Отправлено: 18.10.10 19:37. Заголовок: Рассказали, что пись..
Рассказали, что письма к Собору вроде бы у всех принимают, но в черные списки внесены Шишкин, Вургафт,вплоть до телесного озлобления не пустят на собор...
Отправлено: 19.10.10 06:04. Заголовок: Перед Соборами 2008 ..
Перед Соборами 2008 и 2009 гг. писал по настроению общие прогнозы их результатов. Попробовал было что-то и на этот раз порифмовать, но никак не пошло, и даже желание было противное. Знать, все будет вовсе и не для рифмы. Скорее всего, также, хотя перспективный оптимизм остается, но вряд ли он будет связан именно что с аббравеатурой "РПСЦ": http://www.starover.borda.ru/?1-4-0-00000094-000-0-0-1255605541
Отправлено: 19.10.10 11:37. Заголовок: Воспоминание о проше..
Воспоминание о прошедшем как надежда на будущее - письмо к прот.Елисею от 03.10.09:
цитата:
Ну вот, вроде, есть время немного пописать, хотя не думаю, что скажу что-то очень полезное. Напомню, что два раза мы уже с Вами общались на формах: первый раз сразу после ОС 2007 г. на форуме сайта Портал-Кредо, а второй – недавно, и я в обоих случаях достаточно подробно описывал некоторые свои ощущения событий с ОС, особенно его первого дня, в который, по моему разумению, были полностью решены все основные вопросы, и странно, что практически никто этого не заметил. Может быть, права поговорка: новикам везет, - а я почти случайно и оказался на том Соборе в первый раз. Вкратце повторю уже сказанное, чтобы Вам не искать по своим архивам.
По всем накануне событиям и публикациям было ясно, что главным вопросом Собора будет вопрос о митрополите, и к его решению готовились обе стороны, только противники митрополита – явно, а сторонники – тайно, и надо отдать должное обоим сторонам – подготовка была проведена удачно, но тайное, как это часто бывает, в конечном итоге взяло верх, поскольку было неожиданным и принимать решения по этим «домашним заготовкам» оппонентам приходилось на ходу, и справились они (вы) с этим плохо. Причем, плохо с двух сторон – с технической и, что важнее, с духовной.
Начну с самой простой – с технической. Вы, конечно, понимаете, что принятое решение, а тем более решение соборное, является в принципе уже предрешенным событием, как бы уже самим событием. Так вот и вспомните события первого дня ОС и одно из его решений: люди не поленились запланировать и истратить целый соборный день на кружения вокруг да около событий в ДЕ (подробности ниже), но одним из принятых «под шумок» решений было то, чтобы митрополиту самому посетить ДЕ, на месте разобраться в ситуации и доложить результаты на следующем ОС. Понимаете, что при этом произошло? Да, общим решением митрополит был оставлен митрополитом как минимум на год, да и с конкретным заданием от Собора – слетать на Дальний Восток. Все! Остальное, вместе с письмами, заготовленными докладами и пр. можно было уже забыть – решение уже в принципе было принято, и принято соборно. Все противники предстоятеля были простенько, но элегантно переиграны, и во всем произошедшем чувствовалась хорошая режиссура. Причем, этого, вреде бы потерянного на процедурные вопросы дня, действительно потом и не хватило, пришлось продлевать Собор и на субботу, и все одно многие вопросы остались так и не решенными, в том числе и с докладом А.Рябцева по отношениям с РДЦ, а это, как Вы сами понимаете, довольно важный вопрос. Но даже и им безболезненно пожертвовали ради сохранения митрополита во главе РПсЦ. Вот насколько это было важно и вот каково было значение первого, со стороны потерянного, дня. А это был не потерянный день, а весь выигранный Собор. Сейчас понятно?
Это была их безусловная (и окончательная) техническая победа, которая стала возможной благодаря вашему духовному промаху. Не думаю, что их организационные хитрости можно было распознать по ходу, однако их можно было не допустить в принципе. Как? Я очень хорошо помня свое внутреннее ощущение от одного момента, когда где-то в середине дня перед вами (мн. число) был поставлен выбор: вашу делегацию в полном составе оставляют на Соборе, но в замен вы принимаете решение о восстановлении общения с еп.Германа. И вы согласились, причем практически без паузы. Я почти увидел, как что-то рухнуло, сразу сделалось пусто и не интересно, накал эмоций и вся присутствовавшая перспектива правильного исхода события растворилась, исчезла. Ожидаемого и, главное, вполне возможного события не стало. Именно в это время в зал зашел припозднившийся о.N, сел рядом со мной и спросил: «Ну что тут?» - на что я ему практически на автомате ответил: «Дух отошел от них». Я не понимал, почему и зачем я это и так сказал, но сердцем видел именно это – вас покинул Св.Дух, поскольку вы изменили Ему, отошли от правды, поскольку очень желали развития событий по вашему сценарию. Но ведь известно, что «не в силе Бог, а в правде», и хотя формальная сила была явно на вашей стороне, вы изменили правде, и хоть, вроде бы, и в малом, но Истина не ведает сравнительных форм: она либо есть, либо ее нет.
Так что же именно и как произошло? Ну а это Вы должны и сами сейчас уже восстановить в своей памяти по хронологии событий. Накануне на Епархиальном съезде вы прекратили общение с еп.Германом под предлогом его экуменических взглядов и действий, и правильно, в общем-то, сделали – повод и канонические основания были. И вот перед вами на Соборе ставят условие: примите обратно. Во-первых, кого принять – еретика? На каком основании? Он что, покаялся? Да даже если бы и покаялся, решение о прекращении с ним евхаристического общения принимал епархиальный съезд, и только он был полномочен это свое решение отменить. Но это решение вдруг скоро отменяете вы, не имея на то никаких оснований и прав, но лишь преследуя свои, пусть и хорошие, цели. Так дела не делаются, и именно в этот момент пропала вся интрига, а я сердцем ощутил вдруг образовавшуюся в помещении пустоту, прозрачную и прохладную. Событие ушло.
Ну вот, собственно, и все из объективно-субъективных воспоминаний о том ОС. Позволю себе лишь немного пофантазировать, а чтобы можно было бы сделать, и как это могло отразиться на ходе Собора. Во-первых, как уже было сказано выше, вам нельзя было прямо на Соборе принимать в общение еп.Германа, да и не за что. Ведь вы прекратили с ним общение по заслугам? Чтобы произошло в данном случае? Ваша делегация вынуждена была бы покинуть ОС, принятые на нем в последствии решения, скорее всего, были бы такими же, как они и оказались в итоге, но остался бы островок правды в РПсЦ, осудивший в лице еп.Германа экуменизм и ради этого своего решения даже понесшего жертву через вынужденное, но принципиальное оставление Собора и расставание с некоторыми своими намерениями. Но это – расставание с планами – в таком случае было бы временным, как оставление Кутузовым Москвы. Вы бы при этом сохранили главное – свое стояние в правде и правду в себе, т.е. присутствие и помощь Благодати (извините за высокопарный слог). Далее бы Она все сделала, как то Богу угодно, а так вы вышли из-под Ее омофора и остались безоружными наедине с хорошо владеющим «рукопашным» боем противником, который, к тому же, к этому бою и неплохо подготовился.
Второй вариант. Вы просите дать вам паузу для коллективного решения данного вопроса, и имитируете епархиальный съезд прямо в Москве, посчитав количество присутствующих и при отсутствии кворума, связавшись по телефону с необходимым количеством дальневосточников для заручения их поддержкой. Понятно, что конечный результат от этого бы не изменился, и вами было бы принято решение считать постановление о прекращении общения с еп.Германом яко небывшее, но это было бы совсем другое по своему качеству решение – оно было бы законным, и все заготовленные вопросы (по митрополиту) можно было решать прямо на этом Соборе, но при помощи Св.Духа и при этом, конечно, с известным результатом. Но…
А потом у вас началась уже самодеятельность, в которой вы были обречены наделать массу ошибок, поскольку руководимы были уже не Св.Духом, а совсем иным. А здесь уже результат в лучшем случае 50 на 50. Так оно у вас и вышло: вы правильно рассчитали момент для ухода с Собора, где соблюли свои канонические права на прекращение общения и не запятнали себя последующими соборными решениями, но совершили ошибку, образовав самостоятельную конфессию при «живой» Белокриницкой митрополии. Правильным шагом здесь было бы аргументированное ходатайство о принятии ДЕ в состав БМ, которое, скорее всего, было бы удовлетворено. Такой ход позволил бы и вам остаться в каноническом поле и избежать всех дальнейших неприятностей, и ослабил бы позиции ММ вплоть до того, что можно было бы совместно с БМ настаивать на пересмотре ряда постановлений ОС или хотя бы перенесении их рассмотрения на следующий Собор. Тогда к вопросу митрополите можно было бы вернуться в прошлом году, а так ОС 2008 был практически безполезным, и свидетельством тому может служить его постановление о проведении ОС 2009 в г.Казани, которое оказалось невыполненным.
Конечно, как говорят, история не знает сослагательных форм, и на все воля Божия, которой Он распоряжается исключительно в благих целях, и все будет хорошо, только желательно научиться делать выводы из своих предыдущих ошибок и их более не повторять. Собственно, это я является основной целью жизни человека и Божиего промысла – научиться жить по совести, со Св.Духом, а конкретные дела здесь на Земле не более, чем тлен. Но не мне это и не Вам говорить, здесь простите уж Христа ради за учительские не по чину интонации. Каким хотелось бы видеть дальнейшее развитие событий? Я уже неоднократно на обоих форумах (да и в общении с Вами на конференции у Максима) об этом писал: восстановление Патриархии с выделением четырех-пяти митрополий, что могло бы случится на Всемирном старообрядческом Соборе 2010 года. Для этого на ОС 2009 лишить митрополита не только предстоятельства, но и незаконно полученного сана священнослужителя, с избрание временно исполняющего обязанности, куда лучше всего по ряду причин подошел бы еп.Евмений. Для подстраховки наложить мораторий на принятие каких-либо принципиальных решений в этот переходный период, и направить основные усилия на подготовку решений ВСС 2010 года. Здесь необходимо было бы начать постоянные консультации с Браилой, уже можно было бы начать организацию митрополий (к Московской и Белокриницкой добавить еще Дальневосточную, кроме того Австралийскую, Юго-Восточной Азии и Океании, а также Северной и Южной Америки), готовить необходимую документацию по вопросу. Можно было пригласить к обсуждению вопроса о вхождении в будущую Патриархию желающих из РДЦ, безпоповских толков, различных протестных МП групп и т.п. Тогда 2010 год мог бы явиться эпохальным годом всего русского староверчества, а отсюда и событием для всей России. Но… К сожалению, все будет не так.
На этом, о.Елисей, позвольте и закончить. Прошу Христа ради прощения за возможные орфографические и пр. ошибки, но проверять текст сил просто нет. Если будут какие-то вопросы или пожелания, пишите – по возможности отпишу. Очень бы хотелось, чтобы все ближайшее проходило по совести и в соответствии с волей Божией, тогда и конечный результат для всех будет спасительным. С уважением, Владимир.
Отправлено: 19.10.10 11:37. Заголовок: Искренность и горячн..
Искренность и горячность Шишкина не может служить препятствием если он избран делегатом. Тем паче он не принадлежит к т.н. сообществу бывшего кришнаита ЕЕЕ Цитата из фильма : -Пошто бьют ?! -Да грамотный больно.
Отправлено: 19.10.10 17:30. Заголовок: Ну вот..первый день ..
Ну вот..первый день соборный ознаменовался молебном,обедом,сейчас разбирается повестка дня,уже налицо сдвиг по времени.Дебаты в кулуарах кипят по поводу Новожилова
Отправлено: 19.10.10 18:25. Заголовок: 19 октября 2010, 16..
цитата:
19 октября 2010, 16:22 В Москве открылся Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви
Ежегодный Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви открылся утром 19 октября в Рогожской слободе в Москве, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".
Собор открылся торжественным молебном св. Троице в Покровском кафедральном соборе - главном храме РПСЦ. После молебна участники Собора во главе с первоиерархом РПСЦ Митрополитом Корнилием направились к Христорождественскому храму, в котором проходят заседания.
Открывая Собор, с отчетным докладом на нем выступил Митрополит Корнилий. Он рассказал о церковной жизни за прошедший год.
Как сообщает официцальный сайт РПСЦ, на соборе будет обсужден ряд актуальных вопросов жизни Русской Православной Старообрядческой Церкви. Среди них - вопрос о замещении вакантных архиерейских кафедр, о взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией (Румыния), новые положения об икономе, благочинном и секретаре епархии, об отношении к так называемой "новой хронологии" Фоменко и Носовского, об издательской деятельности, о составлении книги памяти репрессированных старообрядческой священнослужителей и мирян, другие вопросы.
Согласно Уставу РПСЦ, Освященный собор является высшим органом церковной власти и, согласно 30-му апостольскому правилу, проходит ежегодно. Он состоит из архиереев, представителей духовенства, иночества и мирян. Архиереи и священники являются постоянными членами Освященного собора. Миряне делегаты Собора избираются на собраниях приходских общин.
Отправлено: 19.10.10 18:48. Заголовок: Сегодня, в первый де..
Сегодня, в первый день собора, его вступительная часть продолжалась до трёх-четырёх часов. Считай, первый день уже почти прошёл; завтра начинается шоппинг.
Отправлено: 19.10.10 19:44. Заголовок: kio пишет: Это хоро..
kio пишет:
цитата:
Это хорошо. Хорошо, что начался обедом, а не постом.
да какие там посты, вот лампадку скушали, Черногором закусили.... по лампадке сказали- ваше жы соборное решение с фанфарами выполнено,чего ж вы теперь нервничаете? по Черногору добавили-а они каяться хочут или просто так тут мимо ходют,людей от обедов отвлекают?
37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да расуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да рассуждают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы, а во второй, октября в двенадцатый день.
Отправлено: 19.10.10 21:27. Заголовок: В связи с вопросом о..
В связи с вопросом о новой хронологии в заглавной статье есть неплохой оборот:
цитата:
Но вопрос можно поставить и шире: насколько тотально христианское убеждение, насколько широко христианство должно проникать в мировоззрение человека, ограничивая свободу "научного поиска"? Этот вопрос гораздо шире, чем новая хронология, и он включает ряд возможных дальнейших рассуждений.Например, насколько коммунистические или марксистские взгляды совместимы с православной верой, и не является ли любой (даже формальный) коммунист отступником от христианства? Далее, допустимо ли в церковной среде убеждение в полной чуждости всех еретиков Церкви и требование обязательного крещения абсолютно всех, приходящих в Церковь из ереси? Наконец, можно ли совмещать с христианской верой такие учения, как эволюционизм, дарвинизм, "теории заговора", ксенофобию и другие теории, имеющие место в современном обществе?
Вроде бы правильно и своевременно, но поднаторели же некие за долгую историю "Троянских коней" по своей нужде строить: в последнем предложении к дарвинизму и эволюционизму, этим двум порождениям сатанизма, как бы так между прочим пристроили "терию и заговора" с ксенофобией - проявления национального самосознания и знания истории, вроде как приравняли их. И теперь как ни ответь, при такой связке все в неловкость попадешь: согласишься с невозможность совмещать все это с православием - осудишь стремление к освобождению от третьего ига, будешь против - проскочат дарвинизмы и эволюцинизмами, а вместе с ними о коммунизм с коммунистами. Ну точь в точь, как вопросы о подати кесарю или осуждении взятой в прелюбодеянии, да и спрашиватели без сомнения все те же. Вот же неугомонный "род лукавый и прелюбодейный"!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 18.10.10 18:55. Заголовок: ОС РПСЦ 2010
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума