Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.09.10 08:26. Заголовок: Отмена флорентийской унии
Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви. Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 08:49. Заголовок: И нет нам спасения, ..
Правильно! И нет нам спасения, никому на этом свете! А мир сотворил злой демиург, чтобы поиздеваться над гибелью и страданиями всего сущего.
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ
Фото:
|
|
Отправлено: 28.09.10 09:26. Заголовок: art пишет: Братцы, ..
art пишет: цитата: | Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния |
| А что было в 1439? art пишет: цитата: | Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. |
| Можно сказать что действует, потому как сознательного отречения у греков от нее не было, было лишь давление турок для изоляции греческой иерархии от помощи со стороны запада
|
|
|
|
| |
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
|
|
Отправлено: 28.09.10 10:18. Заголовок: Я больше скажу,киевс..
Я больше скажу, Киевская митрополия - это иностранная епархия Константинопольской церкви. Поставление на киевский престол помимо воли законного архиепископа (патриарха Константинополя) - это составление самозваного сборища. Ни в 1441 (при бегстве Иссидора), ни в 1448 года (при поставлении Ионы рязанского на киевскую кафедру) не было заявлено об отделении от еретиков-униатов, а поэтому это было именно основание самозваного сборища, которое, кстати говоря, не признавали те, кто был в курсе церковных дел (например, святой Пафнутий Боровский). Что касается Великой церкви (Константинопольской), то никакой унии она и не принимала, это была личная уния императора и патриарха. Император был убит при штурме города, патриарх-униат умер, а его приемник сбежал в Рим. Новых клириков поставляли с разрешения султана, а султанат был наибольшим противником унии, которая учреждалась для борьбы с ним. Новый турецкий патриарх был выбран из противников унии, да и сама уния умерла, не родившись, поскольку помощь Запада так и не последовала, а иных оснований для её существования не было. Остатки униатов жили в Риме и пригодились лишь век спустя, когда учреждалась настоящая уния - русская в Бресте литовском. Не все, может быть знают, но было два русских государства. Литва была русским государством, существовавшим наряду с подчиненной Орде Московской Руси. И униональное православие - это вера западно-русского государства. Униатов не много, но они, в отличии от греческих униатов, искренне приняли союз с католиками. Русские, не принявшие Брестскую унию, создали неклерикальную церковь, которой управляли мирянские братства. Братства были уничтожены московским клерикально-самодержавным режимом после присоединения украинских земель к Российской империи, а идея независимой церкви продолжила существования в лице старообрядчества. Грекам не в чем каяться, они унию никогда не принимали, это было государственный акт, в котором, конечно, был вынужден принять участия и патриарх, но церковь в Византии не была государственной в той мере, как её переделали московские протатарские князья. В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, а не русской церкви. Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 10:47. Заголовок: Комнатный подвижник ..
Комнатный подвижник пишет: Именно так по их летоисчеслению, но не по православному.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 10:56. Заголовок: Констонтинопольский..
Констонтинопольский патриарх не подписал унию, т.к. умер перед подписанием. Местоблюстители других патриархов подписали + епископы и митрополиты, в том чиле и русский Исидор и Рязанский. Флорентийская уния была официально провозглашена и в Москве и в Константинополе + литургия с поминовением папы. Что еще нужно было для легализации?
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ (непоминающая)
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.10 10:56. Заголовок: Felix пишет: Вот и ..
Felix пишет: цитата: | Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... |
| цитата: | 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. 2. .... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 11:41. Заголовок: art пишет: В случае..
art пишет: цитата: | В случае, если официальной отмены не было, то все мы с вами еретики, как мне видится. |
| Это из чего такое грустное заключение следует? Веру от них ранее унии принимали, митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался, далее общения с ними не было, не считая индивидуальной какой самодеятельности. Почему же "вы и нами" еретики?
|
|
|
|
| |
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
|
|
Отправлено: 28.09.10 11:46. Заголовок: ДИКДУ пишет: Felix..
ДИКДУ пишет: цитата: | Felix пишет: цитата: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... цитата: 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. |
| Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:00. Заголовок: В Греции нет униатов
|
|
|
|
| |
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:20. Заголовок: Первые две ссылки о ..
Первые две ссылки о Риме, третья об Италии и все три о греческом или византийском обряде или для клириков, практикующих этот обряд. Я имел в виду, что нет и не было униатской экклесии в Греции, а вот у русских она была, есть и пребудет всегда, потому что уния в Бресте литовском - это не политический акт, а вера реальных людей.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:55. Заголовок: Felix пишет: Вот и..
Felix пишет: цитата: | Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича? |
|
Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.
|
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ
Фото:
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:57. Заголовок: Felix пишет: Греком..
Felix пишет: Особенно в сожжении книг московской печати... Felix пишет: цитата: | В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, |
| Никонианство породили хохлы и греки Felix пишет: цитата: | Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. |
| Собор святых Московского периода конешно можно назвать ордой, но только находясь в противоположном стане Felix пишет: цитата: | Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было |
| Об этом знают демократы - которые его ставили в 1992 АВФ пишет: цитата: | митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался |
| В том то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят как грек.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:28. Заголовок: Комнатный подвижник ..
Комнатный подвижник пишет: цитата: | В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. |
| Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: цитата: | все мы с вами еретики, как мне видится |
| Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ (непоминающая)
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:32. Заголовок: Несмотря на громкий ..
|
|
|
|
| |
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:42. Заголовок: Феодор Емельяненко п..
Феодор Емельяненко пишет: цитата: | Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? |
| Нет, не так. Я считаю мое мнение правильным потому, что оно мое. В противном случае это было бы раздвоением личности. Феодор Емельяненко пишет: цитата: | А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? |
| Да, именно так я считаю. Феодор Емельяненко пишет: цитата: | А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. |
| Он вообще ничего сам не думает и не понимает, это, по-моему, и было условием его президентства. Феодор Емельяненко пишет: цитата: | И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. |
| А вот и не нет, у меня есть такое право (мне папа римский благословил). Авва Феликс, находясь на кафедре НСФ, - безошибочен в делах веры. Аллилуйя! Феодор Емельяненко пишет: цитата: | У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. |
| А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:49. Заголовок: Кстати, интересный м..
Кстати, интересный может наметиться оборот в связи с "отрешением" Ю.М.: http://news.mail.ru/politics/4503748/
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ
Фото:
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:54. Заголовок: АВФ пишет: Не совсе..
АВФ пишет: цитата: | Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? |
| По вашему, национальность и религия это синонимы? Felix пишет: цитата: | цитата: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения. |
| "ханский произвол"... поинтересуйтесь происхождением президента. Уж к тюркам его можно отнести лишь в том случае, если он много выпьет, да и то, с большой натяжкой.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 19:29. Заголовок: Комнатный подвижник ..
Комнатный подвижник пишет: цитата: | По вашему, национальность и религия это синонимы? |
| Отнюдь, но от такого уточнения Ваше предущее заключение не сделалось понятнее. Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: цитата: | В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. |
| Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: цитата: | все мы с вами еретики, как мне видится |
| Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников? Может быть, теперь несколько поясните свою мысль о митр.Амвросии?
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.10 19:36. Заголовок: ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Felix пишет: Интересный и логичный расклад, весьма ценен сжатостью содержания.
|
|
|
|
| |
Церковь: РПсЦ
Фото:
|
|
Отправлено: 28.09.10 19:41. Заголовок: АВФ пишет: Повторю..
АВФ пишет: цитата: | Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: цитата: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: |
| А мне ничего не понятно из вашей абракадабры. Можете еще слова разок перетасовать, и буквы в них, а потом не забудьте изобразить "искреннее" недоумение.
|
|
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|