Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви. Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.
Отправлено: 28.09.10 09:26. Заголовок: art пишет: Братцы, ..
art пишет:
цитата:
Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния
А что было в 1439?
art пишет:
цитата:
Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет.
Можно сказать что действует, потому как сознательного отречения у греков от нее не было, было лишь давление турок для изоляции греческой иерархии от помощи со стороны запада
Отправлено: 28.09.10 10:18. Заголовок: Я больше скажу,киевс..
Я больше скажу, Киевская митрополия - это иностранная епархия Константинопольской церкви. Поставление на киевский престол помимо воли законного архиепископа (патриарха Константинополя) - это составление самозваного сборища. Ни в 1441 (при бегстве Иссидора), ни в 1448 года (при поставлении Ионы рязанского на киевскую кафедру) не было заявлено об отделении от еретиков-униатов, а поэтому это было именно основание самозваного сборища, которое, кстати говоря, не признавали те, кто был в курсе церковных дел (например, святой Пафнутий Боровский).
Что касается Великой церкви (Константинопольской), то никакой унии она и не принимала, это была личная уния императора и патриарха. Император был убит при штурме города, патриарх-униат умер, а его приемник сбежал в Рим. Новых клириков поставляли с разрешения султана, а султанат был наибольшим противником унии, которая учреждалась для борьбы с ним. Новый турецкий патриарх был выбран из противников унии, да и сама уния умерла, не родившись, поскольку помощь Запада так и не последовала, а иных оснований для её существования не было.
Остатки униатов жили в Риме и пригодились лишь век спустя, когда учреждалась настоящая уния - русская в Бресте литовском. Не все, может быть знают, но было два русских государства. Литва была русским государством, существовавшим наряду с подчиненной Орде Московской Руси. И униональное православие - это вера западно-русского государства. Униатов не много, но они, в отличии от греческих униатов, искренне приняли союз с католиками. Русские, не принявшие Брестскую унию, создали неклерикальную церковь, которой управляли мирянские братства. Братства были уничтожены московским клерикально-самодержавным режимом после присоединения украинских земель к Российской империи, а идея независимой церкви продолжила существования в лице старообрядчества.
Грекам не в чем каяться, они унию никогда не принимали, это было государственный акт, в котором, конечно, был вынужден принять участия и патриарх, но церковь в Византии не была государственной в той мере, как её переделали московские протатарские князья. В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, а не русской церкви. Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...
Констонтинопольский патриарх не подписал унию, т.к. умер перед подписанием. Местоблюстители других патриархов подписали + епископы и митрополиты, в том чиле и русский Исидор и Рязанский. Флорентийская уния была официально провозглашена и в Москве и в Константинополе + литургия с поминовением папы. Что еще нужно было для легализации?
Отправлено: 28.09.10 11:41. Заголовок: art пишет: В случае..
art пишет:
цитата:
В случае, если официальной отмены не было, то все мы с вами еретики, как мне видится.
Это из чего такое грустное заключение следует? Веру от них ранее унии принимали, митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался, далее общения с ними не было, не считая индивидуальной какой самодеятельности. Почему же "вы и нами" еретики?
Felix пишет: цитата: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...
цитата: 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации.
Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?
Отправлено: 28.09.10 12:20. Заголовок: Первые две ссылки о ..
Первые две ссылки о Риме, третья об Италии и все три о греческом или византийском обряде или для клириков, практикующих этот обряд. Я имел в виду, что нет и не было униатской экклесии в Греции, а вот у русских она была, есть и пребудет всегда, потому что уния в Бресте литовском - это не политический акт, а вера реальных людей.
Отправлено: 28.09.10 12:55. Заголовок: Felix пишет: Вот и..
Felix пишет:
цитата:
Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?
Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.
Отправлено: 28.09.10 12:57. Заголовок: Felix пишет: Греком..
Felix пишет:
цитата:
Греком не в чем каяться
Особенно в сожжении книг московской печати...
Felix пишет:
цитата:
В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности,
Никонианство породили хохлы и греки
Felix пишет:
цитата:
Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям.
Собор святых Московского периода конешно можно назвать ордой, но только находясь в противоположном стане
Felix пишет:
цитата:
Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было
Об этом знают демократы - которые его ставили в 1992
АВФ пишет:
цитата:
митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался
В том то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят как грек.
В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
цитата:
все мы с вами еретики, как мне видится
Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
Отправлено: 28.09.10 18:54. Заголовок: АВФ пишет: Не совсе..
АВФ пишет:
цитата:
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело?
По вашему, национальность и религия это синонимы?
Felix пишет:
цитата:
цитата: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.
А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения.
"ханский произвол"... поинтересуйтесь происхождением президента. Уж к тюркам его можно отнести лишь в том случае, если он много выпьет, да и то, с большой натяжкой.
Отнюдь, но от такого уточнения Ваше предущее заключение не сделалось понятнее. Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет:
цитата:
В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
цитата:
все мы с вами еретики, как мне видится
Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
Может быть, теперь несколько поясните свою мысль о митр.Амвросии?
Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет:
цитата: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек.
Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать:
А мне ничего не понятно из вашей абракадабры. Можете еще слова разок перетасовать, и буквы в них, а потом не забудьте изобразить "искреннее" недоумение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 28.09.10 08:26. Заголовок: Отмена флорентийской унии
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума