Отправлено: 12.12.06 21:04. Заголовок: В Московской патриархие отмечают сдвиги в отношениях со старообрядцами
"Это трагическое разделение существовало на протяжении веков, рана уже поддерживается своим преданием, своей традицией, и в ближайшее время вряд ли ее можно будет уврачевать", ? заявил председатель ОВЦС МП митрополит Кирилл в интервью еженедельнику "Московские новости". Так владыка прокомментировал вопрос о том, не считает ли он, что пришло время Русской церкви задуматься об объединении со старообрядцами.
В то же время, продолжил митрополит, следует помнить, что "мы принадлежим к одному духовно-культурному пространству, мы часть единой традиции". "Это должны понимать обе стороны. Мы можем говорить об общем для нас ? о молодежи, об интеллигенции, о культуре, о социальной озабоченности, можем найти общий язык для свидетельства о Христе народу. В последнее время на этом пути есть сдвиги", ? констатировал иерарх.
По его словам, когда-то самоизоляция воспринималась старообрядцами как добродетель, как неотъемлемая часть самоидентификации. "Однако то, что говорили и почивший митрополит Андриан, и нынешний глава старообрядческой митрополии владыка Корнилий, свидетельствует: сейчас старообрядцы готовы к диалогу не только с Русской Православной Церковью, но и с представителями светского общества", ? заключил митрополит Кирилл.
Александр! Мне лично понятны Ваши попытки как-то оправдать и защитить митр.Андриана. То, что происходило при нем, может трактоваться неадекватно. Я не спорю,много было сделано для развития церковной жизни…Но попытаюсь объяснить свое видение его церковного руководства. В нашем городе есть место, где собираются женщины легкого поведения. Если в это место вечером придет добропорядочная девушка, то она не должна удивляться, что ее примут за продажную. Так что, не надо удивляться реакции добропорядочных христиан, которые добрососедско-дружеские отношения митр.Андриана с никонианами,его посещение никонианских мероприятий,его высказывания, называют блудом. С кем поведешься, так и назовешься. А то получается как в том анекдоте: Я не такая, я жду трамвая. Он говорил на Соборе одно, а потом шел и обедал с никонианским христопродавцем. Даже один такой факт уже позволяет не верить его словам. По делам узнаем пастыря.
предлагаю разделы 1. канонические преступления - как то незаконные возведения в сан, постриги, общение с еретиками 2. духовные преступления - введение в духовный искус верующих 3. создание канонической комиссии 4. нападения врага на Церковь - негодные пасомые, негодные пастыри, отступление от Веры отцев
Кличь ко ВСЕМ Братия и Сестры во Iсусе Христе Кто исповедует Веру Древлеправославную сохраненную с до-никоновского раскола и кто ревнует о защите Церкви нашей от волков, возвысите голос ваш ибо позор и грех в пособничестве родителеубийц ляжет на нас Во дни оны с помощью Божией 12 человек отстояли Православие, 12 против миллионов А сего-дня наше время приспе...
Спаси Христос, брате! Значит вопль, нас грешных, дошел до Небес! Ибо попытки консолидации и обсуждения в инете церковно - проблемного уже были (например Обращение к Всестарообрядческому Собору), но дело далее «принятия в первом чтении не пошло». Видимо, всё - таки не хватало инициативности ,решительности и должной общности. Даже сама идея Съезда уже недавно обсуждалась на Семейских, но так и осталась невостребованной. Принципиально абсолютно согласен со всеми Вашими положениями, - спаси Христос! Излагаете честно, правдиво, канонично! При таком условии, несомненно, Бог будет с нами, а, следовательно, и достижение благочестивых целей. В воскресные дни, когда братия приедут на богослужение, обсудим поставленные вопросы и сообщим Вам по «мылу». Простите, Христа ради.
Братия и Сестры с праздником священномученика и исповедника Аввакума протопопа, за древлее благочестие пострадавшего Св. священомучениче Аввакуме моли Бога о нас грешных
Из многого сказанного по вдохновению Petroм существенным представляется следущее: Petro пишет:
цитата:
лиха беда начало: был бы подан дурной пример, а подражатели, каждый на свой вкус, всегда найдутся. Но в том то и дело, что приер был подан дурной, развратный, так и не получивший должной канонической оценки до сих пор… Именно эта «благодарная тишина» после наследия м. Андриана, открыла ещё большие духовные язвы и новые болезни
Я понимаю Александра, он был в команде м.Андриана, и они старались ,как могли, что-то сделать для церкви. Возможно, я в это верю, что м.Андриан расскаивался в своих первых необдуманных шагах, но и Petro прав, вспоминая Горького, митрополит мёртв, но "курс" жив, и молчание Церкви в свяи продолжающейся жизнью "курса" отравляет атмосферу и разлагает церковь. А поэтому надо подвести наконец черту под всем этим, и это можно сделать только осудив допущенные ошибки. Это не должно быть проклятием покойного митрополита, но отделением его памяти от его ошибок. Я почему-то думаю, что там, где митрополит сейчас пребывает, он ждёт от нас исправления его дела, и это бы упокоило его с миром, а без этого его имя поминается к худу, а не к добру...
он ждёт от нас исправления его дела, и это бы упокоило его с миром,
Аналогичное высказал, в своё время, и Белокриницкий митрополит Леонтий, в своём письменном воззвании к Собору РПСЦ февраля 2004г. (я присутствовал на этом Соборе).
Владыка призвал Собор отменить неканоничные вердикты 2003г., подписанные покойным вл. Алимпием, дабы Господь не вменил ему это в грех. В этом братская любовь к тем, кто уже не может исправить своих ошибок, но только ходатайство молитв и определённые вердикты продолжающих земной путь братьев.
но отделением его памяти от его ошибок. Я почему-то думаю, что там, где митрополит сейчас пребывает, он ждёт от нас исправления его дела, и это бы упокоило его с миром, а без этого его имя поминается к худу, а не к добру...
Феликс сказал совершенно правильно.
Мой тезис: он делал ошибки во внешнем общении с никонианами, но он ЗНАЛ, что никониане еретики.
- Ваше отношение к процессу сближения двух церквей и преодолению раскола. Как видится будущее после объединения, если таковое произойдет?
- Вопрос об объединении сегодня не ставится. Священноначалие РПЦ полагает, что на нынешний момент актуально "развитие диалога" и "добрых взаимоотношений и сотрудничества со старообрядческими согласиями, особенно в области заботы о нравственном состоянии общества, духовного, культурного, нравственного и патриотического воспитания, сохранения, изучения и восстановления культурного исторического достояния". Такую же позицию занимает и РПСЦ. После 350 лет вероучительного размежевания, отсутствия всякого диалога, несправедливых притеснений и говорить об объединении будет, по меньшей мере, несвоевременно. На наш взгляд, главное сегодня - это установление нормальных добрососедских отношений.
- Какие несогласия должны быть ликвидированы для преодоления раскола?
- Многие историки, религиоведы и публицисты сводят различие между староверием и новообрядчеством к "незначительным внешним обрядам". На самом деле различия между церквями находятся не только на уровне внешних форм богопочитания, но и в догматических и канонических сферах.
Сегодня новообрядцы считают, что погружательное и обливательное крещения равноспасительны. Мы же полагаем, что они имеют разную природу. В погружательном крещении человек погребается (погружается) для ветхой (старой) жизни в грехе и рождается для новой жизни во Христе и его Воскресении. В обливательном лжекрещении, с нашей точки зрения, человек не погребается и не рождается.
Между РПЦ и РПСЦ есть и другие различия. Так в XVIII веке в синодальной Церкви были отменены правила Вселенских соборов и святых отцов, отстраняющие от причастия за прегрешения на некоторое время. Сегодня в храмах Московской патриархии может причаститься практически любой, даже согрешающий смертными грехами человек. В старообрядческой церкви правила, отлучающие грешников до их исправления, продолжают действовать.
Разительные отличия есть и в духовной практике. Так в Русской православной старообрядческой церкви с древнейших времен сохраняется институт духовничества. Каждый христианин имеет духовного отца, который, зная характер и жизнь человека, руководствуясь евангельским учением, ведет его по спасительному пути. В новообрядчестве устойчивый институт духовничества фактически отсутствует.
Кроме этих отличий и "несогласий" есть и другие. Все это должно стать предметом серьезного богословского изучения в соответствующих церковных комиссиях.
Но "дипломатия" не позволяет сказать, что никонианство уже как минимум сто лет представляет собой такую ересь, которая не может быть никак исправлена полумерами, типа всеобщего погружения вместо обливания. "Никонианство" - это иная духовная культура, подобно тому как латинство особая дух. культура.
Интересно, но Ваш патриах так не думает. Пока он не принял сан патриарха, он очень даже хорошо общался с никонианскими архиереями. Да и обучение в МДА дало свой результат.
"мы принадлежим к одному духовно-культурному пространству, мы часть единой традиции"
- эти слова митрополита не что иное, как пересказ мнения Святейшего, который сам, впрочем, только бумаги подписывает. Присоединение уже ведется небезуспешно c момента строительства храма на Рогожке. Архитектура, росписи... забвение древнерусского наследия. Кто-то скажет, что это не важно? Это суть процесса. Представьте себе, что подобные внешние культурные включения были бы сделаны в времена Аввакума или Денисовых? Выходит компромисс - от меньшего к большему, и объединение становится=поглощению.
Petro пишет:
цитата:
Для некоторых даже не доходит, что Церковь, это Небесное устроение Самим Богом и здесь нет места чьим - либо «курсам» «Андриановым» или «ЦК КПСС», «Ариановым», «Никоновым»… Потщимся уразуметь это духовное, Небесное, дабы не запутаться и не погибнуть в сетях плотских и суетных «преемствований»- «рецептов»…
А это есть следсвие крушения исторической памяти. Возня вокруг архиереев, их роли в жизни верующих - ни что иное, как свидетельство тотального отказа от духовной жизни и повышенного интереса к административно-дисциплинарному соперничеству.
Присоединение уже ведется небезуспешно c момента строительства храма на Рогожке. Архитектура, росписи... забвение древнерусского наследия. Кто-то скажет, что это не важно? Это суть процесса. Представьте себе, что подобные внешние культурные включения были бы сделаны в времена Аввакума или Денисовых? Выходит компромисс - от меньшего к большему, и объединение становится=поглощению.
Это не так. Покровский собор строился в то время, когда староверам не разрешали строить церкви как им хотелось бы, запрещалось т.н. "оказательство раскола", поэтому снаружи собор не похож на церковь, но если зайдёте внутрь, то увидите и парусные своды в духе 16 века, и старинные иконы. С дуругой стороны, если посмотрь храмы, построенные после 1905, когда можно было строить что угодно, то нетрудно убедиться в отсутствии "присоединительного" процесса, наши храмы, а равно храмы и других старообрядческих деноминаций, соответствуют лучьшим образцам древнерусского северного зодчества.
Заходил в Покровский, правда получилось не с первой попытки - когда не было службы, бабуля у входа потребовала исповедования. Зато когда шла служба, я все же проскочил через вход со стороны лавки. Храм молитву любит, но для пришедшего в него из другой конфессии, это еще и объект интереса. Действительно, есть ряд очень интересных дораскольных икон (с южной стороны), Спас, как говорят XIV века, это похоже... но тут же и затронутые никонианством иконописные стили оказались, что несколько разочаровало. Роспись на стенах конечно, не тянет на московскую школу хотя бы 1645г, кую представляет роспись Кремлевского Успенского. По поводу хора: насколько известно, женского хора в дораскольной Руси не было. С облачениями не все ясно: софринские орлецы, чтецовские стихари от никонианских не различаются, вырезы на фелонях. В целом, ощущение чего - то среднего между никонианством и утраченной традицией.
а у меня в 30-ти градусную жару потребовала длинные рукава...я вообще не знал про рукава...объяснил...посоветовала следующий раз приходить по форме...и меня просто прикольнуло, что пока она мне начитывала, изнутри храма вышел мужик в футболке с коротким рукавом...значит он туда заходил в таком же виде... для внешних, многие хотят казаться "святее папы римского" а в своём глазу...
Ну я могу сказать Про Лавру и про Академ храмы, где я пономарил - там дьяконские стихари отдельно, из более тяжелой и плотной ткани. А пономарские - вот как у вас, и по цвету, и по дизайну.
Ден пишет:
цитата:
для внешних, многие хотят казаться "святее папы римского" а в своём глазу...
Да, бабулям доверять певичную проповедь - тухлое дело. Среди них порядочных очень мало. Вот, на Белорусской, ко всенощной тоже захожу, там у входа человек в подряснике, ну зато другой сюрприз - хор из бабулек и в храме никого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума