Отправлено: 15.11.10 14:07. Заголовок: Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви?

 Отправлено: 15.11.10 14:16. Заголовок: Нет, нельзя. К РДц п..

Нет, нельзя. К РДц присоединяйтесь, либо в своем доме уборку делайте.

 Отправлено: 15.11.10 14:18. Заголовок: Нельзя. Никто из РПС..

Нельзя. Никто из РПСЦ этого решения не принимал.

 Отправлено: 15.11.10 14:29. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нельзя. Никто из РПСЦ этого решения не принимал.

У нас о. Просолов притчи пишет, про блудного сына, а надо бы про отцов-алименщиков. Вот изголодавшиеся детишки и смотрят на отца соседнего семейсва: "Как никак взрослый".

 Отправлено: 15.11.10 14:42. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Нет, нельзя. К РДц присоединяйтесь, либо в своем доме уборку делайте.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нельзя. Никто из РПСЦ этого решения не принимал.

Вы оба путаете церковь с иерархией. Я ведь спросил не о том, можно ли считать это деяние решением священноначалия РПСЦ. Имелась в виду Церковь (с большой буквы), где иерархия является лишь её устами. Старообрядцы долгое время вообще обходились без иерархии, но из этого ведь не следовало, что они не церковь или что у этой церкви нет воли. В то время волю Церкви выражали соборы мирян, ну а сейчас в отсутствии московского митрополита есть другая иерархия (не другая церковь, а лишь другая иерархия этой церкви). В истории такое было в Александрии, там было две православных иерархии, временно не признававших друг друга. По моему мнению, сейчас такой же случай.

 Отправлено: 15.11.10 14:48. Заголовок: Felix пишет: Вы оба..

Felix пишет:

цитата:

Вы оба путаете церковь с иерархией.

РДЦшники не молятся с нами. Наши не молятся с РДЦшниками. В Пермском крае - вообще старый конфликт. Дело не только в иерархии.

 Отправлено: 15.11.10 14:58. Заголовок: Проблемы, конечно, е..

Проблемы, конечно, есть. Но когда-то надо и решать.

 Отправлено: 15.11.10 15:04. Заголовок: Felix, Вы уж сразу к..

Felix, Вы уж сразу к Папе Римскому всех ведите, Ваша экклесиология это вполне позволяет, раз Церковь - всегда с большой буквы, и всегда права, а иерархия всегда с маленькой и неправа любая. То, что Вы все время по-протестантски пытаетесь отделить верующих от иерерхии, могло бы быть еще половиной беды, хотя и это неправильно - Тело едино, но беда здесь в том, что Вы не определяете при этом, что такое Церковь. Из всех Ваших постингов она получается лишь тем, что надо обязательно лишить иерархии, хотя при этом постараться подсунуть какую-то другую, но тоже иерархию, зачастую даже "потешную", как на форуме, например. Если бы Вы, как и полагается, отдали все во власть Св.Духа, то и проблемы бы все исчезли, ибо они именно что от самомнения и попытки самоуправства, в основе которых лежит гордыня, а далее сатана, которому только и нужно, что по-всякому подтачивать устои Церкви. Понимаете ли Вы сами, что работает под его водительством, или нет?

 Отправлено: 15.11.10 15:23. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

РДЦшники не молятся с нами. Наши не молятся с РДЦшниками. В Пермском крае - вообще старый конфликт. Дело не только в иерархии.

Если я согласен с их выводами и решением, но я не являюсь членом РДЦ, то как мне быть? И что со мной делать?
Клирики РПСЦ молчат и как всегда отмалчиваясь складывают ответственность за выбор и поступок на каждого мирянина в отдельности. Снимая с себя ответственность, но оставляя за собой право судить мирянина на исповеди.
Им добрососедство с "господствующей церковью" дороже?

 Отправлено: 15.11.10 15:25. Заголовок: kio пишет: Если я с..

kio пишет:

цитата:

Если я согласен с их выводами и решением, но я не являюсь членом РДЦ, то как мне быть? И что со мной делать? Клирики РПСЦ молчат и как всегда отмалчиваясь складывают ответственность за выбор и поступок на каждого мирянина в отдельности.

Один добросовестный священник РПСЦ, когда я поставил вопрос об ОПК, ответил так - никто не мешает ему с амвона призвать к выбору светской этики, даже если в РПСЦ не будет соборного решения по этому поводу.

 Отправлено: 15.11.10 15:54. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Один добросовестный священник РПСЦ, когда я поставил вопрос об ОПК, ответил так..

Ну, дык ето один, паче добросовестный, но прочия то, пока ерарх не скажет ффассс, и не гавкнут, ибо зело усвоили, что инициятива наказуема! А что ж миряном творить, коли масло-маслян.. священносвященники молчать? А решение братской церкви (старообрядческой) брать во внимание нельзя, ереи РПСЦ-шныя табу навели!

цитата:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

 Отправлено: 15.11.10 16:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

никто не мешает ему с амвона призвать к выбору светской этики, даже если в РПСЦ не будет соборного решения по этому поводу.

Ой-ли?
А если соборное решение будет не таковым, которое он озвучил "без помех"?
А если бы вы не поставили(простите)? Опять инициатива от мирян? Опять "начальник" не в начале? Опять миряне виноваты, что не инициативны? Где же наши "апостолы" - пастыри? На какой они жатве? Может поля перепутали и к "маркизу Карабасу" забрели?

 Отправлено: 15.11.10 17:12. Заголовок: ЗДЕСЬ ЗРИМ, ОЧЕВИДНУЮ ВЕЩЬ

Felix пишет:

цитата:

Можно ли христианам РПСЦ считать решение иерархии РДЦ по ОПК соборным голосом Церкви?

Ни в коем случае, христианам РПСЦ, нельзя считаться с решениями иерархии РДЦ, по любому, даже самому незначительному вопросу.

Ибо, данные клирики, уже не являются Старообрядцами.

 Отправлено: 15.11.10 18:20. Заголовок: А.Гоголев пишет: хр..

А.Гоголев пишет:

цитата:

христианам РПСЦ, нельзя считаться с решениями иерархии РДЦ, по любому, даже самому незначительному вопросу

Так как быть христианам РПСЦ? Вот посоветуйте мне. Как мне поступить с детьми? Клирики отмалчиваются, плечами пожимают. У нас их аж два и епископ в придачу. Полный боекомплект: епископ, проториерей, иерей, диакон ну и чтецы. Вождей хоть отбавляй. "Соборный разум" РПСЦ ведомый Святым Духом(как утверждают клирики РПСЦ) молчит. Что делать мирянину? Самому решение принимать?

 Отправлено: 15.11.10 18:21. Заголовок: kio пишет: Что дела..

kio пишет:

цитата:

Что делать мирянину? Самому решение принимать?

Да, самому.

 Отправлено: 15.11.10 18:32. Заголовок: АВФ пишет: Вы уж ср..

АВФ пишет:

цитата:

Вы уж сразу к Папе Римскому всех ведите, Ваша экклесиология это вполне позволяет, раз Церковь - всегда с большой буквы, и всегда права, а иерархия всегда с маленькой и неправа любая.

Вы недобросовестны, иерархия не всегда неправа, а церковь не всегда с большой буквы. Церковь с большой буквы - это Церковь Святых или Церковь Торжествующая (говоря в западных категориях). И насколько иерархия этому соответствует, настолько она и права. А церковь с маленькой буквы может и не иметь регулярной иерархии, как не имела её наша до учреждения Белокриницкой иерархии. Но утвердили то ведь не церковь (некую новую Белокреницкую церковь), а лишь новую иерархию, поскольку это иерархии не было, а русская поместная церковь была и никуда не исчезала.

 Отправлено: 15.11.10 18:34. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Да, самому.

Так это понятно. Куда бедному христианину податься.
А если всё же на соборе клирики примут решение не совпадающее с моим, то что тогда делать. Не подчиниться соборному решению или он наверняка будет разумнее моего?

 Отправлено: 15.11.10 18:38. Заголовок: kio пишет: А если в..

kio пишет:

цитата:

А если всё же на соборе клирики примут решение не совпадающее с моим, то что тогда делать.

Поживем-увидим. Пока же принято решение никакого решения не принимать.

 Отправлено: 15.11.10 18:50. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пока же принято решение никакого решения не принимать.

Мне и не только ждать некогда.
И если каждый сам примет решение (куда деваться) и впредь самостоятельно будет принимать решения, то это лишний раз подтверждает, что клирики не способны и умом немощны, а Святой Дух прибывающий на них невидимым образом разумных решений им не внушает. Почему то. Или они игнорируют мнение Святаго Духа?
Лампадушки, ОПК, ювенальщина, иноверные и т.д. И всё поживём - увидим? И живём и видим, а решений всё нет. Всё в доработке, всё принято к сведению, спаси Христос за понесённые труды.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Пока же принято решение никакого решения не принимать.

"Прекрасное соборное решение". Ласкает слух и вселяет надежду.

 Отправлено: 15.11.10 19:18. Заголовок: kio пишет: Лампадуш..

kio пишет:

цитата:

Лампадушки, ОПК, ювенальщина, иноверные и т.д. И всё поживём - увидим? И живём и видим, а решений всё нет. Всё в доработке, всё принято к сведению, спаси Христос за понесённые труды.

Знаете, почему? Потому, что в Церкви у различных влиятельных группировок различные устремления. Причем это многомерная картина, ибо противоречия довольно разнообразны. И потому решения принимаются столь обтекаемые, чтобы не раскачать церковный корабль.

 Отправлено: 15.11.10 19:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Поживем-увидим.

Вот раньше жил и думал, что с еретиками ни есть, ни пить, ни в купе Богу молиться - ан нет, оказывается и есть, и пить, и помолиться немножко можно - так слегка.
Думал я раньше что не гоже поздравлять иноверных с их праздниками - ан нет, оказывается немножко можно.
Я раньше старался не посещать различные мероприятия по возложению венков к памятникам. Считая что христианину о погибших приличнее молиться дома либо в Церкви на вселенских родительских - ан тет, оказывается можно и к "огоньку" у памятника сходить и цветочки принести.
Раньше я считал, что христианину более чем достаточно пребывать в Церкви, а любые другие сообщества ему излишни и даже вредны - ан нет, оказывается можно и даже полезно побыть членом и другого какого сообщества(например КПСС)
Даже то малое что я перечислил повергло меня в ШОК. Мой немощный разум совершенно не совпал с соборным разумом РПСЦ!!! Т.е. я на протяжении своей жизни противоречил и продолжаю противоречить соборному разуму РПСЦ.
Кто-то из нас не прав. Либо я либо соборный разум РПСЦ. Оказывается можно всё то, из того, что я считал вредным и препятствующим спасению.
Выходит я должен раскаяться в своих заблуждениях?
Все эти примеры поступков мне преподал первоиерарх РПСЦ. И соборы подтвердили, что пример его положителен и может быть принят к подобному исполнению каждым христианином РПСЦ.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Поживем-увидим.

Что ещё увидим?