Отправлено: 20.05.08 13:01. Заголовок: Vote: Музыкальные предпочтения старообрядцев

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000098-000-0-0#005
Тема на братском форуме навела на мысль провести такой опрос.
Итак: что Вы оставили бы у себя на полке, если бы пришлось выбирать лишь что-то одно?
P.S. "Записи старообрядческих хоров" я не включил, поскольку считаю, что испытывать от них эстетическое удовольствие христианину грешно. "Русский фольклор" - на том же основании.
P.P.S. "Попсу" включать не стал, поскольку надеюсь, что её, при названных условиях, никто не выберет. Да - и Борда говорит, что больше десяти пунктов - нельзя.

 Отправлено: 20.05.08 13:12. Заголовок: Староверы, это же г..

Староверы, это же грех. Я всё понимаю, но всё-таки.

 Отправлено: 20.05.08 13:39. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Староверы, это же грех.

Тогда - почему бы не сказать, что вся культура это грех? Тогда - почему на форуме есть этот раздел, "Культура"? Или - именно музыка в культуру не входит?

 Отправлено: 20.05.08 14:03. Заголовок: Ivan пишет: Тогда -..

Ivan пишет:

цитата:

Тогда - почему бы не сказать, что вся культура это грех? Тогда - почему на форуме есть этот раздел, "Культура"? Или - именно музыка в культуру не входит?

Не вся. Духовные стихи, приличные народные песни, шитье, лицевое письмо, зодчество, резьба по дереву, росписи по дереву, плетение лестовок и т.д.

Я не буду ничего удалять, да и сам грешен. Но просто, имейте ввиду.

 Отправлено: 20.05.08 14:20. Заголовок: Поставлю вопрос боле..

Поставлю вопрос более радикально: христианин должен бороться с ГРЕХОВНОСТЬЮ, или - с ГРЕХОМ? Никто не спорит с тем, что культурное (историческое) бытие человека - греховно. Но, я думаю, точно так же, никто не будет спорить с тем, что избыть эту греховность в силах только Бог. Задача человека скромнее - бороться с конкретными, отдельными грехами. Также, напомним самим себе, что нуждается в спасении только грешный человек. Следовательно, ставя перед собой такую цель - избавиться от греховности, не дерзаем ли мы - прости, Господи - спастись собственными силами?
Из этого я делаю вывод, что отказываться от культуры христианину нельзя.

 Отправлено: 20.05.08 14:25. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но просто, имейте ввиду.

Согласен. Тему я поднял СОБЛАЗНИТЕЛЬНУЮ. Может быть - лучше удалить.

 Отправлено: 20.05.08 14:29. Заголовок: Ivan пишет: Поставл..

Ivan пишет:

цитата:

Поставлю вопрос более радикально: христианин должен бороться с ГРЕХОВНОСТЬЮ, или - с ГРЕХОМ? Никто не спорит с тем, что культурное (историческое) бытие человека - греховно. Но, я думаю, точно так же, никто не будет спорить с тем, что избыть эту греховность в силах только Бог. Задача человека скромнее - бороться с конкретными, отдельными грехами. Также, напомним самим себе, что нуждается в спасении только грешный человек. Следовательно, ставя перед собой такую цель - избавиться от греховности, не дерзаем ли мы - прости, Господи - спастись собственными силами? Из этого я делаю вывод, что отказываться от культуры христианину нельзя.

Очень хорошо, что Вы это всё понимаете. Святые отцы тоже не отвергали Гомера и Аристотеля. Здесь начинается некая раздвоенность сознания. Живем мы в миру, а сердце в храме. Эта разница - мирщение, как ни странно может давать определенную духовную силу. Только от Бога ли она?

По-хорошему, у староверов должна быть своя субкультура, в которой все будет более-менее. Древнерусская литература заменит русскую и европейскую классику, свой язык, свои песни, узоры... Но всего этого нет и не предвидится.

Огромная зияющая пустота. Это не только на форуме.

 Отправлено: 20.05.08 14:30. Заголовок: Ivan пишет: Согласе..

Ivan пишет:

цитата:

Согласен. Тему я поднял СОБЛАЗНИТЕЛЬНУЮ. Может быть - лучше удалить.

У нас и не такие темы бывают и удалять никто не хочет. А форум и подростки могут читать. Поэтому, может даже и хорошо, что подняли. Пусть остальные выскажутся. Болезнь нужно лечить. Так, что Вы всё правильно сделали.

 Отправлено: 20.05.08 19:59. Заголовок: Хотел проголосовать,..

Хотел проголосовать, но вопросы так сформулированны, что никуда свои предпочтения не всунешь.

 Отправлено: 20.05.08 21:17. Заголовок: vetkovec пишет: Хо..

vetkovec пишет:

цитата:

Хотел проголосовать, но вопросы так сформулированны, что никуда свои предпочтения не всунешь.

Точно, да и вообще мало людей кто людей любит только одно какое-то музыкальное направление. Да и вряд ли у староверов вообще есть какое-то общее предпочтение, я, например, вообще не слушаю никакой музыки, потому как не переношу громких звуков.

 Отправлено: 20.05.08 23:48. Заголовок: Я не понимаю зачем н..

Я не понимаю зачем нужна такая тема???

 Отправлено: 22.05.08 23:34. Заголовок: А какой выход? Культ..

А какой выход? Культуры нет. Субкультуры нет. Пустота. Не предвидится... ЧТо же делать?
Может, спокойная "мирская" музыка стала бы ступенькой к сугубо "духовной"?..
Я лично тоже не слушаю. Не являюсь мелозависимым. Но не вижу принципиальных препятствий послушать что-то хорошее. Предпочтений тоже нет. Есть явные гадости. Металл со всеми прочими тяжёлыми стилями, попса и, ну, может, ещё что-то (подберите термины). Короче, то, что разжигает страсти.

 Отправлено: 23.05.08 22:21. Заголовок: дорофей пишет: Я ли..

дорофей пишет:

цитата:

Я лично тоже не слушаю. Не являюсь мелозависимым. Но не вижу принципиальных препятствий послушать что-то хорошее.

Я люблю фортепьянную музыку конца 19 начала 20 века, диск Рахманинова не так давно себе купил, а недавно ходили в Консерваторию, там "Царскую невесту" исполняли. В прошлом году ходили с Дуди смотреть "Болт" Прокофьева, но не скажу, чтобы туда как-то особенно тянуло. Впрочем, очень хочу попасть на концерт Сукачева.

 Отправлено: 23.05.08 22:35. Заголовок: Дааа, а я вот обожаю..

Дааа, а я вот обожаю слушать ELP очень интеллектуальная музыка и Jethro Tull особенно их обработку древних каттарских мелодий, а так же Баха, не только орган... из современных - Герберта фон Караяна и его оркестр, Арво Пярт тоже хорош и так далее...

 Отправлено: 23.05.08 22:36. Заголовок: Дааа, а я вот обожаю..

Дааа, а я вот обожаю слушать ELP очень интеллектуальная музыка и Jethro Tull особенно их обработку древних катарских мелодий, а так же Баха, не только орган... из современных - Герберта фон Караяна и его оркестр, Арво Пярт тоже хорош и так далее...

 Отправлено: 23.05.08 22:36. Заголовок: Дааа, а я вот обожаю..

Дааа, а я вот обожаю слушать ELP очень интеллектуальная музыка и Jethro Tull особенно их обработку древних катарских мелодий, а так же Баха, не только орган... из современных - Герберта фон Караяна и его оркестр, Арво Пярт тоже хорош и так далее...

 Отправлено: 23.05.08 23:00. Заголовок: Что-то Борда сегодня..

Что-то Борда сегодня зависает всё время.

 Отправлено: 25.05.08 15:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

приличные народные песни

В старые времена так называемые приличные народные песни у староверов считались блудилищем. Со временем рок станет классикой. Так было есть и будет.

 Отправлено: 18.07.08 00:50. Заголовок: А мне нравится знаме..

А мне нравится знаменное пение, в том числе нероссийское (византийское и проч.). За годы собралась кое-какая коллекция. Я главным образом только ее и слушаю. А в Вашем перечне она, увы, не числится.

 Отправлено: 19.07.08 16:10. Заголовок: Felix пишет: мало л..

Felix пишет:

цитата:

мало людей кто людей любит только одно какое-то музыкальное направление

Да. Например из т.н. классики люблю слушать Прокофьева, Мусоргского, Свиридова...
Из западного "классического" рока "Лед Зеппелин" конечно... "ELP", да.
Современный западный рок не нравится как правило, предпочитаю индастрил и дарк фолк. Например "Лайбах". Могу блэк иногда послушать, например "25 Джонов Леннонов" и пожалуй "В мертвецкой" "Кооператива Ништяк" (многие др. их вещи до этогих альбомов не дотягивают), но в целом к металу и блэку равнодушен.
"Русский рок", кроме разве что "Кино", не люблю. Предпочитаю панк-рок, например и особенно Егора Летова, раннего Неумоева, Черного Лукича... Из "лёгких" нравится "Кенгуру".
Из попсы только "Рамштайн" могу слушать, и то не слишком часто.
Из т.н. рэпа белого Эвер Ласта, если это конечно рэп.
Из кантри Джони Кэша разумеется.
КСП не нравится совсем и в целом.

 Отправлено: 19.07.08 16:19. Заголовок: Ярила пишет: "Р..

Ярила пишет:

цитата:

"Русский рок", кроме разве что "Кино", не люблю

Ошибочка. "Звуки Му" мне нравились.

 Отправлено: 21.07.08 16:27. Заголовок: Ivan пишет: Тему я ..

Ivan пишет:

цитата:

Тему я поднял СОБЛАЗНИТЕЛЬНУЮ

?

 Отправлено: 21.07.08 16:33. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Святые отцы тоже не отвергали Гомера и Аристотеля

И Гесиода, и Ксенофана, и Вергилия иныя из них почитывали.
Чего и нам всем желаю.
Арсений Уральский Тьерри интересовался.

 Отправлено: 21.07.08 16:38. Заголовок: vetkovec пишет: Хот..

vetkovec пишет:

цитата:

Хотел проголосовать, но вопросы так сформулированны, что никуда свои предпочтения не всунешь.

Точно.
Felix пишет:

цитата:

Точно, да и вообще мало людей кто людей любит только одно какое-то музыкальное направление

Именно.

 Отправлено: 21.07.08 16:56. Заголовок: Посколько некоторые ..

Посколько некоторые уже высказались о своих муз. пристрастиях, то буду соглашаться (или не соглашаться):
vetkovec пишет:

цитата:

ELP очень интеллектуальная музыка и Jethro Tull

Да.
vetkovec пишет:

цитата:

Баха

И Рамо. И Гайдна. "Волшебная флейта" Моцарта мне нравится. Вагнер? Наверное, но по многу слушать его тяжело.
Ярила пишет:

цитата:

из т.н. классики люблю слушать Прокофьева, Мусоргского, Свиридова...

Так же. Только Мусоргского, пожалуй, поставил первым...
Ярила пишет:

цитата:

Из западного "классического" рока "Лед Зеппелин" конечно

Считаю, пожалуй, САМОЙ великой "классической" рок-группой. "Элп" и "Джетро Тал" уже поминались. "Пинк Флоид", ещё, пожалуй...
Любопытны ранние "Ролиг стоунз" (извинясь за банальность).

 Отправлено: 21.07.08 17:22. Заголовок: Ярила пишет: Соврем..

Ярила пишет:

цитата:

Современный западный рок не нравится как правило, предпочитаю индастрил и дарк фолк. Например "Лайбах".

Так! Ещё не могу не упомянуть "Сол инвиктус". Отдельные вещи ПиОриджа. "Карент 93" по настроению, "Дэс ин джун" иногда. "Атросити".
"Бэтори", быть может...
Ярила пишет:

цитата:

Могу блэк иногда послушать, например "25 Джонов Леннонов" и пожалуй "В мертвецкой" "Кооператива Ништяк" (многие др. их вещи до этогих альбомов не дотягивают

Согласен в принципе.
Ярила пишет:

цитата:

"Русский рок", кроме разве что "Кино", не люблю. Предпочитаю панк-рок, например и особенно Егора Летова, раннего Неумоева, Черного Лукича

Да. Только Р.Неумоева не только раннего. А Летов не только в "Г.О.", но и в "коммунизме". Из русского рока всё же мне кое что нравится: "Аукцыон", "Звуки Му" (или это панк?), "Ноль" (но не нынешний Ф.Чистяков). Все будут смеяться, но мне раннее (аутентичное) "Воскресение" нравилось (и по сей день...).
Ярила пишет:

цитата:

Из "лёгких" нравится "Кенгуру".

Недавно был на их выступлении.
Ярила пишет:

цитата:

Из попсы только "Рамштайн" могу слушать, и то не слишком часто

Мне ещё "кабаре-рок" некоей (забыл название) итал. (поют на инглиш) группы весьма понравился.
Ярила пишет:

цитата:

т.н. рэпа белого Эвер Ласта, если это конечно рэп

Ага. Мне ещё наш "Кровосток" любопытным кажется. Что-то типа первого "Бумера", только не киношный, а муз. вариянт.
Ярила пишет:

цитата:

Из кантри Джони Кэша разумеется

И его, и ваще кантри люблю. Нэнси Синатра и т.п.
Том Вэйтс.
О "современной симфонической музыке" не помянул Ярила. А знаю, что ему нравится О.Мессиан- аналогично.
Ярила пишет:

цитата:

КСП не нравится совсем и в целом

Да, это верно.
Современный русский рок как правило удручает.
Из французов с детства нравится Джо Дассен.

 Отправлено: 22.07.08 18:49. Заголовок: На стыке попсы и фол..

На стыке попсы и фолка интересно творчество Руслановой-Крюковой (Лейкиной).
Фолк- "Сирин", конечно же.
А.Викторов. пишет:

цитата:

цитата: Баха И Рамо. И Гайдна

Исчо бы добавил Вивальди...

 Отправлено: 22.07.08 18:50. Заголовок: Посл., что слушал- Л..

Посл., что слушал- Летов.
Была бы возможность, послушал бы Свиридова сегодня. А вечером "Сол инвиктус".

 Отправлено: 23.07.08 08:10. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

?

Я, видите ли, не считаю, что красота музыки это красота замысла её создателя. Мне кажется, что красота музыки (в том случае, когда она есть) родственна красоте природы. Красота природы - "обоюдоостра". Если видишь в ней Творение, она ведёт к Богу, если - что-то другое, она начинает "заслонять" Бога. Отсюда - соблазн.

 Отправлено: 23.07.08 10:25. Заголовок: Ivan пишет: Если ви..

Ivan пишет:

цитата:

Если видишь в ней Творение, она ведёт к Богу, если - что-то другое, она начинает "заслонять" Бога. Отсюда - соблазн

Да. Соглашусь с Вами.
Но поводом к соблазну может быть не только лишь природа или музыка, но и многое другое: наприм. такие прекрасные чувства как любовь к Родине (во что это выливается у шизопатриотов, неоконсов и проч.), близким (потворство Саддама Хусейна своим сыновьям психопату Удею и Кусэю, брату "химическому Али" и т.п.) и... даже молитва (прелесть).
Православный (а иногда даже и неправославный- Калеб, сиречь св. Елезвой) царь (по кр. мере ТАКОЙ как Константин I и Феодосий I Великие, Маркиян, Константин Паганат, Никифор I Фока, Дагобер I, кн. Борис I и царь Симеон I, в. кн. Владимиры Святой и Мономах, Ватац) может быть поводырём ко спасению, а может быть идолом и кумиром. Всё зависит от нашего восприятия, правильного или же нет.
Чел. может любоваться японской гравюрой и пейзажем на ней, прославляя Подателя столь дивных ТВОРЧЕСКИХ способностей чел-у и Творца, а может стать фанатом всего японского, таскать бутафорские "самурайские мечи" и, более того, принять дзэн и т.д. и т.п. Т.е. главное в том КАК воспринимать.

 Отправлено: 26.07.08 19:15. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

Ярила пишет:

цитата:

"25 Джонов Леннонов" и пожалуй "В мертвецкой" "Кооператива Ништяк" (многие др. их вещи до этогих альбомов не дотягивают

Не на пользу "Ко" был отход Андрюшкина от группы.
Ваще немало ОТДЕЛЬНЫХ проектов, кот. могут нравиться, наприм. совместный альбом В.Шумова и Ж.Агузаровой.

 Отправлено: 06.08.08 16:04. Заголовок: Интересная, однако, ..

Интересная, однако, тема. Но уж будучи профи в музоне, скажу сразу - голосовать не стал, т.к. есть искус блеснуть сразу во всех (почти) областях. Скажу лишь на словах: из того, что есть на полке, в посл. вр. часто ставлю Брайна Зецера. Великий музыкант. (если конечно находиться в формате внецерковной музыки)

 Отправлено: 07.08.08 11:30. Заголовок: Вчерась вечером/ночи..

Вчерась вечером/ночию был на "Дне рождения Ника Рок-н-ролла" в "Проекте ОГИ", где средь выступавших блеснул Пахомыч с "Вивисектором"- две песни, но зажег... Зал был в "отпаде", самого Ника тож "пробило". Одно из самых сильных эстет. впечатлений сего года, ежели даже не САМОЕ...

 Отправлено: 12.08.08 15:29. Заголовок: А.Викторов озвучил п..

А.Викторов озвучил практически весь мой персональный топ. Могу добавить (из последних увлечений т.с.) nu-rave сцену: Джастис, Дигитализм, Мистер Ойзо. Из "классики": coil, underworld, the velvet underground, king crimson, the legendary pink dots, the pixies, Sonic Youth, the doors, anthony and the jhonsons, Марк Бернес etc.

 Отправлено: 19.09.08 18:21. Заголовок: Вчера побывал в "..

Вчера побывал в "Городе" на мини-фестивале. Из всего наиболее понравилось выступление "Общежития".
Это дарк фолк или эмбиэнт (извините, не силён в терминах) с летовского типа вокалом и электрофицированной колесной лирой. Несколько мрачноватая "электрическая" музыка дополнялась пронзительностью вокала.
Я и раньше слышал (в живом исполнении) их кантату "Поле Куликово" и она мне понравилась, но отдельные песни мне понравились очень. Может, из за "летовщины"? Не знаю...

 Отправлено: 19.09.08 18:50. Заголовок: А как Сакенов?..

А как Сакенов?

 Отправлено: 26.09.08 08:04. Заголовок: А ещё нравится Э.Л.У..

А ещё нравится Э.Л.Уеббер

 Отправлено: 29.09.08 12:11. Заголовок: vetkovec пишет: Хот..

vetkovec пишет:

цитата:

Хотел проголосовать, но вопросы так сформулированны, что никуда свои предпочтения не всунешь.

присоединяюсь

 Отправлено: 01.11.08 01:58. Заголовок: Да уж.....

Да уж...

 Отправлено: 02.11.08 19:54. Заголовок: С.П. пишет: Да уж....

С.П. пишет:

цитата:

Да уж...

С.П, тож - современные ! - не дотянуться до них.
Пофилософствовать чутка, банку пойла, девку поразвратней и - на боковуюю......
Ах да,помолиться еще ж..
озеровы, группа ЛЕНИНГРАД !
ПОЕХАЛИ !!!!!!!!!!!!

Напрасно Вы, Феликс, тему в культуру перенесли.
Культура ВНЕ форума никому не нужна.

 Отправлено: 02.11.08 20:13. Заголовок: Гл. почтальон пишет:..

Гл. почтальон пишет:

цитата:

Напрасно Вы, Феликс, тему в культуру перенесли.

Felix тему не переносил. Она с самого начала была здесь.
P.S. Гл. почтальон пишет:

цитата:

Пофилософствовать чутка, банку пойла, девку поразвратней и - на боковуюю......

Сразу видно, что Вы ни Deep Purple, ни Led Zeppelin не слушали. Слышать - может быть - и слышали, но - не слушали. Они - настолько далеки от того, что Вы перечислили...