Отправлено: 28.09.10 08:26. Заголовок: Отмена флорентийской унии

Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви.
Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет.
В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.

 Отправлено: 28.09.10 20:41. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

А мне ничего не понятно

Так бы сразу и сказали.

 Отправлено: 28.09.10 20:57. Заголовок: АВФ пишет: Так бы с..

АВФ пишет:

цитата:

Так бы сразу и сказали.

Так и вы не сразу спросили. Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно, к гадалке не ходи

 Отправлено: 28.09.10 22:04. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно

Глупость написали: уж если кто зде "мухлюют и передергивают", так это защитники беззаконий РПСЦ с самого начала ее образования, поскольку объективных аргументов у них нет совершенно никаких; а никонов выгораживать, да еще и "подспудно", у меня нет ни малейшего желания - хорошо с ними знаком, да и сообщения мои можете просмотреть. Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде. Вот и в данном случае, вместо того, чтобы внимательно перечитать свое раннее сообщение и пояснить, Вы в третий раз не можете это сделать, даже после наводящих вопросов. Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете?

 Отправлено: 29.09.10 08:00. Заголовок: АВФ пишет: Просто В..

АВФ пишет:

цитата:

Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде.

Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина".... в шоке даже никониане, а вы там какую -то "правду" усматриваете. В бесновании тоже своя правда - непосредственное руководство человека бесами. Вот вы такой правде и симпатизируете.
Что касается "обличения беззаконий РПСЦ" то вы если беретесь за это, то делайте это красиво и внятно, а не мутите воду на пустом месте. Если вы не знакомы с историей - лучше взять и почитать, а потом критиковать. А так вы просто пернули со своей шконки и изучаете реакцию окружающих.

АВФ пишет:

цитата:

Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете?

Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ.

 Отправлено: 29.09.10 08:59. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина"....

Этот шут с таким размахом отмечает свои праздники(например, день рождения), что многим авторитетам в зависть. ГАИ перекрывают движение в Ставрополе для прилетающих на сходку гостей из Москвы. Размах гуляний видят не только ставропольчане, но и остальные на меченной территории. Он известный подельщик Курилла.
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

".... в шоке даже никониане

Нет у них никакого шока, на всё дежурные фразы об ответе каждого... Более того, недавно встретил никонианина(махрового, стоящего всеми 4-мя ногами в этом болоте), так он мне выдал: "старцы говорят, нужна война...".

 Отправлено: 29.09.10 09:35. Заголовок: Да, им ссы в глаза -..

Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности.

 Отправлено: 29.09.10 12:07. Заголовок: АВФ пишет: В том-то..

АВФ пишет:

цитата:

В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: цитата: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?

Написал я так по тому что вся русская церковь имела общение с еритикаи униатами греками и через это осквернилась.

 Отправлено: 29.09.10 17:59. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности.

Это Вы сейчас о ком так похоже?

 Отправлено: 29.09.10 17:59. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ.

А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает? Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие.

 Отправлено: 29.09.10 18:06. Заголовок: АВФ пишет: А более ..

АВФ пишет:

цитата:

А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает?

А до этого я себя по-вашему, с кем сравнивал? С Юлием Цезарем? Очередная фраза в пустоту

АВФ пишет:

цитата:

Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие.

А для меня дилеммы никакой не существует - РПЦ не церковь. И любой здравомыслящий гражданин, знакомый с культурным наследием Руси, это подтвердит.

 Отправлено: 29.09.10 18:19. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

ПЦ не церковь. И любой здравомыслящий гражданин, знакомый с культурным наследием Руси, это подтвердит.

Подтверждаю док!

 Отправлено: 29.09.10 18:49. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

для меня дилеммы никакой не существует - РПЦ не церковь

Да, лукввство в Вас (уже) неистребимо - не Вы ли ранее писали:

цитата:

Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего?

Что это, как не сравнение с оправданием своего на фоне ихнего. А сравнивают, как известно, вещи только подобные, поэтому существет.

 Отправлено: 29.09.10 18:54. Заголовок: АВФ пишет: Что это,..

АВФ пишет:

цитата:

Что это, как не сравнение с оправданием своего на фоне ихнего. А сравнивают, как известно, вещи только подобные, поэтому существет.

Я например ничего подобного между митр.Корнилием, собой, и "табачным", не наблюдаю.

 Отправлено: 30.09.10 09:13. Заголовок: art пишет: все мы с..

art пишет:

цитата:

все мы с вами еретики, как мне видится.

Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет.

 Отправлено: 30.09.10 19:25. Заголовок: Georg пишет: Заканч..

Georg пишет:

цитата:

Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет.

А ведь прав и еще как!

 Отправлено: 01.10.10 22:35. Заголовок: Georg пишет: Заканч..

Georg пишет:

цитата:

Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет.

Можно присоединиться к сему благому пожеланью!

 Отправлено: 11.10.10 22:33. Заголовок: По теме выскажитесь ..

По теме выскажитесь пожалуйста, кто знает.
Когда же была уния отменена и кем?

 Отправлено: 12.10.10 05:59. Заголовок: art пишет: Когда же..

art пишет:

цитата:

Когда же была уния отменена и кем?

http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=501<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 18:56. Заголовок: art пишет: Когда же..

art пишет:

цитата:

Когда же была уния отменена и кем?

Историками-никониашками

 Отправлено: 12.10.10 20:34. Заголовок: Начну с конца. 1. Не..

Начну с конца.
1. Не собором Русских епископов, а Константинопольским патриархом Иеримеей единолично был поставлен митрополит Иона в патриархи.
(что само по себе не канонично, но реч не об этом)
2. Решения Фераро-флорентийского собора подписаны всеми присутствовавшими епископами, за исключением Марка Ефесского и Георгия Ираклийского. В том чиле и местоблюстителями патриархов Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского.
То есть всем восточным клиром.
Поместные соборы каждого из трех патриархатов якобы отменившие унию не отменяют постановления всей церкви, тем более, что после этиз соборов евхаристическое общение с униатским Константинополем продолжалось.

3. Приводить оклонаучные заявления, тем более послераскольные невозможно:
− «Православное исповедание Кафолический и Апостольской Церкви Восточной» (1662, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами),

− «Исповедание Досифея» (1672), составленное по просьбе Иерусалимского патриарха Досифея Константинопольским патриархом Дионисием IV Муселимисом с помощью своих предшественников Парфения IV, Климента и Мефодия III, подписанное ими всеми, отправленное в Иерусалим и там утвержденное местным собором;

− «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере» (1723, подписано патриархами Константинопольским, Антиохийским, Иерусалимским с иерархами),

− Окружное послание патриарха Кирилла V (18 сентября 1752 - 27 января 1757) и орос 1755 г. (подписан патриархами Константинопольским, Александрийским и Иерусалимским; Антиохийский патриарх в это время собирал пожертвования в России, а его престол был узурпирован), которые на основании канонов требовали перекрещивания в случае любого обращения (включая обращение из Римской и Армянской церквей),

− «Окружное послание единой, святой, соборной и апостольской Церкви ко всем православным христианам» (1848, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами), и, наконец,

− «Окружное патриаршее и синодальное послание Константинопольской Церкви по поводу энциклики Льва XIII о соединении Церквей от 20 июня 1894 г.» (1895).



Тем более, что раскол обусловлен ересью исходившей от греков.

Единственный аргумент способный положить конец спору это постановление собора 1484 г. Если будет обнародовано постановление этого собора отменяющее унию.

Православный - это не старообрядец, а человек возлюбивший путь правды одновременно возненавидевший всяк путь неправды.