Отправлено: 04.10.06 23:01. Заголовок: ТЕРРОР В РОССИИ (мнения старообрядцев и о старообрядцах в этом аспекте)

Нынешних так называемых «террористов» совершенно не правильно считать террористами, это совершенно иное явление. Попробуем рассмотреть явление терроризма. Ведь террористы у нас были ещё в 19 веке.
1. Это люди, жертвующие самым дорогим – своей жизнью. Следовательно, цели их могли быть только исключительно высокими, по крайней мере, в их собственных глазах. То есть, это не могут быть деньги или тому подобные меркантильные ценности.
2. Исторический террор всегда искал оправдания себе. Писатель и террорист Степняк-Кравчинский писал примерно так: «…страшное дело лишать человека жизни, но еще более страшное сносить бесправие, когда нет возможности быть услышеному слову, говорят бомбы…» То есть террор, рассматривался ими как крайняя мера. Вера Фигнер не знала, что отвечать, когда её спросили, как её поколение террористов отнеслось бы к большому числу жертв при покушении на Столыпина. А Борис Савинков вместе с Зинаидой Гиппиус искали оправдания террора в Евангелии, и нашли его в словах о террорист, становясь убийцей, губит свою душу ради ближних своих. То есть опять невозможность меркантильного оправдания террора.
Нынешние «террористы» совершают взрывы за деньги, потому, что нечем прокормится, или от отчаяния, как вдовы убитых боевиков. Женщины смертницы не смогли найти себя после гибели супруга. Это либо заработок, тогда это простое наёмничество и диверсии, либо месть за убитого супруга. И в том и другом случае нет никаких высоких политических целей.
И последнее, сейчас отовсюду слышатся голоса о том, что против нас ведётся война. Это не правильно и крайне опасно. Бандиты были всегда, но все-таки это не война в строгом смысле. Следует подумать о том кому выгодны такие взрывы и нападения. Что случилось после нападения на Нью-Йорк? Ведь, по сути, Америкой манипулируют посредством влияния на общественное мнение. И результатом такого влияния стало развязывание так называемой «антитеррористической войны», жертвой которой стали целые страны никакого отношения к взрывам в Нью-Йорке не имевшие. У нас после взрывов в Москве началась 2 чеченская война.

цитата:

Степняк-Кравчинский Смерть за смерть Убийство - вещь ужасная. Только в минуту сильнейшего аффекта, доходящего до потери самосознания, человек, не будучи извергом и выродком человечества, может лишить жизни себе подобного. Русское же правительство нас, социалистов, нас, посвятивших себя делу освобождения страждущих, нас, обрекших себя на всякие страдания, чтобы избавить от них других, русское правительство довело до того, что мы решаемся на целый ряд убийств, возводим их в систему. Оно довело нас до этого своей цинической игрой десятками и сотнями человеческих жизней и тем наглым презрением к какому бы то ни было праву, которое оно всегда обнаруживало в отношении к нам. Поставленные русским правительством вне закона, лишенные всех гарантий, доставляемых, общественным союзом, на основании верховного права всякого человека на самозащиту, мы должны были сами принять на себя защиту своих человеческих прав, подобно тому, как это делает человек или группа людей, живущих в дикой первобытной стране. Мы создали над виновниками и распорядителями тех свирепостей, которые совершаются над нами, свой суд, суд справедливый, как те идеи, которые мы защищаем, и страшный, как те условия, в которые нас поставило само правительство. 1) Мы требуем полного прекращения всяких преследований за выражение каких бы то ни было убеждений как словесно, так и печатно. 2) Мы требуем полного уничтожения всякого административного произвола и полной ненаказуемости за поступки какого бы ни было характера иначе, как по свободному приговору народного суда присяжных. 3) Мы требуем полной амнистии для всех политических преступников без различия категорий и национальностей, - что логически вытекает из первых двух требований.

 Отправлено: 04.10.06 23:14. Заголовок: Re:

Как это умно...

 Отправлено: 05.10.06 09:21. Заголовок: Re:

Да, очень глубокомысленно...

Феликс, а как быть с Вами же придуманными правилами форума, о том что форум не для "выступлений никак не связанных с темой старообрядчества, либо сопутствующими темами"?

 Отправлено: 05.10.06 09:40. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Феликс, а как быть с Вами же придуманными правилами форума, о том что форум не для "выступлений никак не связанных с темой старообрядчества, либо сопутствующими темами"?

А они соблюдены. (((((((((((((

Felix пишет:

цитата:

Нынешних так называемых «террористов» совершенно не правильно считать террористами

 Отправлено: 05.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Тема террора возникла на форуме Писаревского в связи с выяснением отношения старообрядцев к монархии. Мне представляется что это важно для старообрядчества, поскольку понимание Церкви связано с идеями государственности, а террор связан революцией и государством.
Я там писал немного, но как админу мне было жалко, что это обсуждается не на нашем форуме. Свой суммарный ответ по этой ветке я разместил у нас, надеясь что приживется.

 Отправлено: 06.10.06 10:54. Заголовок: Re:

По смыслу статьи 205 УК РФ "Терроризм" (я имею в виду редакцию, дейтсвовавшую до конца июля 2006 г, когда категория "терроризма" была выведена из числа преступлений, к коим были отнесены конкретные деяния - террористический акт (ст. 205), содейтствие террористической деятельности (ст. 205-1) и публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма (ст. 205-2)), терроиризм имеет своей целью "нарушение общественной безопасности, устрашение населения либо оказание воздействия на принятие решений органами власти". Эта цель - важнейшая часть состава данного преступления, форма вины - прямой умысел.
Так скажите, пожалуйста, многоуважаемый и дорогой Феликс, не таковы ли разве и были цели традиционных русских террористов - оказание воздействия на принятие решений органов власти???
То, что Вы цитируете из Степняка-Кравчинского - абстрактные, размытые декларации, заранее и заведомо невыполнимые, ввиду отсутствия в них конкретного, содержательного требования и/или претензии. Что значит "полное уничтожение всякого административного произвола", к примеру? Все это лишь свидетельствует только об одном - экзистенциальном ощущении русскими террористами зла, неправды существовавшего режима, зла, т.с., на онтологическом уровне.

Что же до того, что герои Савинкова "искали оправдания террора в Евангелии", то так ли уж принципиально важно, что "используется" преступником (в приводимом Вами примере именно грубо используется, первична цель поиска - оправдание террора, результат поиска подгоняется под цель) для обоснования своей преступной дейтельности - Евангелие или Коран?

Что же касается различий между "идейным" русским терроризмом и безыдейным (или даже меркантильным) современным (исламистским, видимо), мне это представляется очень большой натяжкой. "Отчаяние вдов убитых боевиков" - того же рода, что и у цитируемого Вами Степняка-Кравчинского: «…страшное дело лишать человека жизни, но еще более страшное сносить бесправие…»
Что же до "меркантильного" и "простого наемничества", то эпопея с тем же Азефом совершенно определенно подтверждает, что дореволюционный русский террор был ничуть не менее грязным и гадким, чем сегодняшний, как бы его не романтизировали эстетствующие революционеры-декадены вроде Савинкова, Доры Бриллиант и др.

 Отправлено: 06.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Уж простите, товарищи, это убийство. Пусть даже сто раз виноватых, но если стадают невинные, то лучше сразу повеситься! Оправдываю я только тех кто борется с иностранными захватчиками, кто обвязавшись гранатами бросается под вражеский мирно стоящий напротив его дома иностранный танк. Среди солдат нет невиновных. А простых граждан, пусть случайно оказавшихся возле государя-императора...их-то за что?

 Отправлено: 06.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Согласно Федеральному закону «О противодействии терроризму» от 6 марта 2006 г. № 35-ФЗ, "терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения …". Но всё это относится к современному диверсионизму (мой термин), а не к русскому терроризму.
Разница в методах, терроризм, о котором я писал, если и устрашал, то непосредственных виновников зла, против которого он боролся, а ни в коем случае не население. Известен случай побега Б.Савинкова из одесской тюрьмы. Один солдат охраны взялся его провести ночью через караулы и выпустить, бежав вместе с ним. Они обсуждали возможные варианты действий при побеге, так вот там был такой эпизод: если их будут ловить офицеры, то решено было отстреливаться, а если солдаты (рядовые), то покончить самоубийством.
То есть, невинные граждане не должны были ни в коем случае пострадать, в отличии от офицеров, сознательных слуг беззаконного режима. И это не единственный случай, поверьте, это именно установка, поэтому действия анархистов-максималистов осуждались самими террористами.
Нынешний «террор» это диверсия, хотя формально, со строго юридической позиции, это не так, но по существу именно так. Нынешние "террористы" – это наёмники, никакой цели у них нет вообще. Заметьте, у всех нынешних терактов нет требований, а часто даже и политическое авторство скрывается, да и есть ли оно вообще, я так убеждён, что они осуществляются спецслужбами самого государства. В то время как Народная воля обращалась к императору с предложениями сотрудничества, а уже потом принималась за террор.
Я глубоко уважаю людей положивших жизни на алтарь, по мнению некоторых алтарь религиозный, хотя вы и говорите о «подгоне». Подгона не было, была личная совесть, запрещавшая убийство, и гражданский долг, требующий сопротивления террору государственному, которые для верующих примирялись в Благой Вести.

 Отправлено: 09.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Нынешние "террористы" – это наёмники, никакой цели у них нет вообще. Заметьте, у всех нынешних терактов нет требований, а часто даже и политическое авторство скрывается, да и есть ли оно вообще

Да ладно, цели есть, требования вполне и так известны, поэтому их и не повторяют. Вывод войск из Чечни, освобождение единомышленников из заключения, независимость для Страны Басков, свобода Северной Ирландии - требования вполне определенные.
Что же касается диверсионизма, то отчасти Вы правы. Я помню, что Шамиль Басаев, еще когда был жив, настаивал, что совершает именно диверсионные операции, а не терракты.