Отправлено: 02.11.09 12:47. Заголовок: Светское старообрядчество

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

 Отправлено: 02.11.09 12:58. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

плохо. не нужно оно никому. Вы видите, какие распри, политические разногласия. Будет "средняя температура по больнице"

 Отправлено: 02.11.09 13:48. Заголовок: А я думаю, что нужно..

А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать.

 Отправлено: 02.11.09 13:55. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать.

Сейчас, всех так по прижали, что вряд ли удастся что-то пролоббировать. В лучшем случае, будет распил кремлевского бабла. Но и в это, с трудом верю.

 Отправлено: 02.11.09 13:57. Заголовок: Лоббировать не тольк..

Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире.

 Отправлено: 02.11.09 13:58. Заголовок: В свое время были по..

В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий. Даже внутри самих согласий не удалось создать общественные форумы. Съезд старообрядцев Белокриницкого согласия в 1999 году - печальный тому пример.

 Отправлено: 02.11.09 13:59. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире.

не знаю. Не привык такими категориями мыслить.

 Отправлено: 02.11.09 14:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

современное староверие состоит в большинстве своем из придурков, которые и делать то ничего не умеют. Вообще мне идея нравится-собраться , организоваться , внести кто-что может и самим зарабатывать на жизнь. Клановая система - это сила.

 Отправлено: 02.11.09 14:01. Заголовок: Большинство - всегда..

Большинство - всегда придурки. Интересует меньшинство.

 Отправлено: 02.11.09 14:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

не знаю. Не привык такими категориями мыслить.

Мир - он маленький.

 Отправлено: 02.11.09 14:06. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий.

Это были религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности.

 Отправлено: 02.11.09 14:17. Заголовок: Дмитрий С. пишет: на..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий

А чем, по Вашей оценке, более мотивировано сие непонимание и противодействие: исповеданием или материальными интересами "верхушек согласий"?

Если в основе действительной мотивации, а не словесной аргументации, лежит исповедание, то это - проблема, кою заменой только "верхушек" не разрешить.

Если же все дело в материальных интересах только "верхушек" всех или части согласий, то решение возможно, и оно может не предполагать полной замены всех "верхушек" в каждом из согласий, тем более, что отнюдь не все согласия в действительности являются "централизованными религиозными организациями", а потому на уровне отдельных общин различных согласий решения могут быть найдены гораздо быстрее.

 Отправлено: 02.11.09 14:49. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности.

Действующее в РФ законодательство о местном самоуправлении содержит институт территориального самоуправления.
Если община слаба для того, чтобы получить большинство или иным способом решающим образом влиять на деятельность органов местного самоуправления городских и сельских поселений, то вполне может создать и зарегистрировать комитет территориального самоуправления в одной или группе деревень, кварталов, улиц, группы домов в составе одного городского или сельского поселения, дабы использовать полномочия территориального самоуправления и в интересах общины, и в интересах ассоциации комитетов территориального самоуправления, созданных иными староверческими общинами.

А если еще община через комитет территориального самоуправления разработает программу социально-экономического развития соответствующей территории и добьется ее принятия органами местного самоуправления поселения в качестве основы программы развития этого поселения, то чрез это появятся правовые основания не только для понуждения вышестоящих уровней бюджетной системы к участию в софинансировании программных мероприятий, но и для привлечения предпринимателей, прежде всего из староверцев, для участия в реализации мероприятий этой же самой программы при наличии гораздо более благоприятных условий, нежели полного расчета на свой страх и риск.

Вот для этого-то общине край как потребуются разумные головы и умелые руки из иных общин, способные деятельно помочь им в решении этих задач. И параллельно при опоре на эту базу вполне может родиться такожде и кооперация (кредитная, потребительская, сбытовая, вплоть до полной кооперации по образу и по подобию той, которою сильно было староверчество в веках 19-ом и начале 20-го).

Хорошо, если и "религиозные верхушки" общины примут деятельное участие в общем деле (res publica) общины, но даже если они и будут противодействовать, то проявления и реализации гражданской инициативы членов общины запретить они не смогут. Более того, ежели они будут вставлять палки в колеса общинному паровозу, то в течение достаточно быстрого времени они окажутся никому не нужными, и в первую очередь чадам и домочадцам и прочим дармоедам своим, кои первыми смекнут, где посытнее будет, как только первые плоды доставлены будут общинным паровозом...

 Отправлено: 02.11.09 16:10. Заголовок: А что, если в Москве..

А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев? Всемирный союз старообрядцев? Международную ассоциацию старообрядцев?

 Отправлено: 02.11.09 16:13. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев?

Почему в Москве?

 Отправлено: 02.11.09 16:15. Заголовок: Где Вы предлагаете?..

Где Вы предлагаете?

 Отправлено: 02.11.09 16:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Где Вы предлагаете?

А разве идея зависит от места?

 Отправлено: 02.11.09 16:25. Заголовок: Идею надо реализовыв..

Идею надо реализовывать. В конкретном месте.

 Отправлено: 02.11.09 16:40. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В конкретном месте.

Идея по своей сути накладывается на массы, на умы людей, человеческое сознание. Идея управляет массами. Она только может зародиться в конкретном месте, хотя и это спорный вопрос, в конкретном месте да, но опять же в уме, сознании отдельной личности. Соответсвенно идею можно реализовать не в конкретном месте, а на конкретных людях. Идея бесплотна, это вам не баню у себя на даче построить.

 Отправлено: 02.11.09 16:48. Заголовок: Конкретные люди долж..

Конкретные люди должны жить в конкретных местах.

 Отправлено: 02.11.09 17:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Конкретные люди должны жить в конкретных местах.

Коткретные люди живут в конкретных местах, то есть чисто физически пребывают в том или ином месте в видимом нами пространстве. Идея же такими свойствами не обладает. Она живёт в умах людей, развивается, передаётся, либо умаляется, но так или иначе чисто физически не ощутима, не уловима по своей природе. Поэтому конкретизация места не ограничивает распростарения данной идеи вне данного места.

 Отправлено: 02.11.09 17:02. Заголовок: Центр должен распола..

Центр должен располагаться в конкретном месте. Я предложил Москву.

 Отправлено: 02.11.09 17:12. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Центр должен располагаться в конкретном месте.

Так если идея бесплотна, то разве у неё может быть центр? Идея как воздух, как туман, и ни начала, ни конца, ни тем более центра не имеет.

 Отправлено: 02.11.09 17:35. Заголовок: То-то я вижу, что ту..

То-то я вижу, что тут на форуме один туман. Ни начала, ни конца.

 Отправлено: 02.11.09 17:48. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

То-то я вижу, что тут на форуме один туман. Ни начала, ни конца.

У форума тоже имела место идея создания, реализованная определённой группой людей. Но идея сия опять же ни места ни центра не имеет. Где центр форума? Администратор? Нет. Редколлегия? Тоже не вариант.

 Отправлено: 02.11.09 17:50. Заголовок: Форум виртуальный и ..

Форум виртуальный и администрация может быть виртуальной.
Другое дело, реальные проекты. Они должны опираться на реальных людей.

 Отправлено: 02.11.09 17:53. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Форум виртуальный и администрация может быть виртуальной.

Администрация то как раз вполне реальна, да и сам форум реальный проект, опирающийся на реальных людей.

 Отправлено: 02.11.09 18:14. Заголовок: Вот теперь надо созд..

Вот теперь надо создать реальное общество.

 Отправлено: 02.11.09 18:29. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Вот теперь надо создать реальное общество.

И в чём же идея создания сего реального сообщества?

 Отправлено: 02.11.09 18:31. Заголовок: В том, что оно вывед..

В том, что оно выведет старообрядцев из той "ж", в которой они сейчас находятся.

 Отправлено: 02.11.09 18:40. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В том, что оно выведет старообрядцев из той "ж", в которой они сейчас находятся.

Из "ж" хорошо выводит разве только клизма, ну или пурген, хотя еще молоко с истёкшим сроком годности. Как говорится: "Пейте дети молоко, туалет недалеко!".

 Отправлено: 02.11.09 18:51. Заголовок: Тут только клизмой и..

Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели.

 Отправлено: 02.11.09 19:04. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели.

Тогда пора делать полное промывание всего огранизма и мозгов в том числе.

 Отправлено: 02.11.09 19:24. Заголовок: Кто будет делать?..

Кто будет делать?

 Отправлено: 02.11.09 20:21. Заголовок: Что ж вы так зауныв..

Что ж вы так заунывно , что то из области нано технологий - пурген, клизьмотрон ?
вы что из на рэволюционэров хотите сделать?
Помоему это надо к НАШИМ или другим НЕ НАШИМ.
Далее.
Вопрос взаимодействия старообрядцев и власти у нас уже прежде обсуждался.
Всякая ли власть от Бога?
Дарована ли нам нынешная власть ?
Должны ли мы молиться за неё или за начальников во власти находящихся ? Мы молимся за нашу страну Российскую. А должны ли мы молиться и печься о власть предержащих ?
Может потому не так всё просто , что мы не молим о них ? И если молимся , то не в полной мере.?

Отступление Когда общину регистрировали , то женшынка спросила
Мужшина , а кто у Вас начальник церкви ?
Может не стоит частоколом огораживаться ?
Ведь речь , если я не ошибаюсь об объединении староверов уже шла до 1916 года
Тогда было не просто и не думаю что и сейчас будет легко.

 Отправлено: 02.11.09 21:20. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели.

Уважаемые модераторы! Не пора ли , наконец, нажать кнопку " слив" и отправить сего " попечителя" в ту "ж" , откуда он вылез?

 Отправлено: 02.11.09 21:25. Заголовок: А вот и светское ста..

А вот и светское старообрядчество пожаловало.

 Отправлено: 03.11.09 01:22. Заголовок: Советское!..

Советское!