Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви. Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.
Отправлено: 28.09.10 09:26. Заголовок: art пишет: Братцы, ..
art пишет:
цитата:
Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния
А что было в 1439?
art пишет:
цитата:
Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет.
Можно сказать что действует, потому как сознательного отречения у греков от нее не было, было лишь давление турок для изоляции греческой иерархии от помощи со стороны запада
Отправлено: 28.09.10 10:18. Заголовок: Я больше скажу,киевс..
Я больше скажу, Киевская митрополия - это иностранная епархия Константинопольской церкви. Поставление на киевский престол помимо воли законного архиепископа (патриарха Константинополя) - это составление самозваного сборища. Ни в 1441 (при бегстве Иссидора), ни в 1448 года (при поставлении Ионы рязанского на киевскую кафедру) не было заявлено об отделении от еретиков-униатов, а поэтому это было именно основание самозваного сборища, которое, кстати говоря, не признавали те, кто был в курсе церковных дел (например, святой Пафнутий Боровский).
Что касается Великой церкви (Константинопольской), то никакой унии она и не принимала, это была личная уния императора и патриарха. Император был убит при штурме города, патриарх-униат умер, а его приемник сбежал в Рим. Новых клириков поставляли с разрешения султана, а султанат был наибольшим противником унии, которая учреждалась для борьбы с ним. Новый турецкий патриарх был выбран из противников унии, да и сама уния умерла, не родившись, поскольку помощь Запада так и не последовала, а иных оснований для её существования не было.
Остатки униатов жили в Риме и пригодились лишь век спустя, когда учреждалась настоящая уния - русская в Бресте литовском. Не все, может быть знают, но было два русских государства. Литва была русским государством, существовавшим наряду с подчиненной Орде Московской Руси. И униональное православие - это вера западно-русского государства. Униатов не много, но они, в отличии от греческих униатов, искренне приняли союз с католиками. Русские, не принявшие Брестскую унию, создали неклерикальную церковь, которой управляли мирянские братства. Братства были уничтожены московским клерикально-самодержавным режимом после присоединения украинских земель к Российской империи, а идея независимой церкви продолжила существования в лице старообрядчества.
Грекам не в чем каяться, они унию никогда не принимали, это было государственный акт, в котором, конечно, был вынужден принять участия и патриарх, но церковь в Византии не была государственной в той мере, как её переделали московские протатарские князья. В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, а не русской церкви. Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...
Констонтинопольский патриарх не подписал унию, т.к. умер перед подписанием. Местоблюстители других патриархов подписали + епископы и митрополиты, в том чиле и русский Исидор и Рязанский. Флорентийская уния была официально провозглашена и в Москве и в Константинополе + литургия с поминовением папы. Что еще нужно было для легализации?
Отправлено: 28.09.10 11:41. Заголовок: art пишет: В случае..
art пишет:
цитата:
В случае, если официальной отмены не было, то все мы с вами еретики, как мне видится.
Это из чего такое грустное заключение следует? Веру от них ранее унии принимали, митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался, далее общения с ними не было, не считая индивидуальной какой самодеятельности. Почему же "вы и нами" еретики?
Felix пишет: цитата: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...
цитата: 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации.
Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?
Отправлено: 28.09.10 12:20. Заголовок: Первые две ссылки о ..
Первые две ссылки о Риме, третья об Италии и все три о греческом или византийском обряде или для клириков, практикующих этот обряд. Я имел в виду, что нет и не было униатской экклесии в Греции, а вот у русских она была, есть и пребудет всегда, потому что уния в Бресте литовском - это не политический акт, а вера реальных людей.
Отправлено: 28.09.10 12:55. Заголовок: Felix пишет: Вот и..
Felix пишет:
цитата:
Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?
Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.
Отправлено: 28.09.10 12:57. Заголовок: Felix пишет: Греком..
Felix пишет:
цитата:
Греком не в чем каяться
Особенно в сожжении книг московской печати...
Felix пишет:
цитата:
В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности,
Никонианство породили хохлы и греки
Felix пишет:
цитата:
Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям.
Собор святых Московского периода конешно можно назвать ордой, но только находясь в противоположном стане
Felix пишет:
цитата:
Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было
Об этом знают демократы - которые его ставили в 1992
АВФ пишет:
цитата:
митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался
В том то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят как грек.
В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
цитата:
все мы с вами еретики, как мне видится
Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
Отправлено: 28.09.10 18:54. Заголовок: АВФ пишет: Не совсе..
АВФ пишет:
цитата:
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело?
По вашему, национальность и религия это синонимы?
Felix пишет:
цитата:
цитата: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.
А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения.
"ханский произвол"... поинтересуйтесь происхождением президента. Уж к тюркам его можно отнести лишь в том случае, если он много выпьет, да и то, с большой натяжкой.
Отнюдь, но от такого уточнения Ваше предущее заключение не сделалось понятнее. Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет:
цитата:
В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
цитата:
все мы с вами еретики, как мне видится
Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
Может быть, теперь несколько поясните свою мысль о митр.Амвросии?
Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет:
цитата: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
А мне ничего не понятно из вашей абракадабры. Можете еще слова разок перетасовать, и буквы в них, а потом не забудьте изобразить "искреннее" недоумение.
Отправлено: 28.09.10 20:57. Заголовок: АВФ пишет: Так бы с..
АВФ пишет:
цитата:
Так бы сразу и сказали.
Так и вы не сразу спросили. Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно, к гадалке не ходи
Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно
Глупость написали: уж если кто зде "мухлюют и передергивают", так это защитники беззаконий РПСЦ с самого начала ее образования, поскольку объективных аргументов у них нет совершенно никаких; а никонов выгораживать, да еще и "подспудно", у меня нет ни малейшего желания - хорошо с ними знаком, да и сообщения мои можете просмотреть. Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде. Вот и в данном случае, вместо того, чтобы внимательно перечитать свое раннее сообщение и пояснить, Вы в третий раз не можете это сделать, даже после наводящих вопросов. Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете?
Отправлено: 29.09.10 08:00. Заголовок: АВФ пишет: Просто В..
АВФ пишет:
цитата:
Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде.
Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина".... в шоке даже никониане, а вы там какую -то "правду" усматриваете. В бесновании тоже своя правда - непосредственное руководство человека бесами. Вот вы такой правде и симпатизируете. Что касается "обличения беззаконий РПСЦ" то вы если беретесь за это, то делайте это красиво и внятно, а не мутите воду на пустом месте. Если вы не знакомы с историей - лучше взять и почитать, а потом критиковать. А так вы просто пернули со своей шконки и изучаете реакцию окружающих.
АВФ пишет:
цитата:
Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете?
Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ.
Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина"....
Этот шут с таким размахом отмечает свои праздники(например, день рождения), что многим авторитетам в зависть. ГАИ перекрывают движение в Ставрополе для прилетающих на сходку гостей из Москвы. Размах гуляний видят не только ставропольчане, но и остальные на меченной территории. Он известный подельщик Курилла. Комнатный подвижник пишет:
цитата:
".... в шоке даже никониане
Нет у них никакого шока, на всё дежурные фразы об ответе каждого... Более того, недавно встретил никонианина(махрового, стоящего всеми 4-мя ногами в этом болоте), так он мне выдал: "старцы говорят, нужна война...".
Отправлено: 29.09.10 09:35. Заголовок: Да, им ссы в глаза -..
Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности.
Отправлено: 29.09.10 12:07. Заголовок: АВФ пишет: В том-то..
АВФ пишет:
цитата:
В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
цитата: все мы с вами еретики, как мне видится
Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
Написал я так по тому что вся русская церковь имела общение с еритикаи униатами греками и через это осквернилась.
Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности.
Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ.
А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает? Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие.
Отправлено: 29.09.10 18:06. Заголовок: АВФ пишет: А более ..
АВФ пишет:
цитата:
А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает?
А до этого я себя по-вашему, с кем сравнивал? С Юлием Цезарем? Очередная фраза в пустоту
АВФ пишет:
цитата:
Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие.
А для меня дилеммы никакой не существует - РПЦ не церковь. И любой здравомыслящий гражданин, знакомый с культурным наследием Руси, это подтвердит.
Отправлено: 12.10.10 20:34. Заголовок: Начну с конца. 1. Не..
Начну с конца. 1. Не собором Русских епископов, а Константинопольским патриархом Иеримеей единолично был поставлен митрополит Иона в патриархи. (что само по себе не канонично, но реч не об этом) 2. Решения Фераро-флорентийского собора подписаны всеми присутствовавшими епископами, за исключением Марка Ефесского и Георгия Ираклийского. В том чиле и местоблюстителями патриархов Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского. То есть всем восточным клиром. Поместные соборы каждого из трех патриархатов якобы отменившие унию не отменяют постановления всей церкви, тем более, что после этиз соборов евхаристическое общение с униатским Константинополем продолжалось.
3. Приводить оклонаучные заявления, тем более послераскольные невозможно: − «Православное исповедание Кафолический и Апостольской Церкви Восточной» (1662, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами),
− «Исповедание Досифея» (1672), составленное по просьбе Иерусалимского патриарха Досифея Константинопольским патриархом Дионисием IV Муселимисом с помощью своих предшественников Парфения IV, Климента и Мефодия III, подписанное ими всеми, отправленное в Иерусалим и там утвержденное местным собором;
− «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере» (1723, подписано патриархами Константинопольским, Антиохийским, Иерусалимским с иерархами),
− Окружное послание патриарха Кирилла V (18 сентября 1752 - 27 января 1757) и орос 1755 г. (подписан патриархами Константинопольским, Александрийским и Иерусалимским; Антиохийский патриарх в это время собирал пожертвования в России, а его престол был узурпирован), которые на основании канонов требовали перекрещивания в случае любого обращения (включая обращение из Римской и Армянской церквей),
− «Окружное послание единой, святой, соборной и апостольской Церкви ко всем православным христианам» (1848, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами), и, наконец,
− «Окружное патриаршее и синодальное послание Константинопольской Церкви по поводу энциклики Льва XIII о соединении Церквей от 20 июня 1894 г.» (1895).
Тем более, что раскол обусловлен ересью исходившей от греков.
Единственный аргумент способный положить конец спору это постановление собора 1484 г. Если будет обнародовано постановление этого собора отменяющее унию.
Православный - это не старообрядец, а человек возлюбивший путь правды одновременно возненавидевший всяк путь неправды.
Отправлено: 12.10.10 20:41. Заголовок: art пишет: 1. Не со..
art пишет:
цитата:
1. Не собором Русских епископов, а Константинопольским патриархом Иеримеей единолично был поставлен митрополит Иона в патриархи. (что само по себе не канонично, но реч не об этом)
А константинопольского патриарха всегда рукополагает митрополит ираклийский - это тоже неканонично?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума