Отправлено: 29.08.11 19:31. Заголовок: Ламерское богословие

Удивляет упертость и интеллектуальная лень в перемешку с пофигизмом православных богословов и просто християн.

ЕЩЕ РАЗ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ В ЕВАНГЕЛИЯХ:

Языческая Галилея упомянута у пророка Исайи (9:1)

Родина апостолов (за исключением Иуды Искариота, который был из Иудеи) и местность, где провел детство и юность Исус Христос.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галилея
Википедия - статья Галилея

Иудей, то бишь еврей был только Иуда Искариотский. Остальные апостолы были из языческой Галилеи, т.е. язычниками т.е. не были евреями, как и Спаситель и Богородица.

Галилея разделялась на Верхнюю и Нижнюю; первая лежала на с. и была населена частью сириянами, финикиянами, арабами и посему называлась Галилеей языческой (Мф. IV, 15);

Заметьте - ни слова о евреях!

http://slovari.yandex.ru/~книги/Библейская энциклопедия/Галилея/
ссылка на статью Галилея

 Отправлено: 29.08.11 20:07. Заголовок: Это все хорошо и зде..

Это все хорошо и здесь, кстати, в свое время обсуждалось. Но факт остается фактом - Исус по преданию - из рода Давыдова. Т.е. иудейского. Можно конечно предположить, что иудейское происхождение "притянуто за уши", но оно имеет большое значение с точки зрения обоснования мессианских претензий христианства. Согласно пророчествам, Мессия будет как раз потомком Давыда.
Возможно, имела место ситуация, схожая с потомками Чингисхана - они есть у многих народов - у якутов, калмыков, казахов, узбеков. При этом потомки эти являются несомненными калмыками, казахами и т.п., но прекрасно осознают свое происхождение от далекого предка, несмотря на то, что монгольская этническая составляющая у них давным-давно растворилась. И не просто осознают, но могут проследить свою родословную.

 Отправлено: 29.08.11 20:24. Заголовок: Исус не просто из До..

Исус не просто из Дома Давидова, Он - раввин. Разве язычник мог стать раввином?

 Отправлено: 29.08.11 20:28. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Но факт остается фактом - Исус по преданию - из рода Давыдова. Т.е. иудейского. Можно конечно предположить, что иудейское происхождение "притянуто за уши", но оно имеет большое значение с точки зрения обоснования мессианских претензий христианства. Согласно пророчествам, Мессия будет как раз потомком Давыда.

Я охереваю.
Открой ты Евангелие от Матфея: родословная от Давыда до Иосифа - МНИМОГО отца. Ну при чем тут кровь?

 Отправлено: 29.08.11 20:37. Заголовок: ацкий сотона пишет: ..

ацкий сотона пишет:

цитата:

Исус не просто из Дома Давидова, Он - раввин.

Это ты равин, цадик и Розенбаум вместе взятые.

 Отправлено: 29.08.11 21:13. Заголовок: hiki9op4 пишет: ты ..

цитата:

Я охереваю.

Охеревать - значит становиться хером. Ну что ж, тебе виднее.
hiki9op4 пишет:

цитата:

Открой ты Евангелие от Матфея: родословная от Давыда до Иосифа - МНИМОГО отца. Ну при чем тут кровь?

Кровь при том, что древние евреи в отличие от современных не считали род по матери, поэтому родословная приведена по отцу. Но это ничего не меняет, т.к. Мария была дочерью Иоакима, который происходил из рода Давыда.

 Отправлено: 29.08.11 21:17. Заголовок: hiki9op4 пишет: Отк..

hiki9op4 пишет:

цитата:

Открой ты Евангелие от Матфея: родословная от Давыда до Иосифа - МНИМОГО отца. Ну при чем тут кровь?

Мнимость отца - это поздняя редактура, У Марка нет этого вообще, у Луки и Матфея родословные и события рождения находятся в противиречии. Однако древнейшая из записанных традиций не ставит под сомнение отцовство Иосифа, в Послании к римлянам (1:3) написано так: «Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти...». А поскольку Мария была из рода Иоанна Предотечи, о чем есть в первой главе Евангелии от Луки, а Предотеча не был из рода Давыдова, следовательно давыдово родство по плоти Исус мог иметь только по Иосифу, а значит он был его родным сыном...

 Отправлено: 29.08.11 21:55. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Мария была дочерью Иоакима, который происходил из рода Давыда.

Это твои фантазии, мягко говоря. Felix пишет:

цитата:

Исус мог иметь только по Иосифу, а значит он был его родным сыном...

Ну приехали. Это уже...промолчу.

 Отправлено: 29.08.11 21:58. Заголовок: Felix пишет: давыдо..

Felix пишет:

цитата:

давыдово родство по плоти Исус мог иметь только по Иосифу, а значит он был его родным сыном...

Нет слов. Я в шоке. И где здесь христианство?

 Отправлено: 29.08.11 22:05. Заголовок: Согласно житию св. И..

Согласно житию св. Иоакима, он происходит из семени Давыда. Это с одной стороны. С другой, по моисееву закону представители рода Давыда должны были жениться на представительницах этого же рода. В общем, история запутанная, но факт в том, что родословные в любом случае еврейские.

 Отправлено: 29.08.11 22:14. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Согласно житию св. Иоакима, он происходит из семени Давыда.

Ну я оговорился - это не твои фантазии, а сочинителей жития.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

по моисееву закону представители рода Давыда должны были жениться на представительницах этого же рода.

Должны то должны,но в жизни иудеи женились не только на других родах , но и на других этносах. Даже в Библии царь иудейский женился на маовитянке.

Укрепив свою власть, царь Соломон вступил в дружеские отношения с Египтом и, женившись на дочери фараона, получил покоренный Гезер в приданое. Вероятно, в целях сближения с соседними народами, царь Соломон брал себе в жены маовитянок, аммонитянок, эдомитянок, сидонянок и хиттиек, которые принадлежали к знатным родам этих народов. На Масличной горе он построил языческие капища и сам заходил в них. Под конец жизни роскошь и многоженство развратили его сердце, и за то, что Соломон стал грешить перед Богом, Господь отнял свое благословение от него и объявил через пророка, что царство еврейское после смерти Соломона разделится на два, и сыну Соломонову достанется меньшая его часть.

http://www.santa-terra.ru/istorija-zemlja-obetovannaja/

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

но факт в том, что родословные в любом случае еврейские.

Нет там евреев.

 Отправлено: 29.08.11 22:16. Заголовок: hiki9op4 пишет: Это..

hiki9op4 пишет:

цитата:

Это твои фантазии, мягко говоря.

Мои фантазии - это если я в уме бабу трахаю. А это - житие. Я не утверждаю, что житие - стопроцентно подлинный источник, но он согласуется с Евангелием. По крайней мере в части иудейского происхождения. Да и вообще, дались тебе эти евреи! Что ж ты так хочешь доказать нееврейское происхождение Исуса? То, что он происходил из языческой местности, ни о чем не говорит. С одной стороны - евреи ассимилировали множество этносов - например идумеев и аммонитян в древности, а в более поздние времена многие арабские племена исповедовали иудаизм, хазары опять же, по некоторым сведениям, в раннем средневековье некоторые славянские и германские племена также принимали иудаизм. Даже внешний облик евреев-ашкеназов говорит о значительной доле европейской крови. На нашего общего друга надень шляпу и лапсердак - не отличишь от прихожанина синагоги. Да и не только на него...
С другой стороны - евреи прекрасно поддерживают замкнутость в чужеродном окружении. Взять гетто в Европе. Их, между прочим, никто туда не загонял, несмотря на то, что евреи пытаются и здесь выставить себя несчастными жертвами. Они сами геттизировались. Вспомни белорусские или украинские местечки. Так что одно другому не мешает.

 Отправлено: 29.08.11 22:21. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

он согласуется с Евангелием. По крайней мере в части иудейского происхождения.

Никак не согласуется с Евангелием, потому что этого там нет.
Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Что ж ты так хочешь доказать нееврейское происхождение Исуса?

я ничего не хочу доказать. Я борюсь против предрассудков.
Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Мои фантазии - это если я в уме бабу трахаю.

Нет повести печальнее на свете
Чем повесть о минете в туалете

 Отправлено: 29.08.11 22:24. Заголовок: Просто я не вижу абс..

Просто я не вижу абсолютно ничего невероятного в еврейском происхождении Исуса. Другой вопрос, действительно ли он происходил из дома Давыдова, и не является ли это подгонкой под желаемое? Но в том, что Мария была хотя бы частично еврейской крови, у меня особых сомнений нет. Теоретически, конечно, можно допустить, что Иосиф вопреки правилам взял в жены допустим арабку, но это будет не очень вероятно. Вероятно, но не очень.

 Отправлено: 29.08.11 22:30. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нет слов. Я в шоке. И где здесь христианство?

Вполне в традиции апостола Павла и его спутника евангелиста Матфея. Павел проповедовал в 50-70 гг., Евангелие от Марка - первое в хронологическом отношении каноническое евангелие - оба не содержат мнимого отца. А версии Луки и Матфея вторичны по отношению к Марку и не согласуются друг с другом, а поэтому имеется возможность не только сомневаться в аутентичности предания, а даже выбирать.

Да и вообще для иудаизма, откуда вышла первоначальная Церковь, рождение от девственницы не характерно, это как раз свойственно языческим мистириальным культам и верованиям, и Македонского, и Цезаря римляне наделяли сверхъестественным рождением. У Исаи «дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил» - это от искажения Септуагинты, в оригинале родит молодая женщина, а не девственница.

 Отправлено: 29.08.11 22:30. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Но в том, что Мария была хотя бы частично еврейской крови, у меня особых сомнений нет.

Откуда уверенность?

 Отправлено: 29.08.11 22:33. Заголовок: Это ты равин, цадик ..

цитата:

Это ты равин, цадик и Розенбаум вместе взятые.

Подойди к зеркалу, родной, посмотри на свои карие глазки. Так кто из нас цадик и раввин? )))

 Отправлено: 29.08.11 22:33. Заголовок: Felix пишет: Да и в..

Felix пишет:

цитата:

Да и вообще для иудаизма, откуда вышла первоначальная Церковь

первоначальная Церковь никак не могла выйти из иудаизма. Она с самого основания противопоставляла себя иудаизму.
Из иудаизма скорее вышли подобные вашим псевдонаучные домыслы.

 Отправлено: 29.08.11 22:35. Заголовок: ацкий сотона пишет: ..

ацкий сотона пишет:

цитата:

Так кто из нас цадик и раввин? )))

А ты подойди к зеркалу и сними штаны - сразу догадаешься.

 Отправлено: 29.08.11 22:44. Заголовок: hiki9op4 пишет: пер..

hiki9op4 пишет:

цитата:

первоначальная Церковь никак не могла выйти из иудаизма. Она с самого основания противопоставляла себя иудаизму. Из иудаизма скорее вышли подобные вашим псевдонаучные домыслы.

Ну как же не вышла, если сам Исус, а потом и его апостолы приходили именно в синагоги, где их приглашали читать Тору. А из из Деяний апостолов мы знаем, что все апостолы и ученики Исуса после его смерти пребывали на молитву не куда-нибудь, а именно в иерусалимский храм, куда неиудеям вход был запрещен под страхом смерти.

А из книги Евсевия известно, что первые 12 или 14 епископов Иерусалимской (а потом видимо Пельской) общины были ортодоксальные иудеи. Равно и Павел пишет о своем иудействе, усматривая в нем преимущество. А противопоставления были после иудейской войны и при проповеди Исуса, но и это следует из послевоенных источников.

 Отправлено: 29.08.11 22:44. Заголовок: hiki9op4 пишет: Отк..

hiki9op4 пишет:

цитата:

Откуда уверенность?

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Теоретически, конечно, можно допустить, что Иосиф вопреки правилам взял в жены допустим арабку, но это будет не очень вероятно. Вероятно, но не очень.

Больше "против", чем "за". Сейчас-то евреи друг к другу тянутся, а уж раньше с этим просто строго было. Тем более Иосиф - потомок Давыда, а не какой-нибудь безродный. Положение обязывает.