Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.07.11 11:43. Заголовок: Крестит с обязательным оборотом по-солонь
| |
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Церковь: ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.11 16:47. Заголовок: христианин пишет: ..
христианин пишет: цитата: | Согласитесь, удобно: делай что хочешь и списывай все на неписанное предание Церкви. Оно ведь не писанное, проверить невозможно. |
| И в етом азъ с вами, IQ, согласен, но так ли уж ето важно, коли сонм, куда как, более страшных, отступлений от, не токмо древляго, но просто елементарнаго, християнскаго благочестия омутил нонешнее староверство?!
| |
|
|
Отправлено: 12.07.11 17:58. Заголовок: vinarevi пишет: сон..
vinarevi пишет: цитата: | сонм, куда как, более страшных, отступлений от, не токмо древляго, но просто елементарнаго, християнскаго благочестия омутил нонешнее староверство |
| Согласен. Читаю. Мне стало интересно заявление духовных чад о. Андрея Просолова относительно обязательности "поворотов", потому что меня не "вертели" в купели. А тут по ходу разговора выяснились и более "чудесные" дела... А вот относительно vinarevi пишет: , Вы, vinarevi, ошиблись. Не доводите себя до паранойи, берегите себя.
| |
|
|
Отправлено: 12.07.11 20:34. Заголовок: Ответ
По чину Крещения требуется, чтобы крещаемый был при погружении в положении лицом к востоку. Когда крестят младенца, по чину Крещения, священник должен ладонью искусно закрывать его нос и рот от залития воды. Естестваенно, что это возможно только если крещаемый повернут спиною к священнику (одною рукой священник держит младенца, а другою - закрывает дыхательные пути). Таком образом и крещающий, и крещаемый зрят на восток. Далее написано, что после погружения крещаемый бывает уже лицом к крещающему, то есть совершается его поворот на 180 градусов. Затем для второго погружения младенец опять поворачивается на восток, и т.д. Так и получается 3 поворота. Эта практика была и до Никона, и до с их пор сохраняется у поповцев. (Это напоминает порядок погружения Креста в воду при освящении воды: низводится Крест лицевой стороною на восток, затем поворачиваться посолонь и возводится уже лицом к западу.) Но если крестят взрослого в реке на глубоком месте (например, с лодки), то, по Большому потребнику (Чин крещения приходящих от ереси), его под мышки обвязывают веревкой или тканью и крепко удерживают от потопления или от уноса течением реки. При этом, естественно, никаких поворотов не делается. Резюме: поворот посолонь при крещении является точным исполнением старопечатного Чина крещения, однако и крещение без поворота является истинным и незазорным. Поповцы не перепогружают приходящих от беспоповства, хотя беспоповцы не делают поворотов при погружении. Простите Христа ради.
| |
|
|
Отправлено: 12.07.11 20:57. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | Когда крестят младенца, по чину Крещения, священник должен ладонью искусно закрывать его нос и рот от залития воды. |
|
Иерей Вадим пишет: цитата: | Далее написано, что после погружения крещаемый бывает уже лицом к крещающему, то есть совершается его поворот на 180 градусов. Затем для второго погружения младенец опять поворачивается на восток, и т.д |
| Вероятно, что бы убедить ся , что младенец жив , Ну взрослого то что поворачивать , видно и так жив или нет.
| |
|
|
| |
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 12.07.11 21:42. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | Резюме: поворот посолонь при крещении является точным исполнением старопечатного Чина крещения, однако и крещение без поворота является истинным и незазорным. |
| Отче, следовательно можно крестить младенцев в РПСЦ без поворота?
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 00:57. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | Это напоминает порядок погружения Креста в воду при освящении воды: низводится Крест лицевой стороною на восток, затем поворачиваться посолонь и возводится уже лицом к западу. |
| Крест, если я правильно понимаю, поворачивают в воде, под водой. Тогда и младенца должно поворачивать под водой: цитата: | низводится Крест лицевой стороною на восток, затем поворачиваться посолонь и возводится уже лицом к западу |
| Как я выяснил, этого не делается, но поворачивается младенец уже не в воде, но после погружения. Объяснение, на мой взгляд, очень притянуто к реальной ситуации, т.к. те кто "крутят" крутят на 360 градусов после погружения не в реке на полотенцах, а в обыкновенных купелях. Крутят на 360 градусов взрослых людей, которые изначально, перед погружениями стоят лицом к востоку. А нецие крутят на 360 градусов под водой, низводя человека, стоящего лицем к востоку, и возводя его из воды лицом к востоку. Так что, о. Вадим, Вы не тот случай описываете: цитата: | совершается его поворот на 180 градусов... Эта практика была и до Никона, и до с их пор сохраняется у поповцев. |
| о. Вадим, не затруднить Вас указать какой-нибудь источник, где с этой дониконовской практикой можно было бы познакомиться?
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 02:24. Заголовок: христианин пишет: ..
христианин пишет: Простите, забыл отписать. Спрашивал у епископа РПСЦ о такой практике крещения. Он ответил мне, что его самого крестил священник БИ так: цитата: | человека крутят прямо в купеле во впремя нахождения крещаемого в воде. То есть, погрузили в воду с головой и там в воде крутят по-солонь... |
| Сам он крестит других, таким же образом. Но, говорит, что в РПСЦ практика крещения неоднотипна, что мол, одни так, а другие по другому (без поворотов).Я спросил его, - а откуда это все пошло (повороты)? Он сказал, что не знает, что мол - как меня научили, так и я делаю, по сей день... После такого ответа, мне стало не по себе...
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 13:26. Заголовок: П.Х. пишет: в РПСЦ ..
П.Х. пишет: А вот здесь по случаю нашелся "Чинъ крещения" епископа Арсения Уральского. Вот порядок крещения, указанный в книге РПСЦ: "... взимает младенца, держа левою рукою сзади подмышки, а правою искусно придерживая ему уста от залития водой... И тако держа его лицом к востоку, погружает его в воду купели трижды ... на каждое приглашение имени Святой Троицы, погружая его с головою, возводит, держа с себе лицом. Но, если в возрасте крещающийся, тогда он сам входит в воду купели по перси (по грудь). Иерей же, возлагая десницу на главу его, и на каждое возглашение имени Святой Троицы погружает его в воду с головою".
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 13:31. Заголовок: христианин, П.Х. пиш..
христианин, П.Х. пишет: цитата: | Спрашивал у епископа РПСЦ о такой практике крещения. Он ответил мне, что его самого крестил священник БИ так: цитата: человека крутят прямо в купеле во впремя нахождения крещаемого в воде. То есть, погрузили в воду с головой и там в воде крутят по-солонь... Сам он крестит других, таким же образом. Но, говорит, что в РПСЦ практика крещения неоднотипна, что мол, одни так, а другие по другому (без поворотов).Я спросил его, - а откуда это все пошло (повороты)? Он сказал, что не знает, что мол - как меня научили, так и я делаю, по сей день... |
|
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 13:38. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | По чину Крещения требуется, чтобы крещаемый был при погружении в положении лицом к востоку. |
| Арсений Уральский пишет: цитата: | взимает младенца, держа левою рукою сзади подмышки, а правою искусно придерживая ему уста от залития водой... И тако держа его лицом к востоку |
| отец Вадим, если сделать так, как описал Арсений Уральский - взять младенца левой рукой со спины подмышки,правой рукой прикрыть рот, держать младенцы к себе лицом и к востоку одновременно (подойти священнику к купели с запада), то погружать можно без всяких поворотов на 180 градусов, тем более - на 360. Просто погружая в воду младенца, придется наклонить его к себе (к востоку), а не от себя (к западу).
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 13:47. Заголовок: П.Х. пишет: После т..
П.Х. пишет: цитата: | После такого ответа, мне стало не по себе... |
| Почему же? Научился как научился, делает как научился - все правильно. Сейчас, если выяснится, что научился не правильно, переучится, будет делать правильно. В этом нет ни чего дурного. А вот, если человек узнает, что научен не правильно, но уперается и продолжает делать неправильно, тогда это - глупость или гордыня от которой, действительно, может быть не по себе.
| |
|
|
|
| |
Церковь: ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.11 14:20. Заголовок: христианин пишет: ,..
христианин пишет: цитата: | , Вы, vinarevi, ошиблись. Не доводите себя до паранойи, берегите себя (уперается). |
| ... А по стилю етой реплики, подобитесь и зело, однако! Паче по не высшей грамотности.
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 14:55. Заголовок: христианин пишет: С..
христианин пишет: цитата: | Сейчас, если выяснится, что научился не правильно, переучится, будет делать правильно. В этом нет ни чего дурного. |
| Дай Бог, пускай учится...
| |
|
|
Отправлено: 13.07.11 16:16. Заголовок: vinarevi пишет: А ..
vinarevi пишет: цитата: | А по стилю етой реплики, подобитесь и зело, однако! Паче по не высшей грамотности. |
| Ваш стиль письма тоже не уникален, можно проводить аналогии, делать выводы. Но не об этом в теме ведется разговор. Откройте новую, разоблачающуя всех (или кого-то одного - на Ваше усмотрение). А малограмотных в Россеи и кроме АйКъю достаточно. И аз...
| |
|
|
| |
Церковь: ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.11 18:11. Заголовок: христианин пишет: А..
христианин пишет: цитата: | А малограмотных в Россеи и кроме АйКъю достаточно. И аз... |
| Нет, азъ, конечно, не настаиваю, но вот, просто, яко и "озарение" ... , а там, естественно, азъ могу и ошибаться, "время" разсудит. Ведаю априори, Л.Якушев еще тот писака, и, аще его нет на сайте под ентим ником, то, уверяю, он под другим, паче, что их у него и его советчицы, премногая достаточность!
| |
|
|
Отправлено: 14.07.11 02:05. Заголовок: vinarevi пишет: аще..
vinarevi пишет: цитата: | аще его нет на сайте под ентим ником, то, уверяю, он под другим |
| Это - его дело. Это как передача на первом канале - Пусть говорят. У Ф.Е. Мельникова было несколько ников (псевдонимов) под которыми он публиковался в СМИ и ни кто его за это не осуждал и не осуждает. Если человек под ником (или под своим именем) хулиганит - банить его нужно, а если выражает свою мысль (если даже противную мне) - это его право. Пусть пишет. vinarevi пишет: Советчица тоже имеет право на свою точку зрения и на слово. Пусть говорят. vinarevi, Вы подскажите мне о "поворотах". Что слышно о них в Вашем окружении?
| |
|
|
| |
Церковь: ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Фото:
|
|
Отправлено: 14.07.11 02:25. Заголовок: христианин пишет: v..
христианин пишет: цитата: | vinarevi, Вы подскажите мне о "поворотах". Что слышно о них в Вашем окружении? |
| А разве ето так важно, в свете всеобщей апостасии, паче того, предательстве Христа? Что вы все об обрядах, давайте уж о ВЕРЕ!
| |
|
|
Отправлено: 14.07.11 04:20. Заголовок: vinarevi пишет: Что..
vinarevi пишет: цитата: | Что вы все об обрядах, давайте уж о ВЕРЕ! |
| Мил человек, странен Вы зело. Эта тема о погружении, а другая - об обращении христиан Венгрии, а третья - о коммунистах в Церкви, а четвертая - о деятельности Артемьева... И так далее. Удивительно другое: Вас спрашивают о Ереме, а Вы - все о своем Фоме...
| |
|
|
Отправлено: 14.07.11 04:22. Заголовок: vinarevi пишет: дав..
vinarevi пишет: Давайте. Откройте тему о ВЕРЕ и поговорим о ней в той ветке.
| |
|
|
| |
Церковь: ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА
Фото:
|
|
Отправлено: 14.07.11 11:52. Заголовок: христианин пишет: У..
христианин пишет: цитата: | Удивительно другое: Вас спрашивают о Ереме, а Вы - все о своем Фоме... |
| Может быть вы и правы, токмо вот для меня совсем не удивительно в какую сторону крутит поп-негодяй, аще уж он негодяй! Не проще ли негодяя пинком под дебелый зад, нежели доказывать ему, что крутит не туды и переучивать? Кстати надзирать за соблюдением правильности творимых по местом обрядов прямая обязанность епископов, и аще оне етаго не делают, значит ето уже не церковь, но вертеп! Простите.
| |
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|