Отправлено: 30.11.06 10:00. Заголовок: К вопросу о сербских "братушках"

На завершившимся недавно саммите НАТО в Риге ряду стран, в т.ч. Сербии и Черногории в качестве пряника было разрешено открыть зелёный свет для ступления в НАТО. Собственно, ничего нового (лично для меня) это не несёт - давно было известно, что сербские "братушки"всевозможные идеи о противостоянии Западу относили к разговорам в пользу бедных и вот теперь получили заслуженную награду. Причём "заслужили" они её довольно мазохистически - будучи проутюженными натовскими бомбардировками. Со стороны же Северо-атлантического альянса, на мой взгляд, всё выглядит вполне благородно - поимели девицу сзади и спереди, зато потом предложили жениться.

"...Принимая во внимание важность долгосрочной стабильности в Западных Балканах и признавая успехи, которые сделали правительства трех этих стран, мы пригласили их присоединиться к программе «Партнерство ради мира» и предложили стать членами Совета Евроатлантического партнерства», – отмечается в заявлении, переданном агентством France Presse по итогам саммита..."

 Отправлено: 30.11.06 22:26. Заголовок: Re:

Всё проще. Сегодня нет другого военного блока, а поэтому ситуация как с армией в СССР: нет двух армий (хорошей и плохой), что бы выбирать.
Не защищая сами русско-сербские отношения, всё-таки стоит вспомнить, почему сербы дошли до такой жизни. Ведь Сербия капитулировала не перед военными НАТО, сербов сдали наши. Милошевич под уговоры представителя России отошел от руководства страной, а нынешнее руководство Сербии коррумпировано западной Европой.

 Отправлено: 30.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Я поддерживаю Феликса в этом вопросе. Добавлю. Я был в Германии в 1999 году когда началась сербская война.. Я был на праздниках у сербов, когда у них были "храмы" и я был просто с ними.. они рыдали- это очень натуральное название, рыдали с ними и немцы! Но самое главное в другом - ЭТО БЫЛИ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ, это не были сраные политики, которые захотели профукать страну, это не были любители запада- это были ПРОСТЫЕ люди. И теперь, конечно ющ-по-сербски, точно также как и ющ-по-украински ведет ПРОСТЫХ сербов к демократическим ценностям, а они у нас- всегда одного толка- это Запад.
Так что простых сербов винить не в чем- это как меня вините, что украина хочет к нато- я без проблем- нато, так нато, но с кухонным ножом, за неимением АК-47 на мид или минобороны не полезу- если вообще пойду голосовать на референдум по нато...

 Отправлено: 30.11.06 22:51. Заголовок: Re:

kiev-t3 пишет:

цитата:

Я поддерживаю Феликса в этом вопросе.

Я ни сербов, ни Сербию не поддерживал, бесстрастно оценивал и только. В плане видов сербов на Россию и её роль в их планах я согласен с Дюдей. Мы для них большой медведь, хорошо иметь медведя в своём распоряжении, можно с его помощью разобраться с врагами, но никто всерьёз другом (братом) медведя считать не станет, он ведь зверь. Вот мне не нравится, когда нашу страну (и людей) используют как дикого зверя. Общался я с югославами в своё время, очень высокомерно к нам относились, как и поляки...

 Отправлено: 30.11.06 22:56. Заголовок: Re:

ТОгда я не поддерживаю Феликса в этом вопросе :))))) Но высказываю личную точку зрения- я поддерживаю сербов, нисмотря на то, что их попы курят, да и курение - для простых не проблема.. Живя в Германии была слышна теза- мол, турки и сербы в почете у немцев, они легче других народов получают "гражданку" т.к. после войны первыми ринулись поднимать Германию... и конечно же- было совсем не понятно- почему Германия очень просто начала мочить сербов. Лично я думаю- что проблема в жидовке Олбрайт- сколько буду жить- столько буду знать, что все ее семя должно быть уничтожено!

 Отправлено: 01.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Сербские попы здесь не при чём - как курящие, так и некурящие. Важен миф о неких особых «духовных» отношениях между Россией и Сербией, ради которых пристало и живот свой положить на фронте и интересами страны поступиться. С животом всё понятно – в первую и вторую мировую его положили предостаточно, на несколько Сербий хватит. Характерно то, что мнимая солидарность с «православной» Россией улетучивалась сразу же после окончания боевых действий, когда отпадала потребность в большом брате, которым можно прикрыться как дополнительным козырем в очередной сваре. Сами сербы, подобно грекам, удивлялись готовности России им помогать в ущерб собственной безопасности, и ещё в начале века воспринимали это как нечто приятное, но необъяснимое с точки зрения европейского понимания. И никто «братушек» не «предавал» - ненавидимого большинством Милошевича скинули сами сербы под гикание и улюлюканье толпы, примерно так как ожидающий перемен к лучшему народ сталкивал Горбачёва под науськивание рвущегося к власти Ельцина. Соответственно, и вся ненависть к НАТО, отутюжившему Сербию в зад и в перед, немедленно улетучилась как только замаячила осязаемая возможность попасть в сытый клуб европейских стран. Для России было бы полезней намного раньше расстаться с иллюзиями относительно мнимого братства и перевести отношения в исключительно прагматическую плоскость – показательно, что именно со странами «старой» Европы, в отношениях с которыми присутствует чистая прагматика, у современной России установились самые стабильные и доброжелательные отношения. И историческая вражда здесь не помеха – самые лучшие отношения в Европе Россия имеет с Германией – страной, с которой воевала в течение всех последних войн. Критерий особых отношений может быть лишь один – чётко выраженное желание объединения. Все остальное – разговоры в пользу бедных.

 Отправлено: 01.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Да вопрос не в духовности! Мы давно эту связь утеряли!

Dude пишет:

цитата:

Соответственно, и вся ненависть к НАТО, отутюжившему Сербию в зад и в перед

Слабаки! Есть еще одно место :)))))))))
Dude пишет:

цитата:

Для России было бы полезней намного раньше расстаться с иллюзиями относительно мнимого братства

Перейти в разряд.. этой.. как ево? сорок восьмая страна в европе?.. ну как же ее..лихтинш..,А не- Россия! США - по ху. где положить своих солдат- на то и супердержава, точно также и Россия..
Dude пишет:

цитата:

самые лучшие отношения в Европе Россия имеет с Германией – страной, с которой воевала в течение всех последних войн. Критерий особых отношений может быть лишь один – чётко выраженное желание объединения. Все оста

Так лучше хороший друг- враг, чем враг - хороший друг! истина- проверенная годами!

Да, а где- "реальный" Дуд?

 Отправлено: 01.12.06 14:50. Заголовок: Re:

kiev-t3 пишет:

цитата:

Перейти в разряд.. этой.. как ево? сорок восьмая страна в европе?..

ну так нас в Европу (в современном геополитическом, а не культурном смысле) никто и не зовёт, соответственно, "нумерация вагонов начинается от локомотива поезда".
kiev-t3 пишет:

цитата:

США - по ху. где положить своих солдат- на то и супердержава, точно также и Россия..

Отличие современной России как раз в том и должно заключаться, чтобы не класть головы своих солдат нигде. Для этого существует множество марионеточных стран и режимов, которые с радостью полшют войска в Ирак или ещё куда-нибудь.
kiev-t3 пишет:

цитата:

Слабаки! Есть еще одно место :)))))))))

В рот? Туда тоже поимели - послушайте какие заявления вылетают из этого места у современного сербского руководства. За то Евросоюзом и поманили.
kiev-t3 пишет:

цитата:

Да, а где- "реальный" Дуд?

А я куда-то уходил?

 Отправлено: 01.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Важен миф о неких особых «духовных» отношениях между Россией и Сербией, ради которых пристало и живот свой положить на фронте и интересами страны поступиться.

Как человек окончивший кафедру истории Южных и западных славян Истфака МГУ по отделению Югославия и аспирантуру Института Славяноведения могу подностью подтвердить этот факт.

 Отправлено: 01.12.06 15:20. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Как человек окончивший кафедру истории Южных и западных славян Истфака МГУ по отделению Югославия и аспирантуру Института Славяноведения могу подностью подтвердить этот факт

что именно вы можете подтвердить? Что необходимо положить живот?

 Отправлено: 01.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Что необходимо положить живот?

Могу подтвердить, что это полный миф. Был не раз в Сербии, работал в сербских архивах, общался с сербскими политиками и учёными. Миф о вековечной дружбе есть миф.
Духовные же сношения с Сербией были такие же как и с Болгарией и Грецией.

 Отправлено: 01.12.06 15:47. Заголовок: Re:

Более того, даже при раннем (дораскольном) Алексее Михайловиче предствителей сербского клира в некоторых случаях перекрещивали (что редко делалось применительно к грекам). Уж какое тут родство.

 Отправлено: 01.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Миф о вековечной дружбе есть миф.

Никто нас не любит в мире...Это я про Россию, раньше уважали и боялись, теперь--просто боятся, но по другому.
Короче, дополнив высказывание Александра III , получается что у России всего три союзника--армия, флот и военно воздушные силы.
А саммый страшный враг , он внутри...это чиновники. Ведь в этой стране деньги, большей частью, не зарабатываются, а воруются!

 Отправлено: 01.12.06 17:21. Заголовок: Re:

Ден пишет:

цитата:

получается что у России всего три союзника--армия, флот и военно воздушные силы.

...стоящие на страже газовой трубы.

 Отправлено: 01.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Могу подтвердить, что это полный миф

А что вопрос в том- чтобы целоваться взасос как эрик хоннекер и брежнев? Я например тоже в универе учил сербско-хорватский язык, но могу сказать, что не испытываю антогонизма ни к сербам, ни к штатовцам- люди разные бывают!
Dude пишет:

цитата:

Для этого существует множество марионеточных стран и режимов, которые с радостью полшют войска в Ирак или ещё куда-нибудь.

Какие, например? Только про коалцию из макаронников и бошей не говорите- есть локомотив- и это Штаты. И вопрос в том, кто начинает делить пирог- а кому крохи от него.

 Отправлено: 01.12.06 22:27. Заголовок: Re:

kiev-t3 пишет:

цитата:

Какие, например? Только про коалцию из макаронников и бошей не говорите

Например, Украина:)

 Отправлено: 01.12.06 22:48. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Например, Украина:)

С удивлением узнал, что украина - унитарное государство.........долго смеялся.

 Отправлено: 02.12.06 00:39. Заголовок: Re:

niciffor пишет:

цитата:

С удивлением узнал, что украина - унитарное государство

где узнали-то?

 Отправлено: 02.12.06 01:46. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

...стоящие на страже газовой трубы.

Вы , видно, нефтяников не любите, раз готовы их оставить без охраны!

 Отправлено: 02.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

где узнали-то?

Из школьного учебника географии...

 Отправлено: 02.12.06 12:57. Заголовок: Re:

Ден пишет:

цитата:

Вы , видно, нефтяников не любите, раз готовы их оставить без охраны!

Думаю, что теперь охрана понадобится. На последнем саммите НАТО в Риге американский сенатор предложил приравнять энергетические угрозы к военным.