Отправлено: 09.07.06 14:58. Заголовок: Крестный ход на Хавской

Крестный ход на Хавской

Фоторепортах

 Отправлено: 09.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Н-да. Кто на 4-м снимке?
Вообще странно всё, старообрядцы правильно поступают по логике вещей.
И почему захват? Да храм изначально старообрядческий, но почему староверы ранее не взялись за решение этой проблемы? Я не правовед, закон о реституции действует или нет? Если да, то закон должен быть на все 100% на стороне старообрядцев.

 Отправлено: 09.07.06 21:10. Заголовок: Re:

Старообрядцы отслужили молебен у старообрядческого храма на Хавской улице в Москве, приватизированного последователем РПЦ МП
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=44981&cf=

Да, все прошло хорошо. Хотел подойти познакомиться после молебна с Феликсом и Евгением Ивановым, но, увы, меня уже ждали ехать на ВВЦ...Надеюсь познакомимся в следующий раз!

 Отправлено: 09.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Богослужение у стен храма
http://www.samstar.ru/article/1570/?XTORESID=4ace263f954106ec46f2a9a05a0b510a

 Отправлено: 09.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Богослужение на ул.Хавской. Фоторепортажhttp://www.samstar.ru/article/1571/

 Отправлено: 09.07.06 21:53. Заголовок: Re:

Молебен на Хавской
http://www.samstar.ru/article/1565/

 Отправлено: 10.07.06 09:19. Заголовок: Re:

Диаконовец пишет:

цитата:

Хотел подойти познакомиться после молебна с Феликсом и Евгением Ивановым, но, увы, меня уже ждали ехать на ВВЦ...Надеюсь познакомимся в следующий раз!

Взаимно.

 Отправлено: 10.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Какой собственно говоря "захват"? Патриархия просто прибрала храм и всё, в короткие сроки его восстановит, что увы не в состоянии сделать староверы. Власть естественно пошла на встречу РПЦ. Для власти слово патриархийного священника весомей нежели слово Корнилия, которого вообще в серьёз никто не воспринимает. Чем устраивать показухи у Хавской лучше бы помогали слабым, на гране разорения приходам в глухой провинции.

 Отправлено: 10.07.06 19:08. Заголовок: Re:

Выскажу такое мнение. Т.н. акция на Хавской мне кажется совершенно не серьёзное предприятие. По всей видимости она была инициирована людьми с митрополии РПСЦ, типа посмотрите. Вся эта «акция» была изначально обречена на провал, по всем меркам, по всей методике проведении акций. Надо было проводить акцию гражданского неповиновения, как это проводят на Западе, как это проводили Греко-католики по возвращению своих храмов от РПЦ. Перекрывать дороги, перекрывать движение, выходить с детьми. Менты не посмеют избивать женщин с детьми. Пригласить представителей телевидения, зарубежных правозащитных организаций. Устроить нечто! Организаторы мероприятия это проигнорировали, и сели всё равно, что в лужу.

 Отправлено: 10.07.06 21:32. Заголовок: Re:

М.Х. пишет:

цитата:

Пригласить представителей телевидения

телевидение у нас абсолютно несамостоятельное, эффекта от этого не будет, в эфир ничего не пройдёт.
М.Х. пишет:

цитата:

зарубежных правозащитных организаций

А вот это сделать надо было уже давно. Тех же католиков привлечь в качестве близких по несчастью. К тому же близится саммит "восьмёрки"

 Отправлено: 10.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Католики, отзовитесь! Надо что-то совместно сделать.

 Отправлено: 11.07.06 10:02. Заголовок: Re:

М.Х. пишет:

цитата:

По всей видимости она была инициирована людьми с митрополии РПСЦ, типа посмотрите

Эта "акция" была иницирована членами ВСЕХ старообрядческих общин - Рогожской, Тверской и Остоженской.

М.Х. пишет:

цитата:

Вся эта «акция» была изначально обречена на провал, по всем меркам, по всей методике проведении акций

А кто сказал, что это была вообще акция? Это был именно МОЛЕБЕН. Нужно ли объяснять смысл молитвенного обращения к Пресвятой Богородице?

М.Х. пишет:

цитата:

Устроить нечто! Организаторы мероприятия это проигнорировали, и сели всё равно, что в лужу.

В задачи никакие подобные вещи изначально не входили, поэтому прошло всё так, как это было запланировано. Подчёркиваю важен был в данном конкретном случае не общественный резонанс, а несколько следующих вещей: 1. Молитва на Храмовый Праздник перед захваченным храмом 2. сам факт для г. Ахапкина СЕРЬЁЗНОСТИ намерений староверов отстаивать свой храм 3. привлечение сочуствия окрестных горожан 4 Объединения усилий прихожан трёх общин 5. обращение внимания к проблеме как християн РПСЦ, так и представителей других старообрядческих согласий.

Собствено все эти задачи и были выполнены. Поэтому можно смело утверждать, что "акция" удалась.

 Отправлено: 11.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Как свидетель, подтверждаю слова Александра Писаревского. Другой момент, что дальше? И вопрос Михаила Борисовича о законности требований... Но делать что-то надо...

И, конечно, сам молебен: стриженный дьякон, оперная погласица ектений, все крестятся в разнобой, земной поклон весьма нечеток. (((

 Отправлено: 11.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но делать что-то надо...

По моему личному мнению, следовало бы предпринять следующие шаги:

1. Установить непосредственный контакт с г-ном Ахапкиным. Самым лучшим было бы, как мне лично кажется, предпринять шаги для организации личной встречи с ним как фактическим собственником здания митрополита Корнилия. Выяснить фактическое местонахождение г-на Ахапкина и направить ему официальное письмо за подписью предс. общины и митр. Корнилия, объяснить ему, почему старообрядцы претендуют на Тихвинский храм и почему он им так дорог и важен. (Условно говоря, предпринять необходимы шаги для того, чтобы вопрос был разрешен "по-хорошему", без нагнетания страстей и скандализирования).

3. Организовать встречу митр. Корнилия с митр. Кирилом (Гундяевым) как лицом, делавшим определенные заверения в отношении своей позиции по Тихвинской церкви. Убедительно попросить (именно попросить, без всяких ультиматумов) оказать содействие в разрешении вопроса.

4. Совершенно определенно установить канонические полномочия никонианского священника, служащего в Тихвинском храме. Если затруднительно - опять же, попросить содействия митр. Кирила. Если будет иметь место достоверное подтверждение отсутствие у него благословения на служение в Москве - направить протест арх. Арсению Истринскому (вообще и с ним было бы хорошо организовать встречу митр. Корнилия).

5. Запросить (если это еще не было сделано) в Мосрегистрации (здание ГУ Федер. регистрационной службы по г. Москвы как раз находится в башне на Тульской) сведения о правах каких бы то ни было лиц на здание храма как объекта недвижимости. (Ахапкин Ахапкиным, но точно ли именно он - титульный собственник? Наверняка ведь какая-нибудь его фирма, вполне возможно здание передано в аренду, быть может и религиозной организации, её тоже нужно точно определить). Вообще нужно проверить правовую чистоту сделок, касающихся здания храма, еще раз пройтись по всем имеющимся у Вас документам по данным сделкам, по приватизации здания.

Если точно и достоверно установлено, что здание храма было приватизировано законно и г-н Ахапкин является законным и добросовестным приобретателем здания, нужно, с моей точки зрения, предпринять все возможные в настоящий момент шаги для решения вопроса, т.с., в дипломатически. Необходимо встретиться, еще раз повторю, с собственником здания и компетентными лицами РПЦ МП, полномочными решать или хотя бы повлиять на урегулирование вопроса. В конце концов, можно на данном этапе (как переходном) попытаться добиться того, чтобы тихвинской старообрядческой общине была предоставлена возможность совершать хотя бы некоторые богослужения, хотя бы попеременно с новообрядцами (каноническую сомнительность подобной полумеры я вполне осознаю, предвижу естественные возражения).

Прстите, Христа ради.

 Отправлено: 11.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

стриженный дьякон

Так и хорошо, что стриженый!

 Отправлено: 11.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Диаконовец пишет:

цитата:

Так и хорошо, что стриженый!

Что в том хорошего? То, что обычай длинных волос дораскольный, у меня сомнений нет. Другой момент до 15-го века. "Летописный лицевой свод", "Радзивиловская летопись". Но это еще все изучать нужно. А так получается, что живую традицию поломали исключительно на основании догадок и сомнений. Грех это, большой грех.((((((((

 Отправлено: 11.07.06 12:15. Заголовок: Re:

Интересно, кто-нибудь из сторонников коротко волосых дьяконов, на наши переводы святых отцов ссылается? Или на новосделанные никонианами?

 Отправлено: 11.07.06 15:25. Заголовок: Re:

С чистотой Gross пишет:

цитата:

Вообще нужно проверить правовую чистоту сделок

Gross пишет:

цитата:

Если точно и достоверно установлено, что здание храма было приватизировано законно

Вот Ирина писала, что объект числится не за федеральным балансодержателем, но ведь, насколько мне известно, приватизировалось только федеральная собственность. Фигня какая-то...

 Отправлено: 11.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Совершенно очевидно, что храм на улице Хавской - лакомый кусок. Патриархия из него сделает очередное ООО приносящее огромный доход отчисления чернухой чиновникам мэрии. Из этого стоило исходить. То, что молебен провели хорошо, но этого мало чувствуется незавершённость акции, именно акции!
Dude, пишет : «телевидение у нас абсолютно несамостоятельное»» не совсем. Поэтому можно использовать резервы НТВ, REN-TV и ряда других периферийных каналов, у которых есть своя аудитория. Ну и конечно, ещё раз повторюсь пригласить зарубежных журналистов. Только приедут ли они? Политика Андриана-Корнилия принесла столько дискредитаций… Но стоило бы по пробывать пригласить хотя бы представителей московской хельсинской группы. Этого не было сделано. Ничего. Поэтому про событие знаем только мы и больше никто.

 Отправлено: 11.07.06 20:12. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

объект числится не за федеральным балансодержателем

Если приватизация состоялась, объект недвижимости перешел на баланс новому собственнику, теперь у него на балансе стоит. Необходимо поднять все документы, которые вообще есть в распоряжении (Пряхина, Рябцева, митрополии) по процессу приватизации и последующим сделкам (если они у вообще хоть у кого-то из старообрядцев есть, я подозреваю, что спекуляций вокруг храма на Хавской гораздо больше, чем документально подтвержденных заявлений). И по возможности в гос. органах получить то, что в принципе можно получить недостающего документального. Вот видите, хотя бы из той информации, которая имеется у Ирины, уже есть вопросы. Нужно, повторяю, пройтись по всем документам (а не устным свидетельствам), я почти уверен (подсказывает интуиция и практический опыт), что зацепки найдутся (их просто не может не быть).

 Отправлено: 11.07.06 20:27. Заголовок: Re:

Gross пишет:

цитата:

Нужно, повторяю, пройтись по всем документам (

так и пусть бы этим занимались чиновники митрополии, а не мотались по сходкам патриархийным. Надо работать и решать реальные дела, а не пить чай и протирать портки. Ну если они не хотят этим заниматься займутся другие. Кто другие спросите вы? А те кому храм нужен. Рогожке ничего не надо, на уме лишь болтовня м. Кирилла, оболванивающего еженедельно миллионы россиян в своей болтовне.
Вы конечно извините меня, но ситуация с Хавской мне начинает напоминать игры в песочнице. Ну всё уже ясно.
По всей видимости храм чиновниками с Рогожки просто продан. Мне кажется так. От чего молчат официозы из РПСЦ? Вдумайтесь...