Так сложилось, что в этом году для перспектив церковной жизни значительно важнее решения ВОС БМ, чем ОС ММ. Поэтому предлагаю отдельную тему по данному вопросу, и начать можно с практичски первой публикации по итогам прошедшего события.
цитата:
В Браиле закончился Освященный собор. И стали нас все спрашивать - ну, что там было? А нам смешно - ругаться на наш сайт все горазды, а как нужна информация - так надежда только на Old Believer's Web Journal. А нам интересно, оказывается, что ВО ВСЕМ СТАРООБРЯДЧЕСКОМ МИРЕ ТОЛЬКО OLD BELIEVER'S WEB JOURNAL ОБЛАДАЕТ НАДЕЖНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ ИНФОРМАЦИИ! Что ж, это приятно осознавать!
Собор проходил немного нервно. Особенно это касалось обсуждения по русскому вопросу. Всем было известно, что Московский митрополит Корнилий предлагал пригласить на собор кого-нибудь из России, чтобы эти представители из первых уст рассказали о ситуации в Москве. Однако митрополит Леонтий отклонил это предложение. Тем не менее, кое-кто из России на соборе был, но это был представитель от российских раздорников. Очень жесткую позицию в ходе обсуждения русской темы занял архиепископ Софроний, который заявил, что ни при каких условиях он не будет молиться за Московского митрополита, и не станет служить вместе с ним. При этом на соборе были люди и с более здравыми взглядами, которые не желали продолжать безумный разрыв между митрополиями. Кстати, на этот раз священно-священник Андрей Прасолов вел себя на соборе относительно тихо. Определенное место на соборе занимал и грузинский вопрос. Джамбул рассказал на соборе о своем бедственном положении, просил от собора помощи, подкреплял свои просьбы сообщением, что его жена серьезно больна. Было решено также, что следующий архиерейский собор будет проведен в Белой Кринице.
Отправлено: 01.11.10 10:03. Заголовок: Прежде всего хотелос..
Прежде всего хотелось бы получить ответы на вопросы, которые задавались с предверии Собора БМ 2010 года и были анонсированы как важные и предполагаемые к обсуждению.
1. Отношение Собора БМ к статусу Московской Митрополии с 1988 года (вопрос поднят Леонидом Якушевым и еп. Внифатием)
2. Отношение Собора БМ к раздору в ММ и собору ММ 2007 года. Отношение к непоминающим и членам ДЦХ.
3. Отношение к поставлению во священический чин бывших членов КПСС и прочих добровольных отстутпников от Церкви, а также театралов- лицедеев.
4. Отношение к лампаде и прочих художествам ММ.
5. Отношение к обвинениям БМ в продвижении идей НАТО, Румынии, ЦРУ и т. п. со стороны администрации Московской Митрополии. Также обвинения в адрес архиеп. Софроний, еп. Антипы и свящ. Василия Волкова.
6. Нынешнее молитвенное или евхаристическое общение между ММ и БМ.
Московский митрополит Корнилий предлагал пригласить на собор кого-нибудь из России,Однако митрополит Леонтий отклонил это предложение.
АВФ пишет:
цитата:
Тем не менее, кое-кто из России на соборе был, но это был представитель от российских раздорников.
Однако митрополит Леонтий отклонил это предложение.` Интересная позиция. В одном случае НЕЛЬЗЯ !!! В другом -можно. И это называется УРЕГУЛИРОВАНИЕМ ОТНОШЕНИЙ двух братских Метрополий?
Дмитрий С. пишет:
цитата:
прочих художествам ММ.
прочим И что значит слово "художества" ? Труд то коллективный.
Отправлено: 01.11.10 14:04. Заголовок: Дмитрий С. пишет: П..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Прежде всего хотелось бы получить ответы на вопросы, которые задавались с предверии Собора БМ 2010 года и были анонсированы как важные и предполагаемые к обсуждению. 1. Отношение Собора БМ к статусу Московской Митрополии с 1988 года (вопрос поднят Леонидом Якушевым и еп. Внифатием) 2. Отношение Собора БМ к раздору в ММ и собору ММ 2007 года. Отношение к непоминающим и членам ДЦХ. 3. Отношение к поставлению во священический чин бывших членов КПСС и прочих добровольных отстутпников от Церкви, а также театралов- лицедеев. 4. Отношение к лампаде и прочих художествам ММ. 5. Отношение к обвинениям БМ в продвижении идей НАТО, Румынии, ЦРУ и т. п. со стороны администрации Московской Митрополии. Также обвинения в адрес архиеп. Софроний, еп. Антипы и свящ. Василия Волкова. 6. Нынешнее молитвенное или евхаристическое общение между ММ и БМ.
Зде вполне достаточно ответа на первый вопрос м даже более того: любые рассмотрения вопросов последующих будет означать признание законности существования ММ в пределах БИ. А это и есть корень всех зол последних 33 дет и особенно с 2005 г. Если верна выложенная укм-то зде ранее информация о том, что БМ временно возобновляет общение с ММ, чтобы сопроводить этим период совместных встречь и переговоров по дальнейшему сложению церковной жизни, то никакими другими ее решениями можно будет и не интересоваться вовсе - такое намерение будет указывать на признание законност деяний собора МА 1099 года и склонность к внутренним компромисам ради внешнего спокойствия. Это уже будет никакое не христианство, а самое что ни на есть сергианство и экуменизм со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хорошо бы было иначе, но будет вряд ли - такие времена.
Зде вполне достаточно ответа на первый вопрос м даже более того: любые рассмотрения вопросов последующих будет означать признание законности существования ММ в пределах БИ.
Судя по всему, Собор Белокриницкой Митрополии не ответил ни на один из поставленных вопросов. И все обещания такого рода сделанные в последнее время, не были выполнены.
Сергей Деев пишет:
цитата:
Браила и Москва договорились об совместном Архиерейском Соборе, который пройдет в Белой Кринице 12-14 ноября 2010 года. На нем будут обсуждаться спорные вопросы между двумя митрополиями, накопившиеся за последние десятилетия. Это и вопросы канонической территории, реституции собственности и имущества, отношения к коммунистам, никонианам, экуменизму. Речь также пойдет о судьбе Белой Криницы - исторического и духовного центра старообрядчества.
Скорее всего, администрация ММ опять "надует" митрополита Леонтия обещаниями и весь пар выйдет в свисток. Вряд ли можно представить, что митр. Корнилия согласитсся обсуждать подобные вопросы серьезно...
Отправлено: 01.11.10 15:09. Заголовок: Браила и Москва дог..
цитата:
Браила и Москва договорились об совместном Архиерейском Соборе, который пройдет в Белой Кринице 12-14 ноября 2010 года. На нем будут обсуждаться спорные вопросы между двумя митрополиями, накопившиеся за последние десятилетия. Это и вопросы канонической территории, реституции собственности и имущества, отношения к коммунистам, никонианам, экуменизму. Речь также пойдет о судьбе Белой Криницы - исторического и духовного центра старообрядчества.
Отправлено: 01.11.10 16:05. Заголовок: Вообще-то, по такому..
Вообще-то, по такому списку можно поработать. И зде опять есть ключевой - отношение к коммунистам. Собственно, ничего нового придумать нельзя - в лучшем случае язычники, а в худшем - богоборцы, антихристы. И при очевидном и ясном ответе на этом вопрос по истине все остальные примут совершенно другой смысл и перспективы. Если ММ будет настаивать на сохранении К.И.Титова своим предстоятелем, то они тем самым поставят себя в положение отрицающих раскаянние канонопреступников, и все дальнейшие переговоры можно (надо) будет прекращать. Если же К.И.Титова с раскаянием в совершенной ранее промашке ставят на положенное ему место, то тут возникают варианты для обсуждения вопросов нормализации церковной жизни. Но только что вопросов, поскольку решения необходимо будет принимать на Всестарообрядческом соборе, к торому и надо будет начинать готовиться. И зде опять же будет один основной вопрос - форма дальнейшего устройства Церкви, где возможны три варианта: 1) полный возврат к состоянию до 1988 года; 2) подтверждение права ММ оставаться таковой при преобразовании ДЦХ БИ в Патриархию; 3) все по п.2, но без преобразований, а с утверждением единого Предстоятеля. Первое - самое простое и понятное; второе - правильное, но хлопотное; а третье - самое неустойчивое, ибо остаются возможности для разного рода самодеятельности на местах, особенно же, конечно, в Москве. Но тоже ничего. Только внось опасаюсь (даже почти уверен), что все будет совсем иначе: нахрапом со стороны ММ сохранят у власти коммуниста, обоснуют законность решений собора 1988 года, м.б. вменят яко небывшие решения собора 2006 года, но за это застолбят территории. И если БМ с этим согласится. то на БИ можно будет ставить крест, ибо "если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот" (Мк.3,24-25). И только что останется вослед за Господом сказать: "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Лк.13,35). Но пока есть шанс и почти две недели времени.
Отправлено: 01.11.10 16:30. Заголовок: АВФ пишет: Если ММ ..
АВФ пишет:
цитата:
Если ММ будет настаивать на сохранении К.И.Титова своим предстоятелем, то они тем самым поставят себя в положение отрицающих раскаянние канонопреступников, и все дальнейшие переговоры можно (надо) будет прекращать.
Уважаемый, дошел до слов" будет прекращать" тчк" - и больше не читал. Давайте я продолжу в вашем стиле: Конечно "можно (надо) прекращать"...переговоры, поскольку, наша Святая и Апостольская Церковь РПСЦ не может вести переговоры, пусть даже и с заблудшей, но в ее юрисдикции - архиепископии, расположенной по ту сторону Дуная. Как нам почт и всем известно "вослед за Господом сказать: "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Лк.13,35). Но пока есть шанс и почти две недели времени", поэтому нужно призвать румынских епископов сложить свои ложные титулы, оставить землю, приютившую их, и возвернуться в Россию. Гонения окочились! Добро пожаловать! Хлеб соль! Юра Велкам!!
Хорошо, что Вы при Вашей зде репутации такое пишите - это значит, что затронуты больные для РПСЦ вопросы. Стиль, т.е. форму, Вы спародировать еще в состоянии, дело для ваших привычное, а вот содержание - никак: дух не тот. Именно-то потому и паки: "Се, оставляется вам дом ваш пуст" (Лк.13,35), - хотя своего дома у вас и не было никогда, все исхищенное, а потому в пустоте родились, в пустоту и отойдете. Но Бог милостив и дал нам Таинство покаяния, только не прозевайте время, постарайтесь воспользоваться до срока.
Хорошо, что Вы при Вашей зде репутации такое пишите - это значит, что затронуты больные для РПСЦ вопросы
не смешите меня- снова дальше не читал :)))
Я Вам скажу другое- Вы и Ваши сторонники не оправились от результатов, а точнее- отсутствия прогнозируемых ижеВами результатов ОС РПСЦ. А теперь, когда Браила ничего не мычит, у Вас вдруг зазвучал менторский тон, мол, спокойно, все в порядке, мы думаем... Рябятушки, возвертайтеся взад, в Расею, здеся уже никого не гонють, хватить бегать от цара-Батьшки и коммуняк- ужо можно работать на родной русской землице. А вы все огород городите.
Отправлено: 01.11.10 17:29. Заголовок: К-тб пишет: Вы и Ва..
К-тб пишет:
цитата:
Вы и Ваши сторонники не оправились от результатов, а точнее- отсутствия прогнозируемых иже Вами результатов ОС РПСЦ
Могу лишь разделить с Вами смешливое настроение:))) От чего следовало "оправиться"? На соборе же не было принято ни одного существенного решения, но более эдакая взятая пауза, но с гордым видом. И почему "прогнозируемых" нами результатов? Это были вовсе не прогнозы. а лишь добрые пожелания РПСЦ, как ей можно выйти из скверно складывающийся для нее ситуации, поскольку идет время. а оно имеет обыкновение все расставлять по своим местам, вот уже большинству, если не всем, уже и видно это самое ее место в каноническом строе церковной жизни. Тут даже можно сказать и более: именно это и прогнозировалось, зная духовное состояние заправил РПСЦ, - упрямое стояние в беззаконии. А потому все надежды и возлагались на ВОС БМ, поскольку она уже получила все права выносить свой вердикт по отношению к ММ, ибо последней было дано достаточно времени и возможностей для покаяния. Но при этом, правда, предполагалось, что ваш брат уже сумел достаточно потрудиться на ниве разрушения и в Брэиле, поэтому решения этого Собора ждем, они важны для истинных христиан, поскольку позволят им более или менее обосновано принять решеня по форме своего дальнейшего существования. Подождите и вы, хотя для Вас зде совсем другие варианты: нам-то или хорошо, или очень хорошо, а вот вам либо хорошо, либо очень плохо. Разницу чувствуете?
Вам скажу другое- Вы и Ваши сторонники не оправились от результатов, а точнее- отсутствия прогнозируемых ижеВами результатов ОС РПСЦ. А теперь, когда Браила ничего не мычит, у Вас вдруг зазвучал менторский тон, мол, спокойно, все в порядке, мы думаем... Рябятушки, возвертайтеся взад, в Расею, здеся уже никого не гонють, хватить бегать от цара-Батьшки и коммуняк- ужо можно работать на родной русской землице. А вы все огород городите.
Обратил внимание, что общий тон сообщения удивительным образом похож на никитомихалковский. Знать, одним духом дышите, это показательно.
Отправлено: 01.11.10 18:02. Заголовок: Скорее всего, встре..
Скорее всего, встреча либо, вообще, не состоится, либо закончится следующим итогом:
Москва отдает Белой Кринице БК монастырь и бессарабские приходы. БК признает Австралию за Москвой и отказыается от всяческой поддержки оппозиции. Лишь дает гарантии на возвращении в сане, без всяких условий.
Аргументы: - Резкая позиция Софрония - показывает, что судьба австралийского прихода склонятся к Москве. - То, что коммунистов не осудили со ссылкой на предыдущие соборы и решение Совета Европы, говорит за то, что это не принцип, а предмет торга. - Москва автокефалию не отдаст. - Браила должна что-то выторговать.
Отправлено: 01.11.10 18:31. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Москва отдает Белой Кринице БК монастырь и бессарабские приходы.
Вы могли бы аргументировать, с каких это коврижек? И что за секретные "бессарабские приходы"? То есть натурально в географической Бессарабии- по морской линии от устья Дуная-Вилково до Одессы? Вы уверены? Я в этом году побывал в здешних краях, смею заверить, как бы не поперхнуться тем, что "отдает Москва" :) Более того, этот тип липован - диковат, но грамоте обучен, финансовой справе также и весьма хитер. И я дивом дивовался- что это разные липоване-по разные берега Дуная. Сказал бы больше- что москвичи с Рагожки ближе браильцам по архитипу и своему мышлению, чем этот бессарабский народ.
И второе. Да, пущай забирають! Но кому? Там есть кто-то, кто еще говорит по-русски, и паче- думает- по-русски?
Отправлено: 01.11.10 18:52. Заголовок: К-тб, поймите. я не ..
К-тб, поймите. я не за такой вариант. Он мне сердце не греет. Я просто анализирую. Если собрались торговаться, то что-то хотят выторговать. Что? Скорее всего и далее мое предположение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 01.11.10 00:38. Заголовок: ВОС БМ 2010
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума