Отправлено: 08.03.10 22:54. Заголовок: Альдо Моро

Кто-нибудь интересуется Альдо Моро?

 Отправлено: 09.03.10 18:19. Заголовок: Felix пишет: Кто-ни..

Felix пишет:

цитата:

Кто-нибудь интересуется Альдо Моро?

А то...
Джульето Кьёза, его довольно высоко как политика ценящий, интересуется.
Ну и я малость.
Как я понимаю, главная истор. заслуга этого видного представителя христианско-демократической партии Италии была в том, что он единственный из итал. буржуазных политиков такого ранга (и градуса?) допускал возможность вхождения коммунистов в кабинет министров (хотя и не в кач-ве премьер-министра и мин. обороны) и вообще был за "политический диалог" с КПИ.
Есть версия, что "красные бригады" его за это и убрали (так считает тот же Кьёза), ибо сеньор Берлингуэр, тогдашний лидер КПИ "стоял на пороге кабинета". С другой стороны Моро имел определённые и небезосновательные виды на "приручение" компартии, и последующие события только подтвердили его правоту, ибо Вельтрони с Проди и ряд других популярных "левых" политиков не из безвоздушного же пространства в Италии взялись - они есть продукт гниения и распада итальянского и вообще евро-коммунизма.
Ещё Моро понимал, что развязанный в стране левый террор, жертвою коего он и стал сам, не был вызван "штази" или "кровавой гебнёй" и был менее всего выгоден именно КПИ. А такое знание всегда опасно...

 Отправлено: 09.03.10 18:40. Заголовок: А что, Альдо Моро бы..

А что, Альдо Моро был старообрядцем? С чего вдруг вопрос возник?

 Отправлено: 09.03.10 18:41. Заголовок: Гергер пишет: Вельт..

Гергер пишет:

цитата:

Вельтрони с Проди

Цитирую по памяти (поэтому извиняюсь, если что "поправил" по наитию) стишок одного из участников форума сего
"Вальтер Вельтрони:
Ненавижу фашизм, но обожаю спагетти!"
Возвращаясь к Моро. По мне уж лучше такой буржуазный политик как Моро, чем Горби, Проди и Вельтрони.

 Отправлено: 09.03.10 19:26. Заголовок: Гергер пишет: Моро ..

Гергер пишет:

цитата:

Моро понимал, что развязанный в стране левый террор, жертвою коего он и стал сам, не был вызван "штази" или "кровавой гебнёй"

Там помниться был скандал с масонской ложей "ПЕ-2", которая и выкормила, и снабжала оружием "Красные бригады", так что Моро был к этому каким-то боком и причастен.

 Отправлено: 09.03.10 22:20. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

А что, Альдо Моро был старообрядцем? С чего вдруг вопрос возник?

Если про кого-то говорят как о хорошем и справедливом человеке, то я сразу интересуюсь, а нет ли у него отношения к старообрядчеству. Не беспокойтесь, как только я получу ответ, я попрошу удалить тему.

Гергер пишет:

цитата:

Как я понимаю, главная истор. заслуга этого видного представителя христианско-демократической партии Италии была в том, что он единственный из итал. буржуазных политиков такого ранга (и градуса?) допускал возможность вхождения коммунистов в кабинет министров (хотя и не в кач-ве премьер-министра и мин. обороны) и вообще был за "политический диалог" с КПИ.

Вчера посмотрел «Площадь пяти лун», очень хороший фильм, всем рекомендую, Дональд Сазерленд в главной роли - воплощенное благородство и снято качественно.

После этого художественного фильма посмотрел документальную ленту о роли «Красных бригад» в этом деле. Месседжи этих лент прямо противоположны, у Мартинелли Альдо Моро - жертва кровавых америкашек, которые управляют «Красными Бригадами», а документальный фильм убедил, что Альдо Моро был буржуазный политик и Красные устраняли его по политическим мотивам, а не по наводке ЦРУ.

Я так и не понял, кто был прав - Альдо или Красные? При том, что Моро тоже, как я понял, был близок красным.

И еще, а своей ли смертью умер Иоанн 23, он открыл Второй ватиканский собор - очень либеральный, и его же называли «красный папа»?

 Отправлено: 10.03.10 01:45. Заголовок: Felix пишет: у Март..

Felix пишет:

цитата:

у Мартинелли Альдо Моро - жертва кровавых америкашек

В общем то и в целом так.
Felix пишет:

цитата:

америкашек, которые управляют «Красными Бригадами»,

Нет. Среди бригадоросси было множество искренних людей, но костяк движения был маоистским. Амерекосы начинали розыгрыш "китайской карты" и не без успеха натравливали маоистский Китай на СССР и союзные ему компартии и национал-освободительные движения.
Felix пишет:

цитата:

Альдо Моро был буржуазный политик

Это очевидный факт.
Felix пишет:

цитата:

», а документальный фильм убедил, что Альдо Моро был буржуазный политик и Красные устраняли его по политическим мотивам

Еще бы. Не из личной же неприязни.
Felix пишет:

цитата:

а не по наводке ЦРУ

Не по прямой наводке, а через китайских (и даже албанских!) товарищей и американские и мексиканские троцкистские круги.
Felix пишет:

цитата:

Альдо или Красные?

Бригадоросси повелись на провокацию, а следовательно, были не правы.
Felix пишет:

цитата:

Моро тоже, как я понял, был близок красным.

Просто в отличие от массы других буржуазных политиков Италии он не был пещерным антикоммунистом. Он был прагматиком.
Его устранение было крайне невыгодно коммунистам и левым националистам и крайне выгодно америкосам.

 Отправлено: 10.03.10 15:31. Заголовок: Dino пишет: Его уст..

Dino пишет:

цитата:

Его устранение было крайне невыгодно коммунистам и левым

В этом случае выходит, что «Красные бригады» выступили против итальянской компартии и других левых? В чем смысл, они не сотрудничали?

 Отправлено: 10.03.10 21:45. Заголовок: Felix пишет: «Красн..

Felix пишет:

цитата:

«Красные бригады» выступили против итальянской компартии и других левых?

Ну да.
Felix пишет:

цитата:

В чем смысл, они не сотрудничали?

Нет. Более того, "бригады" считали просовецкую и, главное, ГРАМШИСТСТКУЮ (от Антонио ГрАмши), компартию "конти" Берлигуэра "социал-ревизионистской и оппортунистической" организацией. Левые же националисты, пытавшиеся синтезировать идеи Антонио Грамши и Джузеппе Боттаи, ирредентизма и коммунизма, гр. Кавура и Сталина, Малатесты и Малапарте, тем более Томмазо Компанеллы и барона Юлиуса Эволы вовсе были для них "мракобесием", в чем и проявлялось влияние троцкизма.
Это идиотизм, но у европеоидов было модно. Хорошие искренние люди стали "агентами" американского империализма.
Главной задачей было недопущение коммунистов в правительство, что благодаря "бригатеросси" и удалось сорвать в последний момент убийством Моро.
ИКП на выборах завоевывало относительное большинство, но объединившиеся против них в парламенте остальные депутаты, не исключая "социалистов" позволяли формировать буржуазные правительства. опиравшиеся на парламентское большинство. Моро считал, что "главная партия Италии" имеет свое право на голос и в гос. правительственных структурах. Больше того, при нем представлялась возможным коалиция правых и левых антиамериканских политических сил в Италии. Именно эта возможность и была сорвана провокацией с К.Б., на кот. те повелись довольно охотно.


Правда, Мао они, "красные", уважали, но считали, что он "не сталинист", а это все "издержки антиколониализма".

 Отправлено: 10.03.10 23:38. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 12.03.10 01:12. Заголовок: Brian пишет: Томмаз..

Brian пишет:

цитата:

Томмазо Компанеллы и барона Юлиуса Эволы

Да, подзабылся както Г. ди Джорджио.

 Отправлено: 13.03.10 01:22. Заголовок: Brian пишет: просов..

Brian пишет:

цитата:

просовецкую

Чтоб неясностей не было: есть справедливое мнение что ИКпартия перешла на позиции "еврокоммунизма" порвавши с Советами, но этот разрыв произошел на самом деле только в 1980-81 г. в связи с жесткой критикой сов. вторжения в Афган. А при жизни Моро и тайных переговорах о вхождении в правительство этого то как раз и не было.

 Отправлено: 15.03.10 19:45. Заголовок: Brian пишет: ИКП на..

Brian пишет:

цитата:

ИКП на выборах завоевывало относительное большинство, но объединившиеся против них в парламенте остальные депутаты, не исключая "социалистов" позволяли формировать буржуазные правительства. опиравшиеся на парламентское большинство. Моро считал, что "главная партия Италии" имеет свое право на голос и в гос. правительственных структурах.

Говорят, он, помимо прочего, был не прочь и МВД дать министру-коммунисту, не считая проч. нескольких почетно-представительских постов, типа по социалке и т.д.
Brian пишет:

цитата:

Больше того, при нем представлялась возможным коалиция правых и левых антиамериканских политических сил в Италии.

Вот это в реале затруднительно было, но всё же хоть какой-то % такого развития событий, ЦРУ, видно, вычислила.
Brian пишет:

цитата:

Именно эта возможность и была сорвана провокацией с К.Б

Brian пишет:

цитата:

Левые же националисты, пытавшиеся синтезировать

Они были и есть даже, но в отличие от тогдашней огромной ИКП, представляли маргинальный сектор реальной политики.
ИКП зачастую возглавляла муниципальную власть, иногда целый ряд сроков подряд, например в "красной" Болонье, или соприсутствовала в ней. Рано или поздно она все равно дорвалась бы и до правительства. Если б не разложилась и распалась...
Bruno пишет:

цитата:

этот разрыв произошел на самом деле только в 1980-81

Пожалуй.
Трения были и раньше, но это всё не носило необратимый характер.

 Отправлено: 15.03.10 19:54. Заголовок: Dino пишет: америка..

Dino пишет:

цитата:

американские и мексиканские троцкистские круги

Это, как я понимаю, основной источник инфильтрации в Красные бригады идейки "похищения" (устранения) Моро, а возможно и Берлигуэра (не состоялось из-за поднявшегося кипежа).

 Отправлено: 31.03.10 22:12. Заголовок: Обратил внимание, чт..

Обратил внимание, что смерть м.Никодима (Ротова) почти совпадает по времени и месту с Альдо Моро. Ротов сотрудник КГБ, Альдо Моро готов к сотрудничеству с коммунистами, разрывм между КПИ и КПСС на тот момент ещё не состоялась. Возможно Никодим координировал папу Павла-6, предшественника которого Иоанна-23, которого считали «красным папой» и по некоторым сведениям за это и убили.

Вот любопытный взгляд:

цитата:

Добавлю о митрополите Никодиме Создается четкое ощущение – митрополит Никодим всей своей деятельностью пытался сформировать христианско-социальную альтернативу противостоянию двух «близнецов-братьев» - советского коммунизма и западного капитализма. Это та же христианско-социальная позиция, которую разделяли политики и общественные деятели типа Альдо Моро. Понятно, что такая альтернатива могла бы перевернуть весь ход мировой истории. Не знаю, насколько это был структурированный и продуманный проект, но общее направление его движения, на мой взгляд, совершенно ясно. Именно поэтому владыка Никодим не вписался в советскую реальность, а политики типа Альдо Моро – в реальность западную. Но насколько такой проект мог быть реалистичен для Советского Союза? Наверно еще меньше, чем кельсинская «корпорация «Красная Звезда»… А для кадрового и организационного положения Церкви? И все же это был колоссальный, героический порыв изменить историю. http://pavelniknikitin.livejournal.com/2405.html

 Отправлено: 02.04.10 21:59. Заголовок: Dino пишет: Амереко..

Dino пишет:

цитата:

Амерекосы начинали розыгрыш "китайской карты" и не без успеха натравливали маоистский Китай на СССР и союзные ему компартии и национал-освободительные движения.

Гы-гы-гы! Какая поразительная наивность, что Китай кто-то может на кого-то натравить, если ему(Китаю) сие не нужно по каким-то причинам. Рекомендую прочесть книгу внешняя и внутренняя политика Китая в 70-е годы. автор О.Борисов. На данный момент на планете осталось всего одно полностью самодостаточное государство. Это Китай.
Ну и про Альдо Моро. Вспомнилось, что гроб с его телом кто-то спёр и пытался продать за нехилую цену. Даже статья была в газете "зарубежная Литература" . А потом вроде, похитителей поймали и гроб нашли.

 Отправлено: 13.04.10 12:15. Заголовок: В 1946 году избран д..

В 1946 году избран депутатом «Учредительного собрания» и стал членом «комиссии 75», разрабатывавшей проект конституции. Он стал вице-министром иностранных дел в пятом кабинете Де Гаспери, но был против присоединения Италии к НАТО и был сторонником сотрудничества с левыми партиями. В правительстве Моро возглавлял Христианско-Демократическую партию. Его первый левоцентристский кабинет был с участием социалистов. В 1970-х годах он был автором проекта, получившего название "исторический проект". Суть его заключалась в том, что коммунисты теперь должны были пройти и в правительство. Это был беспрецедентный шаг на Западе, так как в большинстве стран НАТО коммунисты отсутствовали в правительстве еще с конца 1940-х годов. Коммунисты получили треть голосов.

Моро возглавлял 5 кабинетов:

левоцентристский кабинет (4 декабря 1963 — 23 июля 1964);
кабинет(23 июля 1964 — 23 февраля 1966);
кабинет Моро-3 (23 февраля 1966 — 24 июня 1969)
кабинет (23 ноября 1974 — 10 февраля 1976),
кабинет (10 февраля — 29 июля 1976).
15 марта 1978 года Моро был похищен группировкой «Красные бригады». Его автомобиль был прижат к обочине, а сам он увезён в неизвестном направлении. Альдо Моро искали 35000 солдат,, всюду были расставлены блокпосты. Организация выдвигала политические требования, при выполнении которых соглашалась его освободить. Папа римский Павел VI предлагал себя в заложники вместо Моро.


Альдо Моро у "Красных бригад"9 мая 1978 года в Риме в багажнике красного «Рено», припаркованного между штаб-квартирами двух крупных политических партий, был обнаружен труп Альдо Моро.