Отправлено: 14.11.10 22:54. Заголовок: Первая ласточка ?

На форуме начиная с 2007 года , в той ли иной форме говорилось об объявлении новообрядцев ...(далее писать не буду еще заарестуют) причем публично и печатными словами.
На Соборе 2007 года даже простой казак крикнул не делать этого. но. находящиеся внештатные сотрудники это требование продолжали и продолжают выдвигать
Вот к чему бы примерно аа бери и больше это дело привело бы.
Взято с САМ Стара.

цитата:

Статья старообрядца К.Товбина официально включена в Список экстремистских материалов 12:55 13 ноября 2010 года в очередной раз был обновлен «Федеральный список экстремистских материалов», который публикуется на официальном сайте Министерства юстиции России. В него были добавлены пп. 711-718. Последний пункт Списка: 718. Публикация под заголовком «Контрафактная церковь» автора Товбина Кирилла Михайловича, размещенная в сети Интернет по адресу: http://tovbin.hoter.ru/wiki/1126/316 (решение Южно-Сахалинского городского суда от 16.06.2010). Кирилл Михайлович Товбин - кандидат философских наук, христианин Русской Православной Старообрядческой Церкви. Напомним, что статьей 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», пунктом 7 Положения о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 № 1313, на Минюст России возложены функции по ведению, опубликованию и размещению в сети Интернет федерального списка экстремистских материалов. Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу. Что можно сказать по этому поводу? Вряд ли уместно говорить о гонениях и репрессиях. Но вот то, что авторы, пишущие на старообрядческую тему или затрагивающие вопрос о взаимоотношениях старообрядцев с другими конфессиями, должны проявлять известную сдержанность - очевидно. Хотелось бы заметить, что законодательством Российской Федерации предусмотрена ответственность за производство, хранение или распространение экстремистских материалов. Поэтому к сайтам и изданиям, опубликовавшим статью, также могут быть предъявлены претензии

.

Так что , как бы нас внештатники не подталкивали к этому делу , давайте будем внимательнее или как сейчас говорят в России - фильтровать базар.

 Отправлено: 15.11.10 02:44. Заголовок: Прочитал статью по с..

Прочитал статью по сс. http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=61630&cf (приведенная выше не открывалась) и пришел к заключению, что ее не стоило запрещать, но напротив - использовать в качестве иллюстрации качества мышления современного старообрядца, считающегося в своей среде авторитетным. Ничего, кроме эмоционального перечисления всем известных фактов из жизни РПЦ, в ней нет, да и перечисленное-то в полном перечне наличествуют и в РПСЦ. Получается, что "каким судом судите, таким и осуждены будете". И при всем этом масса очевидных ляпсусов как богословского, так и просто логического порядка. Например, Кирилл Михайлович пишет:

цитата:

А что творится в умах "православных"? 10 Заповедей на память знают единицы. Отличие Ветхого Завета от Нового могут объяснить немногие

сам же и демонстрируя неотличение в себе ВЗ от НЗ, ибо 10 поставленных им в упрек никонианам заповедей - из Торы, и православному если и нужно знать, то только лишь для общей образованности, и не более того. Или взять вот это:

цитата:

Именно они развратили нашу нацию, превратив (и продолжая превращать!) нас в безответное и безответственное стадо рабов

А при чем зде "мы" и почему они и нас превратили в "стало рабов"? Старообрядцы что, под их духовным влиянием и окормлением? Своей-то церковной жизни и организации нет что ли? Или вот еще откровение:

цитата:

Вместо овец Христовых мы стали отарой олигархов.

К.Тавбин по вине РПЦ стал олигархом? Лично ни я, ни мои знакомые олигархами не стали, да и просто людей вокруг, даже тех же никониан в подавлящем их большинстве, к отаре и близко не подпустили, но составили ее совсем иные люди. Или К.Товбин к ним и принадлежит? Тогда почему сетует? Деньги олигархические душу тяготят - так раздай на благотворительность. Утрирую, понимая его ход мыслей, но так если не можешь их просто и понятно изложить, зачем берешься не за свое? Хотя на простое невладение пером здесь все не списать - во всем чувствуется определенный дух и дух вовсе не православный. Или вот откровение историко-политического плана:

цитата:

Вместо Христа - император или путин

Это что, одно и тоже - представитель монархического правления и последователь тех, кто эту монархию свергал? А если же вообще наличие какого правителя не нравится, то тогда и Иван Васильевич оказывается негож, а демократия желанна. Но это ни по св.отцам, ни по факту никак не годится. И если выше еще как-то можно было под "мы" увидеть боль не только за старообрядцев, но за весь русский народ (хотя и при этом непонятно, как в нем можно увидеть отару олигархов), то последняя фраза никакого оправдания не приемлет - с какого бока ни посмотри, все нонсенс. Да еще если учесть, что предстоятель РПСЦ, сам из бывших коммунистов, агитировал с амвона голосовать за кандидатов от власти, то ситуация совсем двусмысленная. Про его поцелуи, поздравления и обмен подарками с лидерами ненавистных никониан уж и говорить как-то неловко. В общем, я бы на месте К.Товбина спал спокойно - такой статьей он вряд ли под статью попадет при мало-мальски грамотном адвокате, это не тот случай, что с К.Душеновым. Может даже и наоборот.

 Отправлено: 15.11.10 03:09. Заголовок: Товбин молодец, хоро..

Товбин молодец, хорошо написал. Это надо разместить как религиозную позицию, как отношение не к православию, а как к никонианству. Человек имеет право на мнение, я читал размещенные никонианами противостарообрядческие материалы, например на сайте «Киевской лавры». Если есть разные исповедания, то должна быть и полемика. Разжиганием вражды было бы, высказывания о том, что люди плохи потому что они никониане, а наша вражда не к плоти и крови, а к духам злобы поднебесной (как и положено христианам).

 Отправлено: 15.11.10 08:51. Заголовок: Кирилл Товбин пишет ..

Кирилл Товбин пишет на кончину миссионера попа Сысоева:

цитата:

Вчера в Москве был убит священник Даниил Сысоев, знаменитый миссионер, проповедник, полемист. Он был последовательным противником ислама, сектантства и эволюционной теории. Известен он и своими резкими и неоднозначными высказываниями о старообрядчестве. Высказывания эти староверы сочли малообоснованными и субъективными, однако они не умалили грандиозного объёма миссионерской работы, проведённой отцом Даниилом. Он всегда был интересен мне. Узнал я о нём через его тексты, обращённые против одного из самых популярных современных заблуждений – эволюционного учения. Отец Даниил одним из немногих в Православной Церкви осмелился поднять эту сложную тему и сформулировать основные положения православного креационизма (учения о сотворении мира Богом). На этом сайте в разделе «Креационизм» находится один из текстов отца Даниила – «Эволюционизм в свете православного учения». Неужели снова наступили времена, когда священников расстреливают в храмах? Кому удобно и выгодно убийство православного священнослужителя? Является ли это актом ненависти к Церкви или попыткой стравить православных с главными оппонентами отца Даниила? Не будем делать поспешных выводов. Посмотрим, подумаем, помолимся. Многие святые радовались, когда удостаивались мученической кончины. Будем предполагать, что за нашу проповедь Веры Христовой нас ждёт такой же исход из земного бытия. И да даст нам Господь мудрости и стойкости, чтобы быть верными Его светильниками! Быть такими же яркими, разносторонними, настойчивыми проповедниками, как и отец Даниил Сысоев! Помолимся, отцы, братья и сёстры. Помяни, Господи, раба Твоего иерея Даниила во Царствии Твоем!

 Отправлено: 15.11.10 10:35. Заголовок: Felix пишет: Товбин..

Felix пишет:

цитата:

Товбин молодец, хорошо написал... Человек имеет право на мнение,

Ну разве что, что это - продемонстрировал свое право на мнение. Само же мнение вовсе не глубоко по проникновению в проблему и не оформлено по широте. Видно, что писал под скоре настроение, но не по долгому здравому размышлению. Видно, что человек считает себя христианином и хочет внести свой вклад в борьбу за его чистоту, но анализ и изложение - не его призвание. Мне доводилось как-то немного полемизировать с ним, так он явно выявил свою пристрастность к миру сему, а потому у него и путается плотское с духовным. К тому же в манерах диалога была отчетливо видна психастения, с возрастом чаще всего имеющая органическое происхождение. В таких случаях более потребен невропатолог, а не представиель правоохранительных органов. Но пусть пишет, это его, как Вы и отметили, право. Только будет это получаться вот так - неопределенно и плохо оформлено. (Пока писал вспомнил старый фильм "Чудаки", снятый когда-то на "Грузияфильм". Вообще-то, рекомендовал бы посмотреть, очень занятен во многих смыслах и на многие времена). Прошу Христа ради прощения, особенно у Киралла Михайловича, но писал я с искенней о нем заботой.

 Отправлено: 15.11.10 10:46. Заголовок: Форумчанин К-Тб - Ки..

Форумчанин К-Тб - Кирилл Товбин? В деле есть странная вещь. Обычно, такие дела заканчиваются судимостью для автора. Что с Кириллом?
Приговор от июня сего года. За месяц следствия и решения быть не могло. Узнали мы всё от МинЮста.

 Отправлено: 15.11.10 11:01. Заголовок: Судя по всему он дав..

Судя по всему он давно вернулся в лоно матери-церкви - Московской Патриархии. Где трудиться в Миссионерском отделе.

 Отправлено: 15.11.10 11:10. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Форумчанин К-Тб - Кирилл Товбин?

Евгений, вы же знаете, кто такой - к-тб :) , но с Кириллом знаком виртуально, похвальной мысли и подвига сей человек.

 Отправлено: 15.11.10 11:18. Заголовок: Дмитрий С. пишет: С..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Судя по всему он давно вернулся в лоно матери-церкви - Московской Патриархии.

Едва ли это возможно для философа, в РПЦ МП может вернуться только клирик, поскольку это не церковь, а организация, симулирующая церковь. Можно, конечно, начать ходить в храмы, принадлежащие этой организации, но это все равно как начать посещать магазины исключительно, скажем, какой-нибудь "Пятерочки" или другой торговой сети шаговой доступности.

Посетители храмов РПЦ МП - это вовсе не никониане, а покупатели псевдорелигиозных услуг. Они с не меньшим успехом могут ходить и в костел, например. Это не их религиозный выбор, а национальная принадлежность - они же говорят: «русский - значит православный» (читай никонианин). В этом нет самоопределения, скорее отказ от него (если это Товбин) или безразличие к религии (если это обычный обыватель).

 Отправлено: 15.11.10 11:24. Заголовок: Felix пишет: в РПЦ ..

Felix пишет:

цитата:

в РПЦ МП может вернуться только клирик, поскольку это не церковь, а организация, симулирующая церковь.

Согласен, к сожалению РПСЦ сегодня настолько рыхла, что думающий человек легко съезжает с катушек, не ориентиров, авторитеты клириков сами себя уничтожают, сегодня жизнь в РПСЦ похожа на скоростную езду по горной трассе на которой нет ни отбойников, ни знаков, ни разметки дороги.

 Отправлено: 15.11.10 11:33. Заголовок: АВФ пишет: Пока пис..

АВФ пишет:

цитата:

Пока писал вспомнил старый фильм "Чудаки", снятый когда-то на "Грузияфильм".

Оказывается, он в семи частях выложен в youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=QJyPwjRoK9Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FjJPQuDkN5M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=e_5nfpysoRM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5EeIZSOZ_gA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Eb6KBvo5R50&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TddRTZU_uaI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u1y7_Nb13Cc&feature=related

Философам рекомендую посмотреть хотя бы часть 4, но лучше весь фильм и многим.

 Отправлено: 15.11.10 12:22. Заголовок: Что Товбин, тут вон ..

Что Товбин, тут вон Толстого намедни под статью подвели:

цитата:

11 сентября 2009 года в Ростовской области суд признал, что Лев Толстой — экстремист, возбуждающий религиозную вражду, что подпадает под действие 282-й статьи УК РФ. Например, следующая его фраза: «Я убедился, что учение (русской православной) церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения». http://www.nenovosty.ru/tolstoy.html

 Отправлено: 15.11.10 12:28. Заголовок: кто-нибудь с Товбины..

кто-нибудь с Товбиным переписывается? К-тб - это он?

 Отправлено: 15.11.10 12:48. Заголовок: К-тб - это не Товбин..

К-тб - это не Товбин. Т - первая буква имени, Б - фамилии. К - город.

 Отправлено: 15.11.10 14:23. Заголовок: Александр Писаревски..

Александр Писаревский пишет на Самстаре: http://samstar.ucoz.ru/news/statja_staroobrjadca_k_tovbina_oficialno_priznana_ehkstremistskoj/2010-11-14-4212<\/u><\/a>
Вот информация от его друга М. Родина:
"Он считает, что и не уходил никуда. Он так понимает, что староверие и никонианство -- одна Церковь. А вообще он говорит, что всегда пока был в староверии считал МП своим домом. Ну и много чисто никонианской демагогии про то, что, как в древности на соборах епископы устанавливали каноны, так и теперь на таких же соборах такие же епископы могут эти каноны отменить. И про то, что разделение было якобы из-за обрядов, а не по догматическим причинам.
Сейчас Кирилл называет себя единоверцем, но по сути он не единоверец, а биритуалист: он молится по никонианским молитвенникам, венчался (с третьей женой) у никонианского попа никонианским чином. Вообще "не парится" как, насколько я знаю, бывает с настоящими единоверцами. По моим впечатлениям, для него двуперстие, бородка, лестовка, подрушник -- это такая фишка, чтобы на фоне никониан выделяться."
Мне кажется, что эта игра затеяна самим Кирилом, т.к. он является сотрудником миссионерского отдела местной епархии МП. Цель игры - дезавуировать свои наиболее радикальные публикации.
Теперь понятно, почему Товбин систематически в разных статьях называл никониан православными. А если он действительно сотрудник миссионерского отдела - то ревнительство за деньги выглядит отвратительно.

 Отправлено: 15.11.10 14:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Теперь понятно, почему Товбин систематически в разных статьях называл никониан православными. А если он действительно сотрудник миссионерского отдела - то ревнительство за деньги выглядит отвратительно.

Возможны разные варианты. Там было реальное уголовное дело. Они уже и к суду и к Конституции относятся, как к НСФ? Нашли посмешище.

 Отправлено: 15.11.10 14:35. Заголовок: Самое гадкое, что Ки..

Самое гадкое, что Кирилл Михайлович скрывал свои религиозные убеждения от общественности, в т.ч. и от меня лично в нашей переписке (и староверческие издания в итоге печатали ПРОВОКАЦИОННЫЕ статьи никонианского миссионера). Да и сам Родин особо об этом до поры не распространялся и всячески защищал Кирилла Михайловича. Аз грешный едва ли не первым почувствовал неладное:
http://www.semeyskie.ru/sovr_loskutov.html<\/u><\/a>
(Обратите внимание, куда, по мысли рецензента, повернуто мое сердце и сердце провокатора). Однако умерение тона Товбина в дальнейшем вызвало у меня на некоторое время иллюзию, что вот, мол, растет духовно добрый старовер ...

 Отправлено: 15.11.10 15:11. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

К-тб - это не Товбин. Т - первая буква имени, Б - фамилии. К - город

Ну конечно же!


Евгений, право- то меня за нормальные отношения с упокоившимся Мишей хвалите, то - я Янус двуликий :)
Я давно потерял след (может года два или три?) Кирилла, но то, что здесь пишут о нем- он из миссионерского отдела МП? Ох, это как-то вообще выглядит странно и неприятно. Если это правда, я тоже как-то тоже пребывал в иллюзиях в отношении Товбина. Я думал, он кое-что понял, потому и пришел к нам...
Да, кстати, где-то я видал- кажется его фотки с кем-то из ныне критикующих РПСЦ клириков?? Или это был не он?

 Отправлено: 15.11.10 15:30. Заголовок: К-тб пишет: Или это..

К-тб пишет:

цитата:

Или это был не он?

http://tovbin.ucoz.ru/photo/1<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 15:53. Заголовок: К-тб пишет: Евгений..

К-тб пишет:

цитата:

Евгений, право- то меня за нормальные отношения с упокоившимся Мишей хвалите, то - я Янус двуликий :)

Простите Христа ради, опознался.

К-тб пишет:

цитата:

это как-то вообще выглядит странно и неприятно.

Не то слово.

 Отправлено: 15.11.10 16:02. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Самое гадкое, что Кирилл Михайлович скрывал свои религиозные убеждения от общественности, в т.ч. и от меня лично в нашей переписке (и староверческие издания в итоге печатали ПРОВОКАЦИОННЫЕ статьи никонианского миссионера). Да и сам Родин особо об этом до поры не распространялся и всячески защищал Кирилла Михайловича.

Да, история неприятная, еще он участвовал в мероприятиях от имени РПСЦ. Неизвестно, что там вытворял.