, все сохранилось в протоколах допросов и в лучших мемуарах в истории русской литературы — в Житии протопопа Аввакума.
Вот, собственно, и понятно, почему начальники (у начальника ум короткий, а руки длинные, как говорит одна из героинь фильма, протопопадья Марковна) не решились показывать это кино по одному из главных каналов в предвыборный год.
Нашей политической системе, конечно, все божья роса, такие мелочи на нее не действуют.
Но тут вдобавок слишком все сложно. И музыка Владимира Мартынова, и натуральные русские хоралы в исполнении хора "Сирин", и Александр Баширов в роли несмешного шута. Как-то это все слишком – культурно, исторично, достоверно.
Семен Кваша,
"ГАЗЕТА.РУ", 6 сентября 2011 г.
Из http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86125
Скажите пожалуйста: 1) почему в начале фильма слепцы-певцы якобы из малороссии розмовляют на чисто русском наречии и поют русский духовный стих? 2) из каких эстетических пристрастий во время показа части богослужения древлеправославного (например, когда появляется Никон и кладет начал) раздаются сугубые партесы? 3) почему актеры слагают персты как-то странно, не преклоняя средний перст? и крест кладут на себя как механические куклы? 4) царь с морозовым шагают по уличной анфиладе, а на окнах наличники типа нарышкинского барокко? 5) какой традиции воззвахи исполнены на службе у аввакума "смешанным" клиросом? 6) и, наконец, почему все попы косматые и без гуменца?
Вы еще обратите внимание на главный киноляп - в помещениях все видно, в том время как при лучине или масляном светильнике максимум можно было увидеть лицо или белый предмет. А остальное - кромешная тьма.
"Агония" должна быть вам близка. Как раз дух времени передан неплохо.
Не вполне, актерские работиы хороши, особенно Ромашин хорош, это самый лучший Николай-2. Петренко интересен, но фильм как целое не получился, было что-то неуловимо антихудожественное. В общем, не фаберже...
Отправлено: 07.09.11 06:16. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКО..
ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - ТРЕТЬЯ И ЧЕТВЕРТАЯ Фильм начинает захватывать своей духовной напряженностью, проявляется историческая истина - нет грубых небылиц 17-го века. Хитрый Никон учуял царскую слабость и начал прокладывать дорожку для захвата церковной власти, открыто стал внедрять чужеземную «церковную» ересь и возвышать инородное «духовенство» - над русским. Словом Никон уверенно исполнять роль, которая была ему доверена из басурманского мира. Появились греческие посланники, с пропапским уставом, которых принимал Никон, а не патриарх всея Руси, хотя и он уже поддался натиску врагов Церкви Христовой. Аввакум стал убедительным защитником Православного благочестия, за что и превратился в изгоя на родной земле. Не обошлось и без Голливудской пошлости – показали оголенного протопопа и молодых людей на берегу реки. Политическая атмосфера тоже заполняется антирусской и антидержавной смутой. Продолжение фильма следует - каждый вечер, в 21 ч. 25 м., по каналу «Культура». Советую всем смотреть! Показанные части можно смотреть по YouTube.
После просмотра фильма "Раскол" будет потрясено всё человечество от ужаса,который происходил в 17 веке,на Руси,когда на крови верующих обновляли РПЦ.
Когда люди русские узнают правду о том, что сотворили старообрядцы в 14-15 веке, они будут потрясены от ужаса и проклянут старообрядчество на веки вечные! За невинную пролитую кровь православных христиан старообрядцы заплатят сполна !
Отправлено: 08.09.11 01:39. Заголовок: Несмотря на плохоньк..
Несмотря на плохонькую игру актёров, которые не смогли вжиться в образ людей позднего средневековья без голливудских примеров, фильм производит-таки сильное впечатление. И это впечатление ужасное. Мрак, дикость, скудоумие! Убивает нарочитый депрессивный антураж исключительно в серо-коричневых тонах, включая одежды. Практически никакой элиты - пара десятков нечистоплотных и туповатых людишек, некого поставить на государственное дело. Никакой жизни духа и души - пустота в сфере искусства, никакого изящества, куртуазности. Напрочь отсутствует чувство юмора и ирония. Единственный, кто из окружения царя улыбается - это шут. Все персонажи говорят только о том, как деньги украсть, или о религии. Даже женщины! Удушливая атмосфера какого-то особенно живодёрского северного талмудизма. Надеюсь, фильм посмотрят не многие - даром что он скучен неспециалистам, - в противном случае общественное мнение решительно отвернётся от церкви без разбора, будь то старообрядческая или никонианская партии.
Отправлено: 08.09.11 06:42. Заголовок: ФИЛЬМ «РАСКОЛ ЧАСТЬ ..
ФИЛЬМ «РАСКОЛ ЧАСТЬ ПЯТАЯ И ШЕСТАЯ К радостному удивлению, правдивость имеет место быть в фильме «Раскол» - нет в нем ярких подделок - искажения истории РПЦ. Да и актёры стали исполнять свои роли более убедительно. Борис Морозов уже раскусил зловещую затею Никона - стремление влиять на царя Алексея. Неискренность Никона дала о себе знать - сначала он отказался от Патриаршества - тактичный ход, а сам уже продумал, как будет управлять церковными делами. Прежде чем согласиться стать патриархом он выставил свои правила - все должны ему подчиняться. И, действительно, когда он достиг церковной власти, то сразу приступил к переделу всего, что было благочестием и символом Веры Христовой в Древней и Святой Руси. Открыто стал самовольничать, то есть все решал не собор, а патриарх, что вызвало духовную смуту в народе. Словом, Никон показал свою диктатуру. Продолжение следует завтра, в 21 ч. 25 м. на канале «Культура».
Простите, а компьютеры в доме старообрядцев это как?
Телевизор - это неуправляемый поток говна и в нем нет необходимости. Компьютеры - средство коммуникации или возможность заработка, такое же как телефон, самолет, поезд и т.п. Без данных средств жить в городе невозможно.
Несмотря на плохонькую игру актёров, которые не смогли вжиться в образ людей позднего средневековья без голливудских примеров, фильм производит-таки сильное впечатление. И это впечатление ужасное. Мрак, дикость, скудоумие! Убивает нарочитый депрессивный антураж исключительно в серо-коричневых тонах, включая одежды. Практически никакой элиты - пара десятков нечистоплотных и туповатых людишек, некого поставить на государственное дело. Никакой жизни духа и души - пустота в сфере искусства, никакого изящества, куртуазности. Напрочь отсутствует чувство юмора и ирония. Единственный, кто из окружения царя улыбается - это шут. Все персонажи говорят только о том, как деньги украсть, или о религии. Даже женщины! Удушливая атмосфера какого-то особенно живодёрского северного талмудизма.
А мне антураж наоборот понравился - в кадре гуси, курочки, то бычок на заднем плане замычит, то козочка рясу зазевавшегося попа втихаря жевать начнет. Эдакая пастораль!
Согласен! Из всемирной сети азъ (грешен есмь), смотрю и читаю то, что мне надо, смотря ж телевизор, уподобляешься плевательнице, отхаркивающимся жидам!
Отправлено: 08.09.11 22:09. Заголовок: АВШ пишет: К радост..
АВШ пишет:
цитата:
К радостному удивлению, правдивость имеет место быть в фильме «Раскол» - нет в нем ярких подделок - искажения истории РПЦ. Да и актёры стали исполнять свои роли более убедительно.
Компьютеры - средство коммуникации или возможность заработка, такое же как телефон, самолет, поезд и т.п.
А Вы еще на самолете летаете и на поезде ездите, да с мобилкой на перевес? А я думал Вы как Христос пешком ходите. Вынужден признать, что старообрядцы как и в 14, 15, 17, так и в 21 веке попросту осмердились. И сами как телевизор являются неуправляемым потоком гавна.
Отправлено: 09.09.11 08:22. Заголовок: Мне видится совершен..
Мне видится совершенно верной точкой зрения на этот фильм у ника "starik" по этой ссылке. Посмотрел две первые серии в онлайне и больше не хочу, туфта. Такие фильмы староверию нужны, как деятельность комсорга Хохлова из бригады Титова.
Посмотрел две первые серии в онлайне и больше не хочу, туфта. Такие фильмы староверию нужны, как деятельность комсорга Хохлова из бригады Титова.
starik пишет: в 1-й серии уже отсутствует правда и её реальность, прежде всего -- религиозная. Остается же в силу обояния кинематографа реальная опасность современникам за счет всех блюд наживки такого вот фильма на крючке религиозной проэкуменической лжи попасться в руки отца лжи, уже оказавшись в руках его сослужителей, тех самых организаторов и устроителей апостасийно-религиозного процесса Глобализм, которые и обустраивают мир людей не более чем к душевному лже-религиозному перемирию для всех сторон каких-либо вероисповедных конфликтов в "преображении от лукавого" на нечто логически-оправданное и аппетитное совопросникам века сего. Что и сбудется, увы, строго в общей заданности этих же процессов в руках грядущего антихриста. И которые столько же солидарны на этом форуме с корнилианами, сколько и оправдывают художественный образ фильма Раскол, и для которых, по причине их личностных метаморфоз, "За-здравие та ежегодная, на уровне их лже-Соборов, мутация, вплоть до лже-благочестия, например, в виде экуменических лампадок, с общей заданностью существовать всему их сообществу вероотступников, как итог и логика его корнилианских реформ, в недрах МП на правах Единоверия.
А вот с нашей стороны -- старообрядческий священник Александр Черногор принципиально отказывается просмотреть хотя бы одну серию фильма, и причины понятны, и этим также оправдана любовь к нашему общему отцу Аввакуму, которого волей-неволей всяко извращают актеры и кино-ценители по духу века сего. При этом, и наш, например, Шестой Вселенский Собор также запрещает повествование еретикам и язычникам о наших мученниках! И это тем более так и есть в отношении преподобных, и даже Исповедников и Богословов!
Историческая правда торжествует без искусственных усилий, вполне осязаемо для людей мыслящих, например, такими эпизодами. А для дураков "разжёвывать", то бишь зазывать к себе, нет смысла ("не мечите бисер...", тем паче, что и средство выбрано поганное - лицедейское). Богу нет препятствий привести своих в Церковь. Массовки, пропаганда - от лукаваго.
"и отца не зовите себе на земли: един бо есть Отец ваш, иже на небесех" (Мф.23,9)
АМИНЬ! Все ж остальное у "Старицы" - ;-) написано верно, витиевато, но справедливо! Азъ тоже не смотрел сей сериал, не хочу расстраиваться и негодовать всуе, солидарен с о.Александром (в етом).
И сами как телевизор являются неуправляемым потоком гавна.
Необдуманный вывод! Телевидение - очень жестко управляемый ресурс! Потоки ж его, воистину, злосмердящия и, плывущий по ним, естественно, приплывет в геенну.
Отправлено: 09.09.11 13:34. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА "РА..
ЧАСТИ ФИЛЬМА "РАСКОЛ"- СЕДЬМАЯ И ВОСЬМАЯ Оказывается,чекисты появились уже 17 веке- такая же расправа с верующими, как и после кровавой революции - в начале прошлого века.Только безбожники могли уничтожать верующих, которые не предавая Бога и своих пращуров оставались верными Православному благочестию. Никон,как деспот, приказывал карать всех, кто не хотел искажать Веру Христову,то есть впадать в великий грех- басурманскую ересь.Особенно досталось от Никона благочестивым протопопам, а Аввакума даже сослал в Сибирь, где он сразу же начал творить чудеса-выгонять бесов из бесноватых.Одним словом, фильм открывает глаза на вековое духовное преступление. Продолжение следует.
Отправлено: 09.09.11 14:21. Заголовок: АВШ пишет: а Аввак..
АВШ пишет:
цитата:
а Аввакума даже сослал в Сибирь, где он сразу же начал творить чудеса-выгонять бесов из бесноватых
А будьте так любезны назвать, откуда у Вас такая информация? Неужто из жития написанным им самим? Был один такой же делец, только намного раннее и звали его Мухаммед. Сей безумец назвал себя пророком, написал Коран и назвал его Святым Писанием. Так же Аввакум сам свое житие написал и возвел сам себя лично в ранг святых, от которого бесы трепещут и изгоняются.
Историческая правда торжествует без искусственных усилий
Но только в урезанном виде. Если бы они показали в действии антистарообрядческие процессы с пытками и казнями, да сообщили бы реальные цифры умученных, да присовокупили бы к этому факты причисления к лику святых многих садистов-мучителей-архипастырей, то фильм стал бы подобен бомбе. Он раскрыл бы глаза массам на сущность организации, которую возглавляет архипастырь Гундяев по кличке "Кирилл". Сущность-то всё та же, прошло не так много времени. Думаю, в РПЦ вообще люди перестали бы ходить. Но власть на такую историческую правду никогда не пойдёт.
А будьте так любезны назвать, откуда у Вас такая информация? Неужто из жития написанным им самим? Был один такой же делец, только намного раннее и звали его Мухаммед. Сей безумец назвал себя пророком, написал Коран и назвал его Святым Писанием. Так же Аввакум сам свое житие написал и возвел сам себя лично в ранг святых, от которого бесы трепещут и изгоняются.
Это у вас никониан-кукишников попы комсомольцы-перевертыши чуть ли не каждый день исцеляют, как по заказу, так что не трогайте Святого Аввакума.
Это у вас никониан-кукишников попы комсомольцы-перевертыши чуть ли не каждый день исцеляют, как по заказу, так что не трогайте Святого Аввакума.
А будьте так любезны назвать, откуда у Вас такая информация? Неужто из жития написанным им самим? Был один такой же делец, только намного раннее и звали его Мухаммед. Сей безумец назвал себя пророком, написал Коран и назвал его Святым Писанием. Так же Аввакум сам свое житие написал и возвел сам себя лично в ранг святых, от которого бесы трепещут и изгоняются.
Мухаммад (с.а.с.) был безграмотен, не умел ни читать, ни писать. Между тем, Коран, записанный с его уст, считается непревзойденным образцом арабской поэзии и риторики. И Коран представляет собой не столько описание мистического опыта, сколько отточенное полемическое произведение, посвященное утверждению единобожия и борьбе с заблуждениями язычников и иудеев (к христианам, кстати, отношение в нем скорее положительное), а также кодекс юридических норм, эффективность которых показала полуторатысячелетняя история исламской цивилизации. Учитывая это, называть того, кто передал Коран, безумцем, есть либо явное невежество, либо глупость. То же касается и Аввакума. "Житие" - блестящее литературное произведение, автобиография с четким захватывающим сюжетом, прекрасный памятник древнерусской риторики. Ясные мысли, последовательность изложения, внятная аргументация. О каком безумии идет речь? А самое главное, Аввакум вовсе не приписывал себе святость. Вы бы хоть почитать потрудились то, что осуждаете, чтобы не выставлять себя на посмешище.
А будьте так любезны назвать, откуда у Вас такая информация? Неужто из жития написанным им самим? Был один такой же делец, только намного раннее и звали его Мухаммед. Сей безумец назвал себя пророком, написал Коран и назвал его Святым Писанием. Так же Аввакум сам свое житие написал и возвел сам себя лично в ранг святых, от которого бесы трепещут и изгоняются.
Ваша пластинка на одном месте-одно, то есть то же лепечет, может быть столкнете?
А будьте так любезны назвать, откуда у Вас такая информация? Неужто из жития написанным им самим? Был один такой же делец, только намного раннее и звали его Мухаммед. Сей безумец назвал себя пророком, написал Коран и назвал его Святым Писанием. Так же Аввакум сам свое житие написал и возвел сам себя лично в ранг святых, от которого бесы трепещут и изгоняются.
Ваша пластинка на одном месте-одно, то есть то же лепечет, может быть столкнете?
Отправлено: 09.09.11 23:36. Заголовок: После показа был кру..
После показа очередных серий фильма «Раскол» был круглый стол, религиозные сообщества встретились с автором сценария картины - Михаилом Кураевым. Староверов представлял постоянный член Совета митрополии РПСЦ о.Леонтий Пименов, никониан - наместник Сретенского монастыря Тихон (Шевкунов) и профессор кафедры истории МДА Алексей Светозарский.
На фоне темы фильма конфессии не смогли скрыть разногласий, Тихон сам назвал свою конфессию никонианской, защищал Никона, раскол попытался свалить на государственную власть, для отнесения никонианского раскола к Церкви сослался на подвиг так называемых «новомучеников». К сожалению представитель старообрядцев не опроверг лгуна в рясе по ряду ключевых для старообрядчества вопросов.
Примирительный тон о.Леонтия показал, что он не способен представлять старообрядчество на публичных мероприятиях. Старообрядцам следовало использовать эфир для информирования русского общества о том, кото мы считаем раскольниками, и что мы не считаем жертв гражданской войны святыми мучениками, и что нет в никонианском расколе святых потому что они раскольники, а их сообщество - и есть тот самый раскол.
Никонианский раскол возникл в результате уклонения клириков (в основном клириков) от власти Царя Небесного к власти царя земного. Уже священномученик Аввакум писал к царю, что в делах церковных все в царе сошлось, то есть уже тогда возникло понимание природы никонианства как профанировании Церкви грешным союзом клира церковного и власти кесаря. Уже при Иоанне Грозном царство кесаря ополчалось на русский клир, тогда это был приступ устрашения, и митрополиты Филипп, а позднее Гермоген преодолели его личным мученичеством.
При Романовых кесарь действовал лестью, патриарху даровали царский титул «великого господина», а через греческих клириков-авантюристов внушена дьявольская идея превосходства священства над царством. Это те же искушения, что испытал Господь после крещения в пустыни от дьявола, а русский клир их не выдержал, искушение властью и лестью о власти породило никонианскую ересь. Обрядовая реформа, попущенная Богом для вразумления, обнажила это прелюбодейное сожительство. А поэтому не надо забывать этого урока, в никонианском сообществе в принципе не может быть Церкви и святых, при любом обряде там будет всегда только лжецерковь и лжесвятые...
И вот эту раскольничью безблагодатность никонианства понимали сами никонианские «святые». Тот же их главный святой - Серафим Саровский учил, что все что в церкви делается хоть и полезно, но не достаточно для обретения Святости, и Святого Духа поэтому он учил приобретать посредством неких личных достижений. А т.н. «оптинские старцы» распространяли техники саморефлексии по рецептам позднелатинской традиции, скрывая её под маркой неких древних практик из позднегреческой книжности под названием «Добротолюбие». Все это на самом деле было попыткой подмены Церкви «личным спасением», что на деле было тем же хлыстовством.
И именно поэтому их главный новомученик и исповедник - курящий святой нудист Николай-2 пропустил две войны и две революции, что никонинский раскол и никонианская ересь не открывали ему глаза на мир, а искажали его разум и духовное зрение. И поэтому так опасно распространение никонианства в наши дни, еще одного «православного царя» Россия просто не выдержит. Одна надежда на Медведева, он не похож на «православного», а с «православным президентом» на царстве не случилось бы ливийского сценария...
Отправлено: 09.09.11 23:45. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛМА «РАСКОЛ»..
ЧАСТИ ФИЛМА «РАСКОЛ» - ДЕВЯТАЯ И ДЕСЯТАЯ Действительно, царь Алексей был слабоумным – подчинился раскольнику Никону, которого греческие еретики наградили подарками, от чего и закружилась голова «патриарха». Тем временем Аввакум страдал телесно в заточении, в Сибири, и только казаки помогали Ему, чтобы он вышел из неволи. Словом басурманская ересь прививалась русскому народу с такой же силой на Руси, как и коммунизм в России - притеснением, кровью и смертями. В фильме появились неподобающие сценки, видимо, постановщику, как еврею, необходимо показать разврат, причем прямо в Храме, чего, конечно же, не могло быть. Провал в битве со шведами – яркое доказательство кары Божьей. Похоже, что в итоге фильм может превратиться в Голливудскую помойку. После десятой части состоялась дискуссия, в которой приняли участие Михаил Кураев-автор фильма, протоиерей Леонид Пименов, архимандрит Тихон и историк Алексей Светозорский. И это был цирк- речь идёт о грехопадении и разделении нации, братоубийстве, погибло десятки тысяч истинно православных и подлинно русских людей, что и привело к геноцидной революции, а ныне к вырождению и вымиранию, а тут сидят типы, со смехом и лицемерными высказываниями. Бедная Ты, матушка, Россия.
Избрание царей началось в Израиле по прихоти человеческой. Царей дочтились в ВЗ-ные времена до полного развала уже на третьем по счёту (как водится - "перед тем как ухудшиться, ситуация улучшается" - ц. Соломон "улучшил"). При том Бог как малым детям долго показывал, что требуется от народа. За исключением нескольких благочестивых, все были вредителями царства. Теперь можно говорить лишь о том, какая система правления оптимальна, возврата к прошлому не может быть, разве что бутафория для дураков. Царь Алексей действительно был слабоумен для роли царя (его кончина - показательна!), а Петруша I - бесноватым.
И Коран представляет собой не столько описание мистического опыта, сколько отточенное полемическое произведение, посвященное утверждению единобожия и борьбе с заблуждениями язычников и иудеев
А Вы еще единому Богу с мусульманами помолитесь, раз Коран для Вас посвящен утверждению единобожия !
Отправлено: 10.09.11 13:46. Заголовок: ДИКДУ пишет: Царь А..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Царь Алексей действительно был слабоумен для роли царя (его кончина - показательна!), а Петруша I - бесноватым.
«Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного.» (преп. Иосиф Волоцкий, слово против ереси новгородских еретиков говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника.)
«Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного.» (преп. Иосиф Волоцкий, слово против ереси новгородских еретиков говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника.)
Ну, дык и сами присовокупили на предмет кого ето писано преподобным! Чтить царя ето одно, возносить же в лик святых всякаго, отнюдь не святаго, а наоборот (по плодам оцениваем) кем такое предписано?! И не надо тут "проповедей" цареубожеских, поклоняетесь мертвым царям и флаг вам в рукУ, токмо в келье своей, чай смысл етаго слова вам известен, там можете хоша б и на валенок молиться, а мы уж по старому - пресвятой Троице, да Царице Небесной и угодникам Божиим! :-)
Отправлено: 10.09.11 17:11. Заголовок: Русский и православн..
Русский и православный режиссёр-постановщик не допустил бы поганую сцену ,тем белее в Храме,если он был бы даже неверующим, но, видимо, у Досталя другие цели.
Русский и православный режиссёр-постановщик не допустил бы поганую сцену ,тем белее в Храме,если он был бы даже неверующим, но, видимо, у Досталя другие цели.
Отправлено: 10.09.11 18:51. Заголовок: vinarevi пишет: А и..
vinarevi пишет:
цитата:
А из каких его недостатков у Вас сложилась такая ассоциация?
С некоторых пор просматриваю иногда на ДП белокриницкий раздел и заметил, что этот типаж имеет какую-то патологическую злобу на весьма порядочных и по уровню развития намного его превосходящих людей (кто додумался его поставить админом? Иль сам такой, иль с дурной целью!). Притом заметил, что это не случайные выпады, имеющие узкую направленность, отсутствующие в отношении действительно слаборазвитых хамовитых персон. После этого оказалось нетрудным связать его моральные качества с упомянутым персонажем. А портрет довершил такую "ассоциацию", может на роль наглого гайера есть лучшие претенденты, но мне как-то так показалось. В кинематографе (на таких ролях) он мог бы значительно больше проявить свои дарования, мнитмися.
... этот типаж имеет какую-то патологическую злобу на весьма порядочных и по уровню развития намного его превосходящих людей (кто додумался его поставить админом?)...
А нелегко найти на грязную работу порядочнаго и образованнаго человека, паче християнина, вот и приходится сапушкам делать непонимающую мину при его (Джёрика) плохой игре. :-)
Отправлено: 11.09.11 17:37. Заголовок: Все гораздо глубже -..
Все гораздо глубже - с Крещения Руси слуги дьявола нападали на РПЦ, а царь Алексей и "патриарх" Никон были подходящие персоны, через которых и осуществился раскол Церкви и разделение русской нации, а итог всечеловечно известен-геноцидная революция,лукавая перестройка,вырождение и вымирание русского народа.
Отправлено: 11.09.11 17:37. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Раз протопоп Аввакум пишет - значит было.
Показывать разврат в фильме о церковном расколе,то есть духовно-национально-державной смуте, только оттолкнет молодёжь от Бога и веры. Но не у русских: Кураева и Досталя - для них - как бы лишний раз ударить по Православию и русскости, знаем, мы этих "благодетелей".
Отправлено: 11.09.11 18:46. Заголовок: АВШ пишет: Ныне воз..
АВШ пишет:
цитата:
Ныне возможно, но тогда нет. Это голливудская пошлость-в бочку мёда каплю дегтя....
Да вы сами то Аввакума читали? Оттуда режиссер и взял всё. Не помнте, что ли слова про архиереев того времени: "Все умеют: менять, куповать, робят в олтаре за афедрон хватать" (то есть за жопу в алтаре)
Отправлено: 11.09.11 19:35. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Д..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Да вы сами то Аввакума читали? Оттуда режиссер и взял всё. Не помнте, что ли слова про архиереев того времени: "Все умеют: менять, куповать, робят в олтаре за афедрон хватать" (то есть за жопу в алтаре)
Во-первых,оригинальные рукописи Аввакума много раз перепечатывались, во-вторых, зачем показывать в фильме блуд,когда столько разврата в мире?
Отправлено: 11.09.11 19:42. Заголовок: Блуд в фильме - это ..
Блуд в фильме - это искажение смыслов, а е-ля - это не блуд, а повествование. Если считать это блудом, то тогда возникает вопрос, почему его вставил в Житие священномученик Аввакум. В хартейных книгах, которые сохранили староверы, тоже есть про е-лю в храме.
Кроме того, половой акт - это часть богоданной человеку природы, его нас научили стесняться монашествующие клерикалы, которые сами имели об этом самое извращенное понятие, поскольку в монастыре, где живут либо одни мужчины, либо одни женщины, соитие всегда блудное, но это совсем не так в миру. Вся природа только и делает, что размножается и не стесняется этого.
Чтобы не было ханжеского отношения к половым отношениям, в общеобразовательной школе надо вводить не ОПК, а сексологию и гигиену. Учить пользоваться с детства презервативами, предохраняться от нежелательной беременности, правильному соитию, и главное - не стеснять школьников стереотипами о браке, девстве и т.п. Секс надо рассматривать как фитнес: открывать публичные дома, где женщины будут освидетельствованы врачем и смогут получать пенсию за свою нужную работу, как это имеет место в Голландии.
Отправлено: 11.09.11 19:56. Заголовок: Felix пишет: Блуд в..
Felix пишет:
цитата:
Блуд в фильме - это искажение смыслов, а е-ля - это не блуд, а повествование. Если считать это блудом, то тогда возникает вопрос, почему его вставил в Житие священномученик Аввакум. В хартейных книгах, которые сохранили староверы, тоже есть про е-лю в храме.
Кроме того, половой акт - это часть богоданной человеку природы, его нас научили стесняться монашествующие клерикалы, которые сами имели об этом самое извращенное понятие, поскольку в монастыре, где живут либо одни мужчины, либо одни женщины, соитие всегда блудное, но это совсем не так в миру. Вся природа только и делает, что размножается и не стесняется этого.
Вы забыли про грех,мораль,нравственность,принципы, порядочность...,или вы согласны жить по скотски?
Отправлено: 11.09.11 20:04. Заголовок: АВШ пишет: Вы забыл..
АВШ пишет:
цитата:
Вы забыли про грех,мораль,нравственность,принципы, порядочность...,или вы согласны жить по скотски?
Мораль придумывает общество, а грехом соитие не может быть, потому что его Бог придумал. Грехом оно становится, если является насилием над партнером или природой, собственно поэтому изнасилование и педерастия и является грехом. Грехом может являться насилие и над социальной ролью, каковым является соитие иночествующих или соитие с незаконным партнером (прелюбодеяние).
Секс с проституткой не может быть грехом, поскольку для того и существует публичный дом, что он отделен от дома частного. Там находятся публичные женщины, которые являются публичными женами, то есть женами всеобщими. Что касается самих проституток, то для них это лишь профессия, а не блуд, и профессия, вероятно, малоприятная. При этом проститутки избавляют общество от блудниц тайных, поскольку если проституция поставлена вне закона, то мужчины, вступают в тайные отношения, и тайные блудницы разрушают семьи и похищают супругов...
Отправлено: 11.09.11 20:13. Заголовок: Felix пишет: Грехом..
Felix пишет:
цитата:
Грехом может являться насилие и над социальной ролью, каковым является соитие иночествующих или соитие с незаконным партнером (прелюбодеяние).
Вот именно. А законным партнером является лишь брачный партнер. Но никак не проститутка или одноклассница, которую в школе, согласно вашим предложениям, культуре совокупления учить надо.
Но никак не проститутка или одноклассница, которую в школе, согласно вашим предложениям, культуре совокупления учить надо.
В школе учатся ещё не взрослые люди, их половая неприкосновенность - забота родителей, законных представителей и правоохранителей. Что касается проституток, то я не согласен, римская империя признавала браком сожительство с конкубиной при наличии законной жены в другом месте. Ветхозаветная религия признавала законным сожительство как со многими женами, так и с многими наложницами, то есть как бы женами, но без прав на наследование. Но гаремы - это элитарная принадлежность, для людей небогатых, например - моряков, такими гаремами были портовые бордели.
Отправлено: 11.09.11 20:27. Заголовок: Наложницы - это одно..
Наложницы - это одно, проститутки - другое. Наложницы содержались, их дети - воспитывались. Наложница, как и жена - это собственность (хотя и природа возникновения данного права разная), а за собственность человек несет ответственность. За проституток же, а тем более за их детей никакой ответственности человек не несет, потому явление это - асоциальное. А про обычные внебрачные связи и говорить нечего. Это просто разрушение общества.
Наложницы - это одно, проститутки - другое. Наложницы содержались, их дети - воспитывались. Наложница, как и жена - это собственность (хотя и природа возникновения данного права разная), а за собственность человек несет ответственность. За проституток же, а тем более за их детей никакой ответственности человек не несет, потому явление это - асоциальное. А про обычные внебрачные связи и говорить нечего. Это просто разрушение общества.
Вот поэтому я и предлагаю взять государству ответственность за публичных жен, как это сделала Голландия, где проститутки уважаемы и социально обеспечены. В Амстердаме проституткам государство предоставляет апартаменты, а те платят за это государству со своих заработков, цены установлены твердые, меняются только по времени суток.
Мы с женой ходили посмотреть на диковину. Двери стеклянные, тетки голые (в трусах), можно разглядывать. А как-то утром я пошел в храм, а бордели там все вокруг исторических церквей расположены. И вижу, что по утрам там сидят очень пожилые тетки, некоторые вяжут. Мне потом объяснили, что утром аренда дешевле, и поэтому по утрам там работают пожилые голландки, к которым ходят школьники и студенты, которые не могут себе позволить вечерних красавиц. Я поначалу удивлялся, что тетки пенсионного возраста не стесняются так подрабатывать, но потом понял, что они ничуть не стесняются своей работы.
Отправлено: 11.09.11 20:52. Заголовок: Felix пишет: Вот по..
Felix пишет:
цитата:
Вот поэтому я и предлагаю взять государству ответственность за публичных жен, как это сделала Голландия, где проститутки уважаемы и социально обеспечены.
А что, хорошее предложение. И всех незамужних баб, коих легион, записать в проститутки. Если муж не обеспечивает, так государство возьмет за них ответственность. И проблема женской неудовлетворенности будет решена. Окромя пользы, никакого вреда. А еще в Голландии гомосексуальные браки разрешены, детей они воспитывают. Почему бы и нам тоже не воспользоваться богатейшим опытом и не пойти по этому пути?
Отправлено: 11.09.11 20:56. Заголовок: Felix пишет: А вы ..
Felix пишет:
цитата:
А вы напрасно все смешили, секс - одобрен Богом.
У секса вообще-то есть определенное назначение - зачатие, а также укрепление отношений между супругами за счет наслаждения друг другом. Проституция эти задачи игнорирует, но является обычным гедонистическим актом. А потому в принципе является таким же извращением, как и все остальное, и имеет ту же природу, что и к примеру онанизм или даже скотоложество.
А еще в Голландии гомосексуальные браки разрешены, детей они воспитывают. Почему бы и нам тоже не воспользоваться богатейшим опытом и не пойти по этому пути?
К сожалению гомосексуализм практически неотделим от педофилии, и нет уверенности что гомосексуальная пара не станет злоупотреблять родительскими правами, используя таковые не для воспитания, а для выращивания себе партнеров, то есть развращая приемных детей с детства.
Жаль, что и вы все смешиваете, я ведь именно за здоровый, а не за нездоровый образ жизни, коим является гомосексуализм как мужской, так и женский. В Голландии тоже не все в порядке, но скажу вам, что был на их празднике, там он поддержан государством, и в нем принимает участие даже полиция (их гомики и лесбии), но там это не носит ни политического, ни эротического привкуса, меньшинства лишь заявляют, что не стесняются своего образа жизни, не более того.
У секса вообще-то есть определенное назначение - зачатие, а также укрепление отношений между супругами за счет наслаждения друг другом. Проституция эти задачи игнорирует, но является обычным гедонистическим актом. А потому в принципе является таким же извращением, как и все остальное, и имеет ту же природу, что и к примеру онанизм или даже скотоложество.
Совершенно не верно, секс приятен Богом сам по себе, как это можно понять из Песни Песней. Да и размножение слишком тяжело и медленно, чтобы исчерпать половое влечение. Бог дал нам радость секса, а не только его последствия!
Отправлено: 11.09.11 21:13. Заголовок: Вы наверное невнимат..
Вы наверное невнимательно читаете. Я не отношусь к тем твердолобым псевдоаскетам, которые признают секс лишь как инструмент для продолжения рода. Вовсе нет, это лишь одна из составляющих. Вторая, не менее важная - это наслаждение друг другом, а не трением слизистых. Секс имеет социальное значение, т.к. укрепляет отношения супругов, реализует их любовь и т.д. Проституция же лишает соитие этих значений. И тем самым обессмысливает его, а также подрывает социальные связи. Именно поэтому оно грешно.
Вы наверное невнимательно читаете. Я не отношусь к тем твердолобым псевдоаскетам, которые признают секс лишь как инструмент для продолжения рода.
Наверное.
Поручик Лукаш пишет:
цитата:
Проституция же лишает соитие этих значений. И тем самым обессмысливает его, а также подрывает социальные связи. Именно поэтому оно грешно.
Вы тоже меня невнимательно читали, я не предлагал проституцию в качестве альтернативы семье, я просто понимаю, что с семьями у нас не все в порядке. Публичный дом нужен тому, у кого нет частного дома, то есть что-то не так с семьей. Да и сами супруги могут изнемочь друг от друга. Нельзя требовать секса как щей, а поэтому жизнь и Бог терпит наряду с брачным сожитием свободный секс. Это не норма, это костыли, которые не нужны здоровым, но требуются увечным.
Можно сказать и по-другому: в жизни всегда есть место подвигу, в том числе и подвигу воздержания, но подвиг не может быть принудительным и всеобщим, иначе был бы грош ему цена. Апостол Павел, который в виду чаемой тогда христианами кончины века совсем не имел жены, предлагал остальным вступать в брак именно, чтобы не распаляться страстью, а не ради детей. А сегодня ясно, что никакой кончины века не предвидится, это была неверно понятая метафора Господа. А значит надо рассчитывать не на подвиг, а на прозу жизни, в том числе учитывать тот факт, что в природе приматы (биологически люди относятся к приматам) не сожительствуют только с одной самкой, а значит природа мужчины полигамная в принципе...
Отправлено: 11.09.11 21:40. Заголовок: Товарищи и господа, ..
Товарищи и господа, сегодня Усекновения главы Пророка,Предтече и Крестителя Господня,Иоанна,скорбный день,со строгим постом,для всего Христианского мира,а вы ведёте содомгомморный разговор, да и тема о церковном расколе, а не разврате.
Товарищи и господа, сегодня Усекновения главы Пророка,Предтече и Крестителя Господня,Иоанна,скорбный день,со строгим постом,для всего Христианского мира,а вы ведёте содомгомморный разговор, да и тема о церковном расколе, а не разврате.
В том все и дело, что мы разговор ведем, а не обряд исполняем, клерикальный вы наш.
Товарищи и господа, сегодня Усекновения главы Пророка,Предтече и Крестителя Господня,Иоанна,скорбный день,со строгим постом,для всего Христианского мира,а вы ведёте содомгомморный разговор, да и тема о церковном расколе, а не разврате.
Отправлено: 11.09.11 22:09. Заголовок: Не знаю о чем тут сп..
Не знаю о чем тут спорить, коли по св.Иоанну Златоусту брак благословлен (в основном) блуда ради, т.е. дабы не блудили (не совокуплялися, яко и скОты с первой(ым) встречной(ым), но, аще уж вам так угодно, коли большой любитель сего акта, имей себе мужа(жену), одному ж жить, т.е. воздерживаться во вся дни живота свово, признавал лучшим уделом! Даже в ветхозаветныя времена развод позволялся, как икономия, дабы не было большего греха, блудящих просто забивали камнями, Христом же благословляется совокупление токмо с законной женой и токмо после свадьбы! Вспомните за что царь Ирод усекнул главу св. Иоанна Предотечи, Крестителя Господня!
Отправлено: 11.09.11 22:16. Заголовок: АВШ пишет: И я клер..
АВШ пишет:
цитата:
И я клерикальность не признаю, это не православное,а католическое понятие.
Католики его тоже не признают, они считают апостола Петра апостолом апостолов, соответственно папу - епископом епископов. Это существенно, поскольку они в принципе признают избрание епископов своими церквами, но поскольку есть епископ епископов, то есть и догмат веры об иерархии, которая превыше Церкви и сама замещает Христа на земле.
В православии, как всегда, ничего не определено законно, но практически есть точно такая же иерархия, хоть и нет догмата об иерархии. То есть, православная праксия не соответствует её доксии, но суть одна и та же, а поэтому понятие клерикализм передает надконфессиональный смысл разлогающегося христианства.
Христом же благословляется совокупление токмо с законной женой и токмо после свадьбы!
И где Исус благословлял совокупление? Если вы про брак в Кане Галилейской, то, согласно Иоанну, там он благословил лишь воду, а не совокупление. Благословить брак одним лишь своим присутствием он не мог, поскольку в таком случае он благословил и блуд, поскольку, согласно того же Иоанна, своим присутствием он избавил блудницу от законного наказания...
Отправлено: 11.09.11 23:53. Заголовок: Felix пишет: Если ..
Felix пишет:
цитата:
Если вы про брак в Кане Галилейской, то, согласно Иоанну, там Он благословил лишь воду, а не совокупление.
Претворил воду в вино!
Felix пишет:
цитата:
Благословить брак одним лишь своим присутствием он не мог, поскольку в таком случае он благословил и блуд, поскольку, согласно того же Иоанна, Своим присутствием Он избавил блудницу от законного наказания..
Избавил блудницу от наказания ( в етой временной, короткой жизни) по велицей милости Своей, етим и нам заповедал не спешить с осуждением, паче приведением приговора в исполнение! А блуд (смертный грех), конечно же, не благословлял, но предостерегал от будущаго, вечнаго наказания!
цитата:
Ин 8.11 ...и Азъ не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Если слова «благословил» нет в этом эпизоде, то и слова «претворение» тоже не использовано. Что Исус сделал конкретно сделал (кроме распоряжения почерпнуть и отнести к распорядителю воду), не написано. Может быть, это было даже внушение, а гости на пиру обычную воду стали ощущать как лучшее вино.
Если это чудо расценивать в счет будущей евхаристии, понимаемой в клерикальном (волшебном) смысле, то это тоже все для верующих, которые должны в это ВЕРИТЬ. Довольно поздно католическое богословие предложило объяснение о претворенной субстанции и неизменной акциденции, но Евангелие говорит об уподоблении, а не претворении (или пресуществлении) вина в кровь.
Вино образно, а не по существу стало символом Крови Завета. То есть, вину, остающимся самим собой в физическом отношении, таинство придает новый СМЫСЛ, так же как икона, оставаясь дедевом и красками в физическом плане, становится образом невидимого, и при этом никто не станет утверждать, что дерево претворяется в святого человека...
vinarevi пишет:
цитата:
Избавил блудницу от наказания ( в етой временной, короткой жизни) по велицей милости Своей, етим и нам заповедал не спешить с осуждением, паче приведением приговора в исполнение! А блуд (смертный грех), конечно же, не благословлял, но предостерегал от будущаго, вечнаго наказания!
Отправлено: 12.09.11 08:01. Заголовок: Felix пишет: А где ..
Felix пишет:
цитата:
А где про благословение совокупления?
Далеко искать не буду «1Кор 7.2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену,» - разве ето не благословение? А в Кане Галилейской Господь своим присутствием благословил брак, иже и подразумевает совокупление, не тайное (постыдно-блудное), но благословенное и объявленное, т.е. узаконенное, честное, мнитмися.
Отправлено: 12.09.11 18:09. Заголовок: vinarevi вы меня иск..
vinarevi, вы меня искушаете? Я уже ответил о благословении брака своим присутствием, а про блуд, который надо браком исцелять - это не Исус сказал, и не в Евангелии написано.
Отправлено: 12.09.11 18:22. Заголовок: Felix пишет: вы мен..
Felix пишет:
цитата:
вы меня искушаете? Я уже ответил о благословении брака своим присутствием, а про блуд, который надо браком исцелять - это не Исус сказал, и не в Евангелии написано.
То есть в Святаго Духа Вы не уверовали и, аще сказано не Исусом, но богодухновенным св. Иоанном Златоустом можно и не приводить в доказательство(?) ... , чего азъ и не буду делать, аще так. И не об исцелении блуда браком речь ведем, ибо еще ни один брак, хотящаго блудить, не исцелил, но брак нам в погашение похоти (в основном) с законной супругой, в коем нет греха, за блуд же геенна огненная. Короче, альтернатива.
Отправлено: 12.09.11 19:54. Заголовок: vinarevi пишет: То ..
vinarevi пишет:
цитата:
То есть в Святаго Духа Вы не уверовали и, аще сказано не Исусом, но богодухновенным св. Иоанном Златоустом можно и не приводить в доказательство(?) ... , чего азъ и не буду делать, аще так.
Вы привели слова не из Златоуста и не из Евангелия, а утверждали, что Исус нас на совокупление благословил. Ну если вам все едино, лишь бы трахаться, то я вас не задерживаю.
Отправлено: 13.09.11 04:34. Заголовок: Люди добрые, чего в..
Люди добрые, чего вы связываетесь с hiki9op4, это же засланный агент, его позывные сложнее чем у агента 007. Будьте бдительны, его цель узнать о человеке и по известным ему каналам, сообщить в штаб антихриста, так как ему все известно о его местонахождении и времени его явления народу.
Игумен Кирилл (Сахаров). Фильм "Раскол". Первые впечатления. Последствия демонстрации фильма пока туманны, но, скорее всего, встряска, им произведенная, будет значительной
"Раскол" отправлен в ссылку. Создателям сериала почти сразу дали понять, что их сочинение слишком хорошо и глубоко для всеохватной аудитории канала "Россия 1"
Отправлено: 13.09.11 05:59. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ..
ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - ОДИНАДЦАТАЯ И ДВЕНАДЦАТАЯ Первая картина сразу бросилась в глаза - над никонианской крестильной не купол - луковица, а масонская пирамида. Царица видит духовную смуту и открыто говорит Царю о его глупостях в управлении державой. За трапезным столом сидят царь, патриарх и польский посланник, и с головным убором употребляю пищу, как липовые христиане. Соловецкие монахи не принимают никонианские книги, с искаженными молитвами. Никон устроил церковный раскол и решил исчезнуть в монастырь, то есть спрятаться от своей вины, начал отказывается от патриаршества, одновременно говорит - почему его царь и народ не уговаривают остаться. Царь Алексей ведёт себя истерично и оскорбляет царицу – за то, что она назвала Никона дураломом. Словом, два психопата у власти России, что и узрели греческие еретики, и стали ещё усерднее разрушать Русскую Православную Церковь. Между тем, иезуитское издевательство над праведником Аввакумом продолжается в Сибири -хоронит своих детей, которые умирают от голода и холода. Продолжение духовного преступления на Руси следует…
Тайный агент hiki9op4. Агент вещает верно, антихристу я не нужен, ибо до православного христианина ему не добраться, ибо его Господь хранит. А вот агент знает, кого антихрист примет, а кого нет. Близкие деловые отношения, мнитися.
Отправлено: 13.09.11 10:22. Заголовок: Felix пишет: Вы при..
Felix пишет:
цитата:
Вы привели слова не из Златоуста и не из Евангелия, а утверждали, что Исус нас на совокупление благословил. Ну если вам все едино, лишь бы трахаться, то я вас не задерживаю.
Ну вот, "с больной, да на здоровую" :-) , азъ вообще воздерживаюсь от етаго дела уже 15 лет (и от законнаго, паче блуднаго)! А то, что Исус благословил совокупление, по вашему "трахаться", так ето ж естественно, аще брак благословен! А не привожу слова (не выкладываю на странице форума), ради мира, ибо, аще будет хула, то не сдержусь, а за ето бан. :-), чего ж неясного?! Мои ж слова можете поносить яко Вам вздумается, оне (да и азъ вкупе) того стоят!
Отправлено: 13.09.11 18:30. Заголовок: ФИЛЬМ «РАСКОЛ» ПО РО..
ФИЛЬМ «РАСКОЛ» ПО РОССИЙСКОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ «КУЛЬТУРА», А ТАКЖЕ НА БОЛЕЕ СТА САЙТАХ ИНТЕРНЕТА. Все части фильма можно посмотреть здесь- http://www.youtube.com/watch?v=MLkVCLsjLPQ&list=PLDB3C208D48A129B9&index=8 Мнение о фильме Александра Шахматова: Серия 1-части 1,2,3,4 и серия 2-части 1,2,3,4 Начался фильм пением духовных стихов, с не измененными словами в молитве, правильным сложениям пальцев - двуперстие -для обнесения себя крестом, как и благословлял Христос Спаситель рода человеческого! Но все художественные фильмы имеют свою слабость-сумбурность и дешевизну, то есть проявляется «худо» - из-за ограничения знания и творчества постановщика - поверстное знание русской самобытности - странные костюмы, декорации и сцены, да и подбор слов и их грубое выражение не совсем соответствует Православию и русскости. Не были показаны главные игроки раскола - это заграничные «шакалы в овечьих шкурах», будем надеяться, что они появятся по ходу фильма!? Хотя характеры главных героев проявились: царь Алексей, со своей человеческой слабостью, будущий патриарх, Никон, со своей жестокостью - загнав коня до упада, Аввакум подтвердил свою преданность в Православной вере, с подражанием Святителю Николе-Чудотворцу – ударив богохульника в Храме. Словом, первые части ещё не наградило нас полной исторической истиной. Смотрим дальше - сегодня в 21 ч. 25 м., на Российском канале «Культура». Серия 3-части 1,2,3,4 и серия 5-части 1,2,3,4 Фильм начинает захватывать своей духовной напряженностью, проявляется историческая истина - нет грубых небылиц 17-го века. Хитрый Никон учуял царскую слабость и начал прокладывать дорожку для захвата церковной власти, открыто стал внедрять чужеземную «церковную» ересь и возвышать инородное «духовенство» - над русским. Словом, Никон уверенно исполняет роль, которая была ему доверена из басурманского мира. Появились греческие посланники, с пропапским уставом, которых принимал Никон, а не патриарх всея Руси, хотя и он уже поддался натиску врагов Церкви Христовой. Аввакум стал убедительным защитником Православного благочестия, за что и превратился в изгоя на родной земле. Не обошлось и без Голливудской пошлости – показали оголенного протопопа и молодых людей на берегу реки. Политическая атмосфера тоже заполняется антирусской и антидержавной смутой. Продолжение фильма следует - каждый вечер, в 21 ч. 25 м., по каналу «Культура». Советую всем смотреть! Показанные части можно смотреть по YouTube. Серия 5-части 1,2,3,4 и серия 6-части 1,2,3,4 К радостному удивлению, правдивость имеет место быть в фильме «Раскол» - нет в нем ярких подделок - искажения истории РПЦ. Да и актёры стали исполнять свои роли более убедительно. Борис Морозов уже раскусил зловещую затею Никона - стремление влиять на царя Алексея. Неискренность Никона дала о себе знать - сначала он отказался от Патриаршества - тактичный ход, а сам уже продумал, как будет управлять церковными делами. Прежде чем согласиться стать патриархом он выставил свои правила - все должны ему подчиняться. И, действительно, когда он достиг церковной власти, то сразу приступил к переделу всего, что было благочестием и символом Веры Христовой в Древней и Святой Руси. Открыто стал самовольничать, то есть все решал не собор, а патриарх, что вызвало духовную смуту в народе. Словом, Никон показал свою диктатуру. Продолжение следует завтра, в 21 ч. 25 м. на канале «Культура». Серия 7-части 1,2,3,4 и серия 8-части 1,2,3,4 Оказывается, чекисты появились уже 17 веке - такая же расправа с верующими, как и после кровавой революции - в начале прошлого века. Только безбожники могли уничтожать верующих, которые не предавая Бога и своих пращуров оставались верными Православному благочестию. Никон, как деспот, приказывал карать всех, кто не хотел искажать Веру Христову, то есть впадать в великий грех- басурманскую ересь. Особенно досталось от Никона благочестивым протопопам, а Аввакума даже сослал в Сибирь, где он сразу же начал творить чудеса - выгонять бесов из бесноватых. Одним словом, фильм открывает глаза на вековое духовное преступление. Продолжение следует. Серия 9-части 1,2,3,4 и Серия 10-части 1,2,3 Действительно, царь Алексей был слабоумным – подчинился раскольнику Никону, которого греческие еретики наградили подарками, от чего и закружилась голова «патриарха». Тем временем Аввакум страдал телесно в заточении, в Сибири, и только казаки помогали Ему, чтобы он вышел из неволи. Словом басурманская ересь прививалась русскому народу с такой же силой на Руси, как и коммунизм в России - притеснением, кровью и смертями. В фильме появились неподобающие сценки, видимо, постановщику, как еврею, необходимо показать разврат, причем прямо в Храме, чего, конечно же, не могло быть. Провал в битве со шведами – яркое доказательство кары Божьей. Похоже, что в итоге фильм может превратиться в Голливудскую помойку. После десятой части состоялась дискуссия, в которой приняли участие Михаил Кураев-автор фильма, протоиерей Леонид Пименов, архимандрит Тихон и историк Алексей Светозорский. И это был цирк- речь идёт о грехопадении и разделении нации, братоубийстве, погибло сотни тысяч истинно православных и подлинно русских людей, что и привело к геноцидной революции, а ныне к вырождению и вымиранию, а тут сидят типы, со смехом и лицемерными высказываниями. Бедная Ты, матушка, Россия. Серия 11-части 1,2,3,4 и серия 12- части 1,2,3,4 Первая картина сразу бросилась в глаза - над никонианской крестильной не купол - луковица, а масонская пирамида. Царица видит духовную смуту и открыто говорит Царю о его глупостях в управлении державой. За трапезным столом сидят царь, патриарх и польский посланник, и с головным убором употребляю пищу, как липовые христиане. Соловецкие монахи не принимают никонианские книги, с искаженными молитвами. Никон устроил церковный раскол и решил исчезнуть в монастырь, то есть спрятаться от своей вины, начал отказывается от патриаршества, одновременно говорит - почему его царь и народ не уговаривают остаться. Царь Алексей ведёт себя истерично и оскорбляет царицу – за то, что она назвала Никона “дураломом. Словом, два психопата у власти России, что и узрели греческие еретики, и стали ещё усерднее разрушать Русскую Православную Церковь. Между тем, иезуитское издевательство над праведником Аввакумом продолжается в Сибири - хоронит своих детей, которые умирают от голода и холода. Продолжение духовного преступления на Руси следует…
Отправлено: 14.09.11 06:11. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ..
ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - ТРИНАДЦАТАЯ И ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ Греческие еретики продолжают наседать на царя Алексея и навязывать свою ересь. Пускают безбожные слухи в народ, «что собаки не могут благословлять», « если мышь съела освященную пищу, то не считается причащенной»… Композитор Мартынов начудил азиатским завыванием - причитанием, видимо, плохо знает о русской самобытности. Протопоп Аввакум продолжает просвещать и спасать Верой Христовой сибиряков! Никон так терроризировал верующих, что, будучи отстраненным, от Патриаршества, продолжал пугать честной народ. Аввакум возвращается в Москву, где его радушно встречает царь. Он, как и прежде, начал искренне и проникновенно проповедовать Веру Православную, что даже глухие и слепые ощущали его святые слова! Ещё одна Голливудская байка-царь занимается пересчетом кур в хозяйстве, то есть произошла странная фантазия у сценариста и режиссёра. Бывший каратель Аввакума пришёл к протопопу, чтобы Он его скоропостижно подстриг в монахи, видимо, тяжесть грехов была не под силу, после чего грешник скончался. Аввакум стал опасен для церковной реформы, и царь решил Его опять удалить из Москвы. Боярыня Морозова показала свою непоколебимую веру в Бога, верность Православной вере и мудрость! Русские люди уже стали считать Аввакума выдающимся русским писателем Святой Руси. Царь Алексей ещё сильнее стал верить и надеяться на восточных патриархов –«шакалов в овечьих шкурах».Возобновились телесные пытки над Аввакумом, чтобы он отказался от Православного Благочестия. Начался Соборный суд над Никоном, который заврался в своих показаниях, а затем обрушился с гневом на своих заказчиков - греческих еретиков –«приехали греческие волки судить русского медведя», но ему уже никто не верил. Церковная смута довела царя до умственного тупика, а о душе и говорить не стоит. Никону больше терять нечего и он пошёл против всех и вся. Просьба к Аввакуму примириться с Никоном увенчалась провалом, так как последний предал Святое Православие. Самый важный момент фильма - раскрылась вся Греко - никонианская ересь-грехопадение.
Отправлено: 14.09.11 22:40. Заголовок: Как и нужно было ожи..
Как и нужно было ожидать, что врагам Бога, Православия, русскости и Российской державности, станет не по себе Историческая истина о Церковном расколе, который, к русской трагедии, свершился в 17 веке – потому, что легче не замечать грехи и попущения, то есть служение дьяволу.
Ты плохо знаешь Писание человече. Ну раз так, тогда слушай:
"И дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут" (Откр. 13, 15)
АВШ пишет:
цитата:
Как и нужно было ожидать, что врагам Бога, Православия, русскости и Российской державности, станет не по себе Историческая истина о Церковном расколе, который, к русской трагедии, свершился в 17 веке – потому, что легче не замечать грехи и попущения, то есть служение дьяволу.
Ты бы лучше мил человек рассказал о великой русской трагедии совершившейся в 14-15 веках. О реформах в церкви митрополитов Алексия и Киприана. Да о казненных православных людях при расколе 14-15 веков. А то негоже как то свою кривую рожу в каждое окно показывать.
Отправлено: 15.09.11 06:32. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ..
ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» -ПЯТНАДЦАТАЯ И ШЕСТНАДЦАТАЯ Масонско – папские деяния - сначала добились Никонского патриаршества, а когда Царь и народ стали против обновленчества, то сделали всё, чтобы его удалить с Церковного престола. Царь Алексий начал допрашивать русских епископов, как на иудейском суде - грубо и злобно. Греческие еретики, подчинив царя под себя начали нахально указывать русским, как верить в Бога и жить на белом свете. Устроили допрос и над протопопом Аввакумом, который достойно ответил толстякам - архиереям, что никогда не предаст Христову веру, и назвал всех их еретиками-раскольниками, а на их анафем плюнул. После чего царь Алексей решил сжечь Аввакума, но благочестивая царица отговорила его от смертоносного греха. Словом, Аввакум не пошёл ни на какие предлагаемые ему сделки и остался томиться в темнице. Устав РПЦ гласит, что патриархом на Руси может быть только русский, а греческие еретики назначили мордвина, из-за чего мы и получили духовно-трагическое последствие. Появились Разинские казачки, и предложили Никону быть с ними, и обещали посадить его обратно на патриаршеское место. Умерла благоверная царица Ирина – заступница Аввакума. Наконец-то царь Алексей осознал свое прегрешение - после того, когда Господь забрал у него сначала царицу, а затем и сына Алексея. Вскоре царь женится на Натальи Нарышкиной, и приглашает на свадьбу, на почетное место, боярыню Морозову, но она отказалась. Нынешние кликуши винят истинно православных и подлинно русских (староверов) в гордыне, чего у них, естественно, нет, а всего лишь верность к Православному благочестию, а их патриарх Никон был самым гордым и жестоким человеком на Земле. Фильм «Раскол» нужен, особенно для молодого поколения, чтобы они могли развеять вековую ложь против истинных русских христиан!
Ты бы лучше мил человек рассказал о великой русской трагедии совершившейся в 14-15 веках. О реформах в церкви митрополитов Алексия и Киприана. Да о казненных православных людях при расколе 14-15 веков. А то негоже как то свою кривую рожу в каждое окно показывать.
+5ВОИСТИНУ!
Святейший Никон пишет:
цитата:
Ты плохо знаешь Писание человече. Ну раз так, тогда слушай:
Не стОит и внимания (ентот человече), ибо безграмотными и невежественными горе-писаками интернет упакован на 95%, что ж им ликбез устраивать? :-)
Отвечать на брехню святейшего, точнее осатаневшего, "патриарха" у меня нет время, да и грех.
Паче, что и ответить не сможете, зане вы и в православии, и в истории церкви совершеннейший ноль! Ваш удел политиканство, а карта ваша (засаленная) - псевдонационалпатриотизьм, затасканный г.Жириновским, т.е. пустыя, предвыборныя сотрясания воздуха.
Ежели 10 человек здеся, то из них 9.5 (95%) глупых, а 0.5 (5%) это только полчеловека умных-то. Какая половина умная то?
Вот именно, ибо азъ к таковым (умным) себя и не причисляю в противность вам, мистер 95%, даже в мыслях, ибо реалист, был бы умным не обрезал бы лозы, а, может, яко и г.Шахматов в президенты бы! :-)
С.В. пишет:
цитата:
здеся
То, что вы употребили ц/славянское "зде" азъ отнюдь не осуждаю, наоборот, просто ето в привычке "АВФ-Владимир", но его-то азъ знаю ...
Димитрий Саввин. РАСКОЛ: ДИАГНОЗ ПОДТВЕРДИЛСЯ. Сериал Николая Досталя стал тестом для самых разных слоев русского православия. Результаты теста печальны
Димитрий Саввин. РАСКОЛ: ДИАГНОЗ ПОДТВЕРДИЛСЯ. Сериал Николая Досталя стал тестом для самых разных слоев русского православия. Результаты теста печальны
Отправлено: 16.09.11 06:27. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Почему протопоп Аваакум называет Пресвятую Троицу трисущной, а не единосущной?
А у него, как и у очень многих русских, не было понимания тройческого догмата, но, если вы вспомните подробно заинтересовавший вас эпизод, то припомните, что он не связан с тройческим исповеданием, причиной неверных высказываний персонажа фильма была не собственная ересь, а книга.
В печатных книгах попадались ошибки, их исправляли, исправлением текствов занимались при благочестивом патриархе Иосифе, а Аввакум в тюрьме пользовался книгой филаретовской печати, то есть не проверенной на ошибки. При патриархе Иосифе книги проверили, но патриарх Иосиф не сделал из книжного исправления раскола.
А вот никониане воспользовались «книжной справой» для обвинения русской церкви в ереси, преследованием несогласных, при этом сами устроили порчу книг. В никонианских книгах встречалось даже богохульство, например в новом требнике в чине крещения было напечатано: «молимся тебе дух лукавый». Но если с духом лукавым все просто, то с троичным догматом - нет, и Аввакум добросовестно заблуждался.
Дьякон Федор - друг и соратник протопопа по Пустозерску - его обличал, поскольку имел, возможно, не книжное представление об указанном догмате. В фильме говорилось, что дьякон даже выучил греческий язык, а значит мог читать оригинальные тексты о Троице и лучше Аввакума разбираться в этом вопросе.
Отправлено: 16.09.11 06:51. Заголовок: ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ..
ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - СЕМНАДЦАТАЯ И ВОСЕМНАДЦАТАЯ Яркая ложь, когда царь Алексей назвал малороссов «украинцами», но это заслуга писателя-сценариста, Михаила Кураева. Царскому безумству не было предела – начал духовно принуждать боярыню Морозову, но Она, как истинная христианка, не поддавалась бесовской напасти, и когда Её повезли по улице, то праведница призывала русский народ не предавать Правый Крест! Тем временем Никон продолжал свое злодеяние – отравив старца, который сказал о нем правду, в уютной ссылке. Никонианские архиереи пошли увереннее по еретическому пути, один из них хотел миропомазать боярыню, но Она оттолкнула его, как нечестивого, за что Её подожгли, но не до смерти - благочестивая царская дочь уговорила отца, чтобы он не убивал боярыню Морозову, сказала – «...если не освободишь праведницу, то она уйдёт в монастырь». Говоря о сомосжигании, да были единичные случаи, когда верные Благочестию добровольно шли в костёр, уготовленный для них слугами ереси, конечно, по христиански это не приемлемо, но по человечески можно понять – потому, что не давали веровать, молится и жить. Началось открытое и более ожесточенное гонение на всех, кто не предал Православную веру, которая была с Крещения Руси. Аввакум погибает телесно в темнице, но духовно становится богатырем, пишет свое последнее сказание. Новый патриарх рассуждает в угоду царю - заявив, « что он не знает ни старой и не новой веры, а служит власти», то есть карманный. Появился на белый свет будущий Петр первый-крушитель Русского царства, как православного, так и национального. Началась ещё сильнее никонианская инквизиция над истинными православными людьми, которые не отказывались от Православного Благочестия. Вдруг в царе проявлять человечность, и он стал признаваться в своем слабоумие и прегрешении, спросил приближенного к царскому семейству, то есть слугу, о здоровье его сыновей – Федора и Петра, который ответил, «что первый хил, а второй здоров», но Алексей-царь требовал подробности, на что слуга ответил:- «Вам правду царскую или Божью истину?», «не пустозвонь» ответил царь, «тогда Федору не жить» промолвил подданный. Умерла благочестивая боярыня Морозова в заточении, которая перед смертью уже не могла осенить себя крестным знаменем, в чем помогла Ей сестра. Перед смертью княгиня-супруга Морозова Бориса Ивановича сказала святые слова – на призыв никаниаанских реформаторов, чтобы Она смерилась с обновленчеством, но благоверная ответила словами Христа Спасителя, когда Его искушал сатана, на Святой горе, которые известны всему Христианскому миру. Заключительные части завтра.
Отправлено: 16.09.11 09:25. Заголовок: Felix пишет: А вот ..
Felix пишет:
цитата:
А вот никониане воспользовались «книжной справой» для обвинения русской церкви в ереси, преследованием несогласных, при этом сами устроили порчу книг. В никонианских книгах встречалось даже богохульство, например в новом требнике в чине крещения было напечатано: «молимся тебе дух лукавый». Но если с духом лукавым все просто, то с троичным догматом - нет, и Аввакум добросовестно заблуждался.
Беда коль за праву берётся полуграмотное в богословских, вероучительных вопросах священство, берётся не в любви, а в надмении, ничего кроме тысяч сожённых душ вопиющих и до ныне к Творцу Любви из этого не получается. В предыдущих сериях меня заинтересовал вопрос сложения крестного знамения, почему триперстие ересь?
Отправлено: 16.09.11 10:55. Заголовок: Felix пишет: а Авва..
Felix пишет:
цитата:
а Аввакум в тюрьме пользовался книгой филаретовской печати
Аввакум пользовался в тюрьме триодью Иосифовской печати.
Felix пишет:
цитата:
В печатных книгах попадались ошибки, их исправляли
В данном случае ошибки нет. Трисущная.
Felix пишет:
цитата:
В фильме говорилось, что дьякон даже выучил греческий язык, а значит мог читать оригинальные тексты о Троице и лучше Аввакума разбираться в этом вопросе.
Когда греки совокупились с латинянами? На кой дьяку Федору был греческий язык, греческие книги порченные читать?
Отправлено: 16.09.11 15:12. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
То есть Пресвятая Троица представляет в Боге три сущности?
На данный вопрос, Вам лучше всего ответит вероисповедание равноапостольного князя Владимира:
«Веруем в Единаго Бога Отца нерожена и в Единаго Сына рожена и в Един Святый Дух исходящь. Три собьства совершена мысльна разделяема числом и собственным собьствомъ. А не Божеством разделяють бо ся нераздельно. И совокупляються неразмесьно. Отец бо Отец. Присносыи пребывая в отечестве. Не рожен безначален. Начало и вина всем. Единем не рожением стареисы Сыну и Духови. От него ражаеться Сын преже всех век. Исходить же Дух Святыи без времене и без тела. Вкупе Отец вкупе Сын вкупе Дух. Сын есть Сын. Подобосущен и собезначален Отцю. Рожением точию разньствуя Отцу и Духу. Дух есть Дух Пресвятый. Отцю и Сыну подобосущен и соприсносущь но имать бо вся Отцю и Сыну. Разве не рожения и рожения. Ничим же разньствуя. Разве исхождением. Обще вонмем Божество. Отцу бо отечество. Сыну же сыновство. Святому же Духу исхожение. Ни Отец бо в Сын или в Дух преступает. Ни Сын в Отца или Духа. Ни Дух в Сын или в Отец. Неподвижна бо свойствия. Бога воистину чту. Трем коегождо. А се бе разумно именуемо. Бог бо совершен Отец. Бог совершен Сын. Бог совершен Дух Святый. Но не трие Бози един Бог. Понеже едино Божество в трех лицах. Иде бо Отец ту и Сын и Дух. Идеже Дух ту и Отец и Сын. И с просторещи Троици кланяюся во единство. И единство во Троици и единство три собьствь. Но и Троицю купносущную равносильну и равночестну и собезначальну и едино исповедаю...»
Сущность -> 1) Качество сущаго; 2) Содержание (Словарь церковно-славянского языка, Императорская академия наук, Санкт-Петербург 1847 год)
Семёнов Алексей пишет: Почему протопоп Аваакум называет Пресвятую Троицу трисущной, а не единосущной?
Потому что единосущие - это ересь Савеллия и Павла Самосатского.
цитата:
Все до безысходных тупиков становилось неясно в учении, в дисциплине и практике. Без осязаемой иерархии водворялась автоматически анархия. Одни пели «единогласно» (не многогласили) «на речь» (т. е. без «хомового» растяжения), другие иначе, по местным старым привычкам. Некоторые отвергали даже иосифовы книги, держась только филаретовых и иоасафовых… С Пустозерского Синая гремели громы Аввакума: «Глупцы! От гордости все пропадете, как черви капустные!» Надо жить «советно», младшие да подчиняются старшим. Но сами то «старшие», сами то вожди от невежества «плели лапти» в богословии и спорили между собой. Поп Никита отстаивал латинский догмат непорочного зачатия Пр. Богородицы. Диакон Федор по-латински соединял момент преложения Св. Даров с учредительными словами: «Приимите ядите». Поп Лазарь плел отсебятину о Св. Троице: «Троица рядком сидит. Сын одесную, а Дух Святый ошую Отца на небеси на разных престолах. Яко царь с детьми сидит Бог-Отец. А Христос на четвертом престоле — особном сидит пред Отцем Небесным». На запрос московских последователей: что значит речение «поклоняемся Троице Трисущней Единой» (в «Цветн. Триоди» Иоасафского изд.)? Московские совопросники были люди достаточно грамотные богосоловски, чтобы заподозрить в термине «трисущней» ересь. Но Аввакум приказал без объяснений абсолютно верить: «не блазнитесь, право написано то». По тому же правильно возбужденному вопросу, Аввакум отписывался пред Игнатием соловецким: «веруй трисущую Троицу. Несекомую секи: едино на три существа, не бойся». Пусть страдает православная догматика, только бы не порушился авторитет дониконовской печати! Сознательная фальшь упорного противленца церкви. А может быть, мы преувеличиваем богословскую грамотность Аввакума, ибо он договаривается до того, что и в утробу Девы Господь сошел не своей божественной природой, а только благодатию, и наоборот во ад сходил «с плотию», вопреки ясному слову церкви: «во аде же с душею яко Бог»; а «плотски — во гробе». Дьякон Федор почувствовал, что учители «зарапортовались» и назвал многое из этого «зломудрием». Аввакум ответил ругательствами и проклятиями и даже донес страже. Федор выскочил в окно при появлении стрельцов. Федора взяли и били до крови. А Аввакум с Лазарем смотрели в окно и потешались
Из "Очерки по истории Русскай церкви" А.Карташева - http://www.sunhome.ru/books/b.ocherki-po-istorii-russkoi-cerkvi/64
Есть и такие публикации - http://orthoved.livejournal.com/17417.html . А потом есть Символ веры и история его становления, хотя и здесь есть проблемы - http://nikeagrad.narod.ru/index.htm . В общем ...
Отправлено: 16.09.11 15:41. Заголовок: Фильм должен сделать..
Фильм должен сделать духовный переворот в сознании русского народа,конечно, все зависит как будут вести себя "никониане" и "аввакумяне", то есть еретики и истинные христиане?
На данный вопрос, Вам лучше всего ответит вероисповедание равноапостольного князя Владимира:
«Веруем в Единаго Бога Отца нерожена и в Единаго Сына рожена и в Един Святый Дух исходящь. Три собьства совершена мысльна разделяема числом и собственным собьствомъ. А не Божеством разделяють бо ся нераздельно. И совокупляються неразмесьно. Отец бо Отец. Присносыи пребывая в отечестве. Не рожен безначален. Начало и вина всем. Единем не рожением стареисы Сыну и Духови. От него ражаеться Сын преже всех век. Исходить же Дух Святыи без времене и без тела. Вкупе Отец вкупе Сын вкупе Дух. Сын есть Сын. Подобосущен и собезначален Отцю. Рожением точию разньствуя Отцу и Духу. Дух есть Дух Пресвятый. Отцю и Сыну подобосущен и соприсносущь но имать бо вся Отцю и Сыну. Разве не рожения и рожения. Ничим же разньствуя. Разве исхождением. Обще вонмем Божество. Отцу бо отечество. Сыну же сыновство. Святому же Духу исхожение. Ни Отец бо в Сын или в Дух преступает. Ни Сын в Отца или Духа. Ни Дух в Сын или в Отец. Неподвижна бо свойствия. Бога воистину чту. Трем коегождо. А се бе разумно именуемо. Бог бо совершен Отец. Бог совершен Сын. Бог совершен Дух Святый. Но не трие Бози един Бог. Понеже едино Божество в трех лицах. Иде бо Отец ту и Сын и Дух. Идеже Дух ту и Отец и Сын. И с просторещи Троици кланяюся во единство. И единство во Троици и единство три собьствь. Но и Троицю купносущную равносильну и равночестну и собезначальну и едино исповедаю...»
Отправлено: 16.09.11 16:16. Заголовок: АВШ пишет: Фильм до..
АВШ пишет:
цитата:
Фильм должен сделать духовный переворот в сознании русского народа,конечно, все зависит как будут вести себя "никониане" и "аввакумяне", то есть еретики и истинные христиане?
Навряд ли, православием и вобще верой интересуются так, между прочим, а вникать в догматы и богословие будут немгие, но отношение к старообрядцам поменяется.
Никон-еретик, Бог,Сын Божий и Святой Дух-это трисущнось, то есть Святая Троица, которая есть и единосущность, то есть символ веры во Христа!
Не срамитесь, кандидат, лучше играйтеся в свои "кино, мино, домино", а в богословие не притеся, яко и свиния в церкву, но чтите, что умныя люди (не нам с вами чета) пишут, и вообще, не смешите електорат. :-)))
Бог,Сын Божий и Святой Дух-это трисущнось, то есть Святая Троица, которая есть и единосущность, то есть символ веры во Христа!
Единосущность в переводе на русский язык звучит как одна сущность, что является ересью. Нельзя сказать, что Святый Дух - это Сын или Отец. Нельзя сказать, что Отец - это Сын или Святый Дух. Нельзя сказать, что Сын - это Отец или Святый Дух, потому что Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому Духу исхождение. Ваше мудрование опровергает Святое Писание. Сын Божий всегда говорил, что пришел исполнить волю Отца, а не свою волю. Если бы Сын и Отец были одной сущностью, то воля бы у них была одна и таже. Качество (содержание) Отца отличается от качества (содержания) Святого Духа, качество (содержание) Сына отличается от качества (содержания) Святого Духа, тогда о каком единосущии вообще может быть речь? Только качество Сына, что он рожден от нерожденного Отца мгновенно опровергает единосущие. Качество Отца - нерожден, а Сына рожден. Ко всему прочему Сын будучи распятым на Кресте произнес такие слова: Отче в руки твои предаю Дух Мой, и это свидетельство всем о том, что распят был только Сын, а не Отец, Сын и Святый Дух. Если бы была единосущность Троицы, то и распята была бы Троица, а не Сын. И крестились бы тогда правоверные Троицей (щепотью), а не двумя перстами.
Отправлено: 16.09.11 16:51. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Беда коль за праву берётся полуграмотное в богословских, вероучительных вопросах священство, берётся не в любви, а в надмении, ничего кроме тысяч сожжённых душ вопиющих и до ныне к Творцу Любви из этого не получается.
В России никогда вероучением священство не занималось, ни раньше, ни потом.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
В предыдущих сериях меня заинтересовал вопрос сложения крестного знамения, почему триперстие ересь?
Во-первых, потому что крестное знамение означает сошествие Слова Божия с неба на землю и распятие его, а мы знаем, что Троица не воплощалась и не распиналась. Во-вторых, потому что троиперстие осуждено Стоглавым собором.
Святейший Никон пишет:
цитата:
Аввакум пользовался в тюрьме триодью Иосифовской печати.
Не иосифовской, а иосафовской, от имени патриарха Иосафа (не Иосифа). Иосаф правил прежде Иосифа, при нем книги не были еще исправлены.
Святейший Никон пишет:
цитата:
Felix пишет: цитата: В печатных книгах попадались ошибки, их исправляли
Святейший Никон пишет: В данном случае ошибки нет. Трисущная.
Святейший Никон пишет:
цитата:
Потому что единосущие - это ересь Савеллия и Павла Самосатского
АВШ пишет:
цитата:
Бог,Сын Божий и Святой Дух-это трисущнось
Лучше уж не трогайте тройческого догмата, одна ересь выходит.
Отправлено: 17.09.11 07:48. Заголовок: ПОСЛЕДНИЕ ЧАСТИ ФИЛЬ..
ПОСЛЕДНИЕ ЧАСТИ ФИЛЬМА «РАСКОЛ» - ДЕВЯТНАДЦАТАЯ И ДВАДЦАТАЯ Смертельно болен царь Алексей, вызывают врача (в фильме почему-то прозвучало доктора), но уже было поздно - он скончался. Перед смертью царь письменно просил Никона простить его, так как они были, сознательно или не сознательно, соратниками в разрушении Русской Православной Церкви, но Никон письменного прощения, как для истории, не попросил у царя. Никон ненавидел нового патриарха. На трон сел уже юный Федор, который первым указом хотел освободить Аввакума из ямы-темницы, видимо душа желала этого, даже стал высказываться против новоиспеченных еретиков, но эта радость была не на долго, вскоре он вновь взбесился и оставил протопопа - праведника в заключении. Юный царь говорил о любви к русской природе, и начал мечтать - чтобы патриарх стал папой, а сам вселенским царём, после чего фильме прозвучала иезуитское пение-музыка. Заговорил о прекращении пыток, насилии и сжигании верующих русских людей. Но Аввакум находясь в дали ощущал в царе внешнюю овцу, а внутри волка, то есть он напоминал защитнику веры Православной своего отца Алексея. Новый патриарх не хотел прощать Никону, но приказ царя заставил его подчиниться. И понесли Никона на руках, так как он не хотел трястись на телеге, в Ново - Иерусалимский монастырь. Тем временем в царской армии солдаты были русские, а офицеры немцы. Царь говорит правильные слова – «вместо неба открылась человеческая низость», а сам решает сжечь Аввакума, то есть постоянное лицемерие. Аввакум уже не мог молиться стоя - двенадцатилетняя яма дала о себе знать, но постоянно приговаривал - «да будет милость Божья тем, кто одел никонианское ярмо». В конце фильма повели четырех узников за Веру Христову, во главе с Аввакумом, на костёр, и каждый из Них сказал Истину, которая и по сей день коробит отступников от Православия и русскости, но зато вдохновляет и закрепляет веру среди истинно православных и подлинно русских людей! Началась петровская пора на Руси, которая разделит русский люд, что и приведет к духовному, национальному и державному геноциду. Словом, фильм полезен и нужен, и хотелось бы, чтобы весь русский народ посмотрел историческое повествование, тогда может быть мы вновь станем православными и русскими, а это значит благополучная и процветающая Россия! Да будет так! После заключения фильма состоялась дискуссия, которую вел Дмитрий Киселёв, при участии: - Николая Досталь, Рудольфа Пихоя, Алексея Светозерского и священника Иоанна Миролюбова. Ведущий задал прямой вопрос - «действительно, что с протопопом Аввакумом сгорело Православие, русскость, самобытность, то есть Великая Русь?» на что разумно ответил только режиссер - постановщик, Николай Досталь, а остальные занялись болтологией и лукавой дипломатией. Главное никто не сказал о главном-грехопадении и предательстве Святой Руси, то есть на крови, насилии и смертях строили церковь, то есть прививали псевдорелигию и лжерусскость.
Отправлено: 17.09.11 10:09. Заголовок: Может все же прислу..
Может все же прислушиваться решению 1-го Вселенского Собора о Святой Троице, где сказано: "Троица нераздельная, неизреченная веруем,что Она по истине не может быть понята умом и выражена словами, и имеет едино Божество и ту же сущность"(Деяние Всел. Соб., т.1, с.70)
Отправлено: 17.09.11 13:12. Заголовок: С.В. пишет: Может в..
С.В. пишет:
цитата:
Может все же прислушиваться решению 1-го Вселенского Собора о Святой Троице, где сказано: "Троица нераздельная, неизреченная веруем,что Она по истине не может быть понята умом и выражена словами, и имеет едино Божество и ту же сущность"(Деяние Всел. Соб., т.1, с.70)
Отправлено: 17.09.11 20:19. Заголовок: К русской и правосла..
К русской и православной боли, ныне есть «священнослужители» в обновленческой РПЦ, которые продолжают ложно и злобно относиться к истинно православным и подлинно русским (староверам), видимо, жаждут, чтобы продолжалась литься русская кровь и Россия исчезла с карты мира. Они сочиняют всякие небылицы о Святом Аввакуме, который погиб за веру Христову и Россию. Но Господь всё видит и наказывает тех, кто искажает веру и убивает народ.
Отправлено: 17.09.11 20:19. Заголовок: РОКОВОЙ СОБОР 1666 Г..
РОКОВОЙ СОБОР 1666 ГОДА… С основания Христианства враги Бога и человечества, то есть сатана, со своими слугами, нападали на храмы и верующих людей, чтобы уничтожить веру и верность к Творцу и родной земле. На Руси роковым явлением стал Собор 1666 года, с чего и началась сатанинская напасть на Православие и на русскость – в течение нескольких веков от церковных и царских властелинов погибло более двенадцати миллионов русичей, что и закончилось духовным, национальным и державным геноцидом, в 1917 году. И просмотрев фильм «Раскол» приходишь в ужас, как могло это свершиться на святой и намоленной Русской земле – ведь именем Бога уничтожали свой народ, причем по варварски – отрезая части тела и сжигая живьем. Не стоит удивляться – почему так жестко расправились с «духовенством» и царской властью, во время братоубийственной, то есть самоубийственной гражданской войны-революции, в начале прошлого века. Посмотрели фильм не только живущие на шестой части белого света, но и во всем Мире, то есть узнали историческую Истину, которую веками скрывали от народа. Хочется верить, что духовное и национальное просвещение вернёт русский народ в Православие и русскость, то есть к хозяйственности и ответственности перед Богом и грядущими поколениями. А нынешнее духовенство и правительство Великой России извлекут уроки из небывалой национальной и державной трагедии, в человеческой истории. Да будет так!
ДУХОВНАЯ КОМЕТА… Действительно, свершилось историческое событие - прошёл по Российскому телевидению фильм «Раскол», то есть упал, как духовная комета, на Русскую землю, после чего пошли волны истины по русским поселениям. Напрасно власть - чиновники не согласились показать фильм на первом канале России, чем только усилили интерес к историческому явлению, в настоящее время он уже на более ста сайтах Интернета. Статистика показывает, что уже посмотрело около миллиона людей мира. Словом, свершается духовная революция, среди русского народа на Земле, после векового подавления правды о церковном расколе, в 17 веке, на Руси. Слава Богу, за это!
Отправлено: 18.09.11 08:37. Заголовок: Так, вот для чего си..
Так, вот для чего сидеть сдесь и лясы точить? Фильм для никониан, для нас в нём ничего интересного нет. Необходимо ВСЕМ набросится на никонианские сайты и форумы, и обсуждать ТАМ этот фильм.
Так, вот для чего сидеть сдесь и лясы точить? Фильм для никониан, для нас в нём ничего интересного нет. Необходимо ВСЕМ набросится на никонианские сайты и форумы, и обсуждать ТАМ этот фильм.
Продолжайте возит шлак,так как Истина вам не понятна.
Отправлено: 19.09.11 18:22. Заголовок: vinarevi пишет: Не ..
vinarevi пишет:
цитата:
Не осмелюсь оспаривать.
Называется такое «кино» - «всем сестрам по сергам». Досталь Аввакума представил религиозным изувером, никона - праведным государственником, а алексея михайловича вообще святым. Ответа на вопрос - кто виноват, в чем смысл раскола - в фильме искать бесполезно, двадцать серий псевдорелигиозного мыла. Зрителю предлагается забить на Бога и сосать леденец истории без выяснения её смысла...
Отправлено: 19.09.11 18:53. Заголовок: Felix пишет: Никона..
Felix пишет:
цитата:
Никона - праведным государственником, а Алексея Михайловича вообще святым
Так оно и было, так оно и есть :-)
Felix пишет:
цитата:
Ответа на вопрос - кто виноват, в чем смысл раскола - в фильме искать бесполезно
А я Вам и так отвечу кто виноват. Достаточно посмотреть на того кто печатал книги патриарха Никона, чтобы найти виноватого. Келарь Троицко-Сергиевского монастыря Арсений Суханов. Сей господин при Никоне принимал самое активное участие в справе и был начальником Московского Печатного Двора. Из под его чуткой руки вышли все самые известные печатные книги патриарха Никона. Того кто двигал запятыми в печатне и искажал смысл переводов найти легко, если знаешь виновников раскола 14-15 века, того кто не гнушается святым и уничтожает православие на корню. Исказить переводы и напечатать искаженный текст, да передвинуть запятые и выдать это за Никонскую справу, хорошая месть старообрядца Арсения Суханова за Антония иеромонаха Южского Козмодамианского монастыря, отказавшегося от патриаршества в пользу Никона. Если бы в Московском Печатном дворе работали не старообрядцы при Никоновской справе, я бы поверил в то, что Никон искажал тексты, но увы не имать мне веры иродам устроивших раскол 14-15 веков, уничтоживших тысячи православных христиан. Кровь невинных православных христиан за раскол 14, 15 и 17 веков полностью лежит на старообрядцах и на детях их.
Типичный сериал. Отличие фильма от сериала в том, что в фильме есть (должен быть) смысл - замысел автора, который в результате просмотра открывается зрителю, а в сериале замысла нет, вместо него есть характеры, которые подменяют его собой. Досталю в 20 сериях оказалось нечего было сказать своему зрителю.
А если есть что-то, то я не понимаю, кто вообще является его зрителем. Исторической правдой в универсальном смысле фильм не является, некой субъективной правдой тоже, поскольку атеистам это малоинтересно, никонианам фильм не слишком в масть, староверам по-другому, но тоже неприемлем. Остается российская власть, фильм, видимо, призван поддерживать её галлюцинации о лубочном русссссском народе и собственной спасительной роли в его судьбе. Это кстати подтверждается присутствием на обсуждениях Рудолфа Пихоя, известно, что дама с этой же фамилией была в команде поддержки Ельцина.
Отправлено: 20.09.11 14:56. Заголовок: Лично мне это растян..
Лично мне это растянутое мыло не понравилось. Идеи, как правильно заметил Felix, в сериале нет, получился этакий лубок в стиле "а-ля-рюс", раздающий всем сестрам по серьгам и сводящий проблему церковного разделения к числу складываемых пальцев. Актёрская игра, за исключением отдельных персонажей и эпизодов, не порадовала. Ключевые исторические персонажи выведены недостоверно - Аввакум получился фанатиком-недоучкой, имеющим ревность не по разуму, Марковна - этакая бабёнка, силящаяся освоить роль домохозяйки, царь - в реальной жизни своенравный, прагматичный и заливший страну кровью - выведен в образе слезливой душки только что не вытирающей прилюдно сопли и занятой исключительно экзистенциональными вопросами бытия и своей роли в божественном предопределении. Вообще роль царя (реального автора реформы и использующего Никона в качестве полезного дурака) - на мой взгляд - наименее удавшаяся. Никон, следуя мысли авторов телесериала - столп православия и крепкий государственник - пожалуй, наиболее исторически недостоверен. Налицо стремление уравнять в зрительских симпатиях двух протагонистов - Аввакума и Никона (эта мысль вложена в уста царице в одной из последних серий), что вызывает, по меньшей мере, удивление, ибо исторические свидетельства рисуют совершенно иной моральный облик ex-патриарха. Видимо с этой целью, в параллель Аввакуму, вставляется сцена "заточения" Никона и одевания на него кандалов, что не соответствует действительности, ибо даже после лишения сана Никон жил роскошно, что было непосильно даже для такого богатого монастыря как Кирило-Белозерский, вынужденного его содержать. Да и моральные качества Аввакума и Никона слишком различны - аскет и подвижник, преодолевший искушения и соблазны мира с одной стороны, и горделивец, палящий по пьяни из ружья по птицам из окон в своём "заточении", пользующий девок в своей "келии", поглощающий стерлядей бочками и выклянчивающий у царя очередные подачки в обмен на своё благословение.
Создаётся впечатление, что задача режиссёра заключалась в том, чтобы развесить побольше ретро-клюквы и заставить актёров много и истово креститься (неважно какими пальцами). Это удалось вполне.
Отправлено: 20.09.11 15:28. Заголовок: Dude пишет: Да и м..
Dude пишет:
цитата:
Да и моральные качества Аввакума и Никона слишком различны - аскет и подвижник, преодолевший искушения и соблазны мира с одной стороны, и горделивец, палящий по пьяни из ружья по птицам из окон в своём "заточении", пользующий девок в своей "келии", поглощающий стерлядей бочками и выклянчивающий у царя очерезные подачки в обмен на своё благословение.
цитата:
Местом ссылки Никона стал Ферапонтов монастырь на Белом озере. Лишенный патриаршего сана, он жил отнюдь не как простой монах. Вместо кельи у него были обширные палаты, его по-прежнему обслуживало множество слуг. И тем не менее Никону, давно забывшему свое крестьянское происхождение и привыкшему к роскоши, условия жизни казались невыносимыми. Вообще, в ссылке этот энергичный и властолюбивый человек проявил малодушие и мелочность. Перед братией он продолжал гордо величать себя патриархом, в письмах царю униженно называл себя смиренным иноком. Царь Алексей Михайлович проявлял заботу об опальном владыке, а тот постоянно жаловался на мнимые притеснения и лишения. Он говорил царским посланцам: " у меня никогда, кроме щей да квасу худого, ничего не бывает, морят меня с голоду", а при проверке оказывалось, что в садках для ссыльного приготовлены живые стерляди. Но Никон утверждал, что рыбы той есть нельзя - стара, а ему самому якобы приходится носить дрова и воду. Ему прислали белуг, осетров, лососей, но Никону этого было мало и он писал царю: "А я было ожидал к себе вашей государской милости и овощей, винограду в патоке, яблочек, слив, вишенок, только вам господь бог о том не известил, а здесь этой благодати никогда не видаем, и аще обрел буду благодать пред вами, государи, пришлите, господа ради, убогому старцу". От царевича Петра были присланы в подарок соболя, но Никон вместо благодарности отвечал, что из этого меха шубы не выйдет, надобно еще добавить: "Сотворите, господа ради, милость, велите свое жалованье исполнить". И вновь в Ферапонтов монастырь слали щедрые дары: и меха, и яства, и деньги, и вновь Никон жаловался на нехватку самого насущного.
Создаётся впечатление, что задача режиссёра заключалась в том, чтобы развесить побольше ретро-клюквы и заставить актёров много и истово креститься (неважно какими пальцами). Это удалось вполне.
Да, забыл - пожалуй, другой (а может и главной) задачей было пролить как можно больше елея на власть (в данном случае царскую), что тоже удалось стопроцентно.
На кой нам Ваши заявления? Мы и так знаем, что Вы не святой Никон. Да еще ктому же иудей. Ваши заявления нам не к чему. Извольте не испражняться здесь своими заявлениями.
Посмотрел «Ельцин. Три дня в августе». Мы свидетели и даже в чем-то участники событий того периода. Фильм соответствует нашим впечатлениям того времени, последующий негатив в отношении БНЕ связан не с 1991, а с 1993 годом и варварской приватизацией, приведшей её отцов к перевороту 1993 года...
Беспокоит нехристей расширение обсуждения проблем раскола 17 в., начинают такие вот поделки печатать: http://www.3rm.info/15744-o-dvuperstnom-i-troeperstnom-krestnom-znamenii.html И ведь не стыдно за откровенную ложь, не безграмотные же ведь, должны были все-таки хоть что-то читать по теме прежде. Или Господь безумием наказал - читают и не усваивают?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума