Отправлено: 29.12.10 09:28. Заголовок: О праздновании священного дня Пасхи. А.Ю.Рябцев.
цитата:
А.Ю.Рябцев пишет:
Начать следует с самого главного: используемые нами пасхальные расчеты и составленные на их основе пасхальные таблицы содержат грубую ошибку, которая приводит в некоторые года к нарушению Апостольского и Соборных правил о запрещении празднования Христианской Пасхи вместе с иудеями.
Далее будет показано, что эта ошибка возникла примерно в 1409-м году («нашей эры») при исправлении пасхальных таблиц.
Проблема наложения нашей праздничной Светлой Седмицы на иудейскую пасхальную неделю известна давно. Уже с примерно с 16-го века («нашей эры») сначала греки, а потом никониане пытаются разными способами оправдать такое положение. Поэтому к никонинским текстам, объясняющим сложившееся положение, надо относиться с большой осторожностью.
В ходе изучения этого вопроса были обнаружены новые и весьма важные сведения, которые несомненно должны быть широко обнародованы и доведены до каждого священнослужителя и мирянина нашей Церкви.
Для тех, кто сомневается в том, что с пасхальными таблицами можно очень легко напутать, приведем самый недавний пример. В нашем последнем (2009-го года) издании «Ока Церковного» сразу за старой пасхальной таблицей (1409-го-1940-го годов) помещена таблица для нынешнего времени. Все «индикты» (ниже объясним, что это такое), помещенные в этой таблице, неверны. Ошибка составляет 8 лет. Например, для лета 7519-го (2011-го года) указан «индикт 12» вместо правильного «индикта 4».
Те же самые неверные «индикты» указаны в некоторых последних изданиях Часослова. То же самое было и в наших ежегодных церковных календарях с 1997-го по 2000-й и с 2005-го по 2009-й годы (в другие годы «индикты» вообще не печатались). И только после настойчивого (два года пришлось убеждать!) вмешательства автора данной статьи в наших календарях стал печататься верный «индикт». Совершенно непонятно, что мы 1-го сентября праздновали. То есть начало нового «индикта» мы праздновали, только не знали, какой это «индикт».
Ошибка произошла из-за того, что наши издатели были глубоко убеждены, что новые пасхальные таблицы, начавшиеся с 1941-го года, должны выглядеть точно так же, как и предыдущие. Вот они и повторили их один в один, строка в строку. А индикты, к сожалению, не повторяются, а меняются по своим правилам.
Заранее известно, каким будет самое распространенное возражение: «Наши предки глупее нас что ли были? Как написано в «Оке Церковном», так и верить надо!»
Такая постановка вопроса совершенно неправомерна. Наши предки не умели лечить туберкулез и предотвращать оспу, а половина детей умирала, не дожив до десяти лет. Сейчас эти проблемы решены. Но это не означает ни того, что предки были «глупее» нас, ни того, что от всех достижений современной медицины надо отказаться.
В «Оке Церковном» написано, например, что «Луна имать дни 29 и пол дни и пол часа и пятую часть часа» (то есть 29 суток 12 часов 42 минуты). А на самом деле средний лунный месяц длится 29 суток 12 часов 44 минуты 3 секунды. Эти две минуты разницы достаточно быстро набегут в целые сутки ошибки. Если начать «верить» в продолжительность лунного месяца из «Ока Церковного», то будет то, что и имеем. На небе уже новый месяц сияет, а по нашему расписанию еще старый не исчез.
Справедливости ради надо отметить, что на самом деле в пасхальных таблицах (из того же «Ока Церковного») используется гораздо более точное значение лунного месяца – 29 суток 12 часов 44 минуты 25 секунд (но и такой точности, к сожалению, недостаточно). Так что, строго говоря, разные части «Ока Церковного» друг другу противоречат.
Всё это написано вовсе не для того, чтобы подорвать авторитет богослужебных книг. Просто надо понимать, что помимо важнейших и основополагающих вещей в том же «Оке Церковном» содержится и справочная астрономическая информация, имевшая значение в свое время, но утратившая его сейчас.
Надо четко различать то, во что надо верить, от того, что надо знать. В Бога надо ВЕРИТЬ, а расписание движения Луны надо ЗНАТЬ. И чем точнее мы будем это знать, тем лучше.
Кстати, христиане в древности были не просто «не глупее» нас, а намного умнее. Зная, что их астрономические данные неточны, они вовремя вносили поправки и исправляли ошибки. Им в голову не приходило «верить» в «лунное течение». Просто потому, что они иногда и на небо смотрели, а не только в таблицы.
Ниже будет показано, как происходило такое исправление. В чем можно упрекнуть наших предков, живших в 15-м и 16-м веках, так только в излишней доверчивости к грекам, передавшим нам ошибочные таблицы. Но от этой доверчивости мы, надо полагать, после Раскола излечились.
Предлагаемая статья состоит из трех частей.
В первой части даются основные понятия о Пасхалии, и рассказывается о том, как рассчитывается дата Христианской Пасхи в настоящее время.
Во второй части рассказывается о том, как возникла существующая ошибка в расчетах.
В третьей части говорится о том, чем нам грозит упорство в отстаивании нынешнего положения.
В четвертой части излагаются предложения по исправлению ошибочного способа расчета даты Христианской Пасхи.
Отправлено: 29.12.10 23:07. Заголовок: А ведь все элементар..
А ведь все элементарно просто в этих исчислениях Пасхи, а как намутил-то Рябцев! Сколько людей,которые не понимают смысла праздника и его установления от апостолов и Святых отцев, могут запросто попасться на это лукавство! Сначала вспомним, когда был распят Христос? А Его распятие произошло как раз в день 14 нисана, когда к вечеру евреи должны были закалать агнца и вкушать его ночью до утра. 14 нисана и был собственно день еврейской пасхи, установленный в память о помазании кровью агнчей прагов в домах евреев в Египте,когда шел ангел-губитель и умерщвлял все первородное,обходя те дома,где праги были помазаны кровью агнца. После 14 нисана у евреев начинаются так называемые "дни опресноков", длящиеся семь дней, и именно в третий день недели еврейских опресноков и воскрес Господь наш Исус Христос. Так что дни опресноков никак не считались у св.отцов за тот день еврейской пасхи, в который не нужно праздновать с иудеями, и слова:не празновать Пасху с иудеями, означают не праздновать с ними нашу Пасху в один лишь день-день первый перед неделей опресноков, или 14 нисана. Потому что распятие и воскресение Господа были не в один день.Вот в чем суть запрета праздновать с иудеями. Это соборное постановление возникло в ответ на ересь четверодесятников,которые говорили,что Пасха должна праздноваться с иудеями 14 нисана,когда был распят Господь. Чтобы прекратить споры по поводу дня Пасхи и было сказано-не праздновать с иудеями ветхозаветную пасху 14 нисана,в день распятия Господа, наш праздник Пасхи новозаветной, праздник Его Воскресения. А Праздник нашей Пасхи может приходится на дни еврейских опресноков-в этом нет никакого греха: читаем в толковании Вальсамона на 84 правило Карфагенского Собора: "Поелику же есть церковное предание ,что христианская Пасха должна быть после законной в одну и ту же седмицу в первый день ея(т.е. в воскресный)"...итд.. ___________________________________________________________ вот здесь определенно и ясно сказано -есть церковное предание праздновать нашу Пасху в одну и ту же СЕДМИЦУ с иудеями после "законной",т.е. иудейской.т.е. в этом греха нет.
Рябцев заблуждающийся человек,которому никто в РПСЦ не может дать достойного отпора. Его давно нужно было бы отлучить от церкви за его самомнение и горделивые попытки своевольных мудрований. Но,увы,РПСЦ находится в полном духовном кризисе и болезни смертной,плодя таких лже-толкователей,сеящих смуту в умах людей, как Рябцев.
Рябцев заблуждающийся человек,которому никто в РПСЦ не может дать достойного отпора. Его давно нужно было бы отлучить от церкви за его самомнение и горделивые попытки своевольных мудрований. Но,увы,РПСЦ находится в полном духовном кризисе и болезни смертной,плодя таких лже-толкователей,сеящих смуту в умах людей, как Рябцев.
Что то круто вы взяли. Еще позавчера говорили, что о. Елисей виноват во всех бедах РПСЦ, вчера - инок Алимпий да Даниил Барановский, сегодня Рябцев. Сколько же еще этих виноватых обрящется?
сегодня Рябцев. Сколько же еще этих виноватых обрящется?
Не путайте христян, оне и так путанны;))), во всех бедах церковных виноваты, отнюдь, не "рябцевы, панкратовы и марченки", а ерархия и ея властная вертикаль. Нергичное отмежевание от соборности и явный папизм - вот корень сея беды! А окаянныя "рябцевы"..., они погоды не творят. И на всякаго мудреца довольно простоты, с чем весьма успешно и справился уважаемый С.Н., мнитмися!
Что то круто вы взяли. Еще позавчера говорили, что о. Елисей виноват во всех бедах РПСЦ, вчера - инок Алимпий да Даниил Барановский, сегодня Рябцев. Сколько же еще этих виноватых обрящется?
Чем круче волна, тем больше перемен для С.Н.(Л.Я.), революция всё спишет. Въехали в опломбированном вагоне и перевернули всю Россию, некогда презренные, ныне господа.
Отправлено: 06.01.11 04:46. Заголовок: ДИКДУ пишет: Чем кр..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Чем круче волна, тем больше перемен для С.Н.(Л.Я.)
Читаю иногда то, что зде пишут. Вас явная фобия. Вам везде Л.Я. видится. Но, если и Л.Я., скажите в чем он не прав, докажите свою правоту, аргументируйте. Пока Вы везде заговор видите. Глупо.
"Везде" - слишком широко... Стоит ли гнаться в доказательствах "на поровокации". Как рассказывал один следователь по фальшивомнетчеству: "Сегодня 137 способов подделки денег, а завтра их будет 218 - стоит ли стремиться все их изучать? Нужно хорошо знать настоящие купюры, тогда отличишь от подделки." Л.Я. - имеет по моим скромным подсчётам около 20 ников, я уже об этом писал, в т.ч. и "христианин". Видно, некоторые то же пользуются таким приёмом, но что бы такое количество...
Отправлено: 09.01.11 17:13. Заголовок: Пишет mitropoliya О ..
Пишет mitropoliya
цитата:
О Пасхе, 2011 годе и прочих учёностях
В последнеее время появился ряд публикаций, ставящих под сомнение правильность празднования Пасхи старообрядцами, а также и всеми православными христианами. В частности, указываются некие формулы расчета для вычисления Пасхи, которые на наш взгляд, бессомненно вносят раздор во всём православном христианстве. Подобные еретические суждения чужды старообрядцам.
А какими же формулами надо пользоваться? Каким образом рассчитывается Пасха? Простой ответ - никакими, нет никаких формул. Нет никаких правил, устанавливающих формулы рассчета Пасхи. Попытки найти универсальные формулы рассчета Пасхи можно сравнить с многовековыми попытками математиков найти формулы нахождения простых чисел (можно надеяться, что читатель помнит, что такое простые числа из курса средней образовательной школы).
Тем не менее, попытки составить Пасхалию совершались и в прошлом. Последний, да собственно и единственный известный полный опубликованный индиктион – 15-й. Книга так и называлась «15-й индиктион Пасхалии». Она была выпущена в 1915 году в типографии Рябушинских. Автор-составитель – Д.Е.Гусев.
Мы не берем на себя дерзость ставить под сомнение правила определения дня Пасхи. Православные христиане всегда встречают Пасху на основе канонических правил и предания, дошедшего до нас от наших предков. Для большего понимания сложности вопроса, остановимся лишь на нескольких основополагающих условиях, которые принимаются во внимание при определении дня Пасхи в том или ином году той или иной календарной системы.
Пасха определяется на основе астрономических явлений, связанных с положением Солнца, Луны и Земли и не зависит от календарной системы.
Данные явления (речь идёт о равноденствии и полнолунии) происходят вне зависимости от календарных систем, местоположения и формул расчета. Откровенно говоря, в современном мире, когда мы знаем когда произойдет то или иное астрономическое явление с высокой точностью, изобретать дополнительные формулы смысла нет.
С другой стороны, совершенно очевидно, что день Пасхи можно определить в любой календарной системе (в юлианской, григорианской, иудейской и т.д.) в тот или иной промежуток времени, т.к. от календарной системы эти астрономические явления не зависят. Время происхождения весеннего равноденствия и следующего за ним первого полнолуния представлены в приложении на период 2006-2040 годов.
День Пасхи не должен праздноваться ранее весеннего равноденствия с иудеями.
Это - 7-ое апостольское правило, которое до сегодняшнего дня довольно часто неверно интерпретируется современными исследователями. А надо ли его вообще интерпретировать? Для христиан здесь все и так ясно.
До Никейского собора западные христиане вообще были никак не связаны с иудейским календарем (а равно как и с другими календарными системами). Апостольское правило говорит о другом - о том, что нельзя праздновать Пасху по обычаю иудеев ранее весеннего равноденствия. Это правило неукоснительно соблюдается, например, христианами-католиками и сегодня.
Самая типичная ошибка заключается в том, что некоторые лже-учёные пытаются разделить это правило на два независимых правила: 1) "После" весеннего равноденствия и 2) "После" иудейской Пасхи. Но ничего подобного в апостольских правилах нет. Если бы апостолы хотели бы это сказать, они бы так и написали "... или ранее равноденствия ... или с иудеями" по образу и подобию первой части того же апостольского правила. Но этого в правиле нет. И выдумывать ничего не надо. До Никейского Собора празднование Пасхи с иудейми случалось довольно часто. В наши дни этого не происходит, т.к. Пасха празднуется всегда после весеннего равноденствия.
В подтверждении того, что в данном правиле речь не идёт о конкретных датах и не идет об иуейском календаре, можно напомнить, в частности, что Пасха у православных христиан иногда совпадала с Пасхой иудейской и в современной истории (например, в 1903, 1923, 1927, 1954, 1981 годах). Это не является нарушением канонических соборных правил. Наоборот, это осуществляется в полном соответствии с результатами Никейского Собора.
Пасха должна праздноваться после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
Это правило относится к неписанному преданию. И даже в этом правиле есть некоторые неточности, которые требуют своего рассмотрения. В 2019 и в 2038 годах первое полнолуние наступит всего через несколько часов после равноденствия. Достаточно ли этого, чтобы сказать что условие "полнолуние после равноденствия" выполнено? Однозначного ответа нет. Но даже христиане-католики будут праздновать Пасху в эти годы после второго полнолуния после весеннего равноденствия.
Стоит опять же отметить, что нигде не установлено, какой минимальный промежуток времени должен пройти между равноденствием и полнолунием - часы, сутки, недели и т.д. С этой точки зрения полнолуние может наступать после равноденствия и в пределах одних суток и через 1 секунду.
Все христиане должны праздновать Пасху в один день
Император Константин в своем послании пишет: «Общим мнением признано за благо — всем христианам, в какой бы стране они ни жили, совершать спасительный праздник святейшей Пасхи в один и тот же день». Более того, на первом Никейском соборе, обсуждавшем, в том числе, и вопрос о праздновании Пасхи западными и восточными христианами было установлено, что бы члены Церкви «... как бы они ни были рассеяны по различным местам, все согревались единым духом, т.е. единою Божественною волею...».
Об этом правиле, к сожалению, не принято говорить сегодня, так как совершенно очевидно что западные христиане-католики и восточные православные христиане часто празднуют Пасху в раздные дни.
Пасха должна праздноваться в воскресенье
Сегодня это правило не вызывает сомнений.
Пасха не должна праздноваться с иудеями в один день (в других интерпретациях - после дня иудейской Пасхи или даже после семи или восьми дней празднования).
Матфей Властарь относит это правило к неписанному преданию. Часто именно этим правилом объясняются несоответствия между празднованием Пасхи католиками и православными. Говорить же о семи днях «празднования» не приходится вообще, т. к. нигде в христианских книгах об этом не говорится. Достоверно неизвестно происхождение этого правила, т. к. ни на одном Соборе этого подтверждено не было.
В целом, сама по себе идея привязать христианскую Пасху к иудейской (особенно современными «ревнителями») — пагубна, ибо она определяет первенство иудейских правил, а не христианских. Собственно, именно этой пагубной практике был положен конец на Никейском соборе. Именно сейчас, спустя более 1500 лет опять начинается необоснованное муссирование подобных заблуждений.
В том случае, если полнолуние приходится на пятницу или субботу, то в следующее воскресенье празднуется неделя Цветоносная, а Пасху следует праздновать на одно воскресенье позже.
Это правило упоминается в книге Кирилла Иерусалимского, в которой приводится много других рассуждений о Дне празднования Пасхи. Тем не менее, и это правило относится к преданию и, как видно из таблицы, именно этим правилом можно объяснить смещение Дня Пасхи в отдельных случаях.
При этом существуют и другие важные детали, которые, безусловно, влияют на определение Дня Пасхи. Например, подразумевается, что количество дней в неделе 7 и порядок Дней в пределах недели (седмицы) никогда не изменялся от воскресенья до субботы.
Выше приведены суждения не для того, чтобы поставить какую-либо их часть под сомнение, но для того, чтобы показать насколько вопрос о Дне Пасхи является сложным, чувствительным, требующим детального исследования и соборного рассмотрения при необходимости.
В наши дни (и в этом 2011 грядущем году) старообрядцы, как и другие православные христиане, празднуют Пасху на основе тех Законов и правил, которые лежат в основе составления Пасхалий и не ставят под сомнение правильность их применения. Никто самовольно не может изменять, интерпретировать эти правила или кричать в Интернете: "мол, не правильно празднуете, я же говорил вам". Такие попытки должно надлежащим образом пресекать, а их авторы подлежат безусловному отлучению от Церкви.
Кстати очень важная фраза в этой статье, повторю ее еще раз:
цитата:
В целом, сама по себе идея привязать христианскую Пасху к иудейской (особенно современными «ревнителями») — пагубна, ибо она определяет первенство иудейских правил, а не христианских.
из этой цитаты ясно следует чем занимается господин Рябцев, стараясь привязать христианство к иудейским традициям, ставя иудаизм выше христианства. Про финал сей заметки и говорить не буду и так ясно. Автора в жж надеюсь многие знают, так что раскрывать его не буду.
Отправлено: 17.01.11 01:46. Заголовок: Даёшь свою Пасху!
Енто как же здорово-то было бы: У юдеев своя пасха, у скатоликов - своя, у никониян - своя, а у староверов - своя ("неклерикальная"). Кажному согласию срочно нужно своей пасхалией обзавестись, чтобы ни с какими другими еретиками не мешаться!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума