Отправлено: 19.04.12 19:33. Заголовок: Страшный Суд "Pussy Riot"
Елена Волкова, Ирина Карацуба
С 21 февраля, когда состоялся панк-молебен в храме Христа Спасителя, прошло два месяца, которые стали непростым и чрезвычайно показательным испытанием и для участниц акции, и для православного сообщества, и для российского общества в целом. Совпадение этого испытания со временем Великого поста, конечно, только подчеркивает смысловую глубину и мистическую значимость события. А состоит оно, на наш взгляд, в том, что одновременно идут два похожих, но по сути и нравственному смыслу противоположных процесса — страшный суд государственно-церковных властей над Pussy Riot, и Страшный Суд Pussy Riot над этой церковью, этим государством и обществом. "Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат" - и вдребезги летят святейшие и честные репутации, исчезает видимость законности в действиях властей, сквозь христианнейшие личины проступает самое что ни на есть дьявольское мурло, а в рассуждениях о кощунстве, богохульстве и "грехе страшнее убийства" явственно слышатся два до боли знакомых крика - "не друг ты кесарю" и "распни его, распни!".
Воистину, панк-молебницам удалось не только сказать, но и доказать, что "се, оставляется вам дом ваш пуст". Храм ваш срам, потому что нет в нем Истины, зато полно вранья и фарисейства. Потому что христиане вы (мы) только по самоназванию, а не по делам. Выгнав из храма разноцветных скоморошиц, изгнали Христа воскресшего. Шут, дурак, юродивый, как и положено в классической древней традиции, стал Судией, его духовная нагота и карнавальная личина посрамила фальшивый блеск белых клобуков, разукрашенных митр и срочно розданных к Благовещению крестов с украшениями. Да и само Благовещение с его благочестивым обычаем выпускать птиц из неволи на сей раз очень ярко оттенило пребывание во узах матерей маленьких детей и других политических заключенных. Какое сказочное лицемерие — птичек жалко, птичек выпускаем!
Но Суд (не басманный, хамовнический или таганский, разумеется) дает возможность очищения и преображения. Нужно только услышать, что Суд идет, и признать свою вину, а не творить пагубную расправу, прикрываясь именем Христа. "Смерть можно будет побороть усильем воскресенья". Воспользуемся ли мы этой возможностью?
Отправлено: 25.08.12 01:11. Заголовок: Felix пишет: мнение..
Г.I.Х.С.Б.п.н.!
Felix пишет:
цитата:
мнение официальной Церкви не может считаться мнением церкви как подлинного христианского собрания.
К сожалению, если вводится понятие "официальная церковь" начинается долгий и очень не перспективный разговор, поскольку Апостолы не создавали нечто "официальное", но всегда реально действующее и поныне - Церковь Христову... А "разговор долгий и не перспективный" всё по той же причине: с явлением "официальной церкви" теряется и разрывается преемственность православной мысли, без которой христиане не смогут понять друг друга. Вот почему и я, в принципе, ничего сейчас не сказал...Следует указать и на последствия "официальной церкви": отсутствие объективно - канонически правового поля в рамках которого возможно и утвердить и установить, что утверждалось и устанавливалось в прежние, древние времена, когда церковно- правовое поле имело реальное место... Другими словами: правовое поле деформировалось до сугубо субъективных границ: каждый отвечает за себя и свои действия (что не ново). Соборность, в её подлинно каноническом смысле - согласии и единомыслии со святыми отцами - носит ныне нетвёрдый и перманентный характер. Сегодня земная Церковь на перепутье: она или выживет, преодолев и очистившись от болезней или недуг возмёт верх, окончательно вытеснив общественное собрание православно мыслящих в ещё большие глубины субъективизма, когда о Церкви и христианстве можно будет мечтать и догадываться. При всём сказанном "парадоксальным" выглядит то, что действительно православные христиане так и будут продолжать и иметь и получать, то, что им необходимо и что они заслуживают: Таинства Святаго Духа. Это непобедимо и силами ада не одолеется, несмотря ни на какие деформации "офицальной церкви"... Felix пишет:
цитата:
Мы в принципе не можем считать их нашими епископами,
То есть по - Евангельски: слушайте, что говорят, но не делайте, что делают. Добавим современное: порой и не слушать, что говорят, не говоря о делах... При этом, опять "парадоксальное": через руки неизверженного из сана священноклирика достойным подаётся Таинство Благодати Святаго Духа... В таком случае, открывается проблема не в достоинстве священнодействий, а искусе проповедника и учителя. Да, это современная проблема, но не утопия: достаточно неисчерпаемых закромов святоотеческого наследия. Если христианин искусен мыслить настолько, чтобы обнаруживать современную пастырскую неискусность, он не понесёт от этого ущерба, ибо способен обогащаться поучениями святых и примером их подвигов. "Каждый видит, что ему нужно и слышит то, что знает". Простите, Христа ради. "Бог, да сохранит любовь." Варсонофий Великий.
Отправлено: 25.08.12 10:49. Заголовок: Леонид Якушев, я с в..
Леонид Якушев, я с вами согласен, но хоть термин "официальная церковь" не каноничный, но его содержание существует и является проблемой для христиан. Содержание таково, это имитация церкви, которую осуществляет империя, используя аппарат клерикальной иерархии в своих политических целях и коррумпируя для этого клириков. Что мы видели в Зарубежной церкви, а в последние годы и с РПСЦ.
Проблема, на мой взгляд, в некритичном подходе к канонам, следование форме в ущерб содержанию и т.п. Средством преодоления может стать определения приоритетов (выявление существенного), иначе говоря, ревизия предания на основания писания, а в каких-то случаях и ревизия священных текстов на основании более достоверного предания.
При всей кажущейся РЕВОЛЮЦИОННОСТИ, дело для старообрядцев совсем не новое. Например, беспоповцам пришлось при самом трепетном отношении к канонам создать новую церковную традицию. Теперь поповцам следует подумать об организации своей церкви применительно к новым условиям...
Отправлено: 25.08.12 10:55. Заголовок: Я давно уже размышля..
Я давно уже размышляю на тему, что же из себя представляет Церковь, что следует считать правильной Церковью, как Она представлена в истории, какие критерии отличия Церкви от её подделки. Кстати, в музее "Дом иконы" еще идет выставка поддельной иконы. Мы с Dude собираемся побывать, феномен религиозной подделки очень интересен нам.
цитата:
Борис Гройс
"Господствующая версия, например, современной исламской теологии ... практически вычеркивает всю огромную теологическую традицию ислама. Политический ислам базируется на прямом понимании Корана. То же самое в Америке: во многих радикальных церквях убрали даже крест, даже Библию. Явление Христа возникает только в экстатическом совместном переживании, которое не имеет никаких материальных или исторических опосредований.
Церковное пространство создается таким образом, что оно вообще не маркировано как церковное. Эта реинтеграция религии в медиально-массовое пространство, в пространство массовой культуры связана с ликвидацией теологической традиции. Единственные, кто сопротивляется, — это католическая церковь, ... все остальные — полностью на этой волне. ... Мне кажется, что в этом тоже есть какая-то современность. Фундаментализм — это, конечно, современный феномен. Ветер современности снес историю, все исторические постройки — остался один фундамент и, соответственно, фундаментализм. Это продукт современной логики разрушения исторических традиций"
Оппозиция "постмодернистская религия / католический фундаментализм" не вполне точная. Всякий фундаментализм есть разновидность ролевой игры, которая убивает традицию и делает из неё чучело. ... Что до либеральной религиозности, то она не убивает традицию, а как раз продолжает её – поэтому смело избавляет от чучел, каковыми являются многие традиционные формы.
"Экстатическая религиозность" – это лишь один из параметров. Фундаменталист любит экстаз и воспевает его, хотя сам на него мало способен. Либеральное предпочтение содержания форме не означает само по себе открытости экстазу. Харизматическая религиозность пятидесятников и нью-эйджа вовсе не либеральна, она "зависает" в пространстве между фундаментализмом и либерализмом, но ближе всё-таки к реакции. Главным ведь является отношение к творчеству, а харизматичность, экстаитичность равнодушна к творчеству и подозрительна к нему, что роднит её с реакционной религиозностью, которая творчество попросту ненавидит.
Меня недавно спросили, смог бы я служить литургию абсолютно безо всего – без облачений, икон, в белой пустой комнате, где только стол, чашка, блюдце. Да, смог бы. А смысл? Важен ведь контекст. Западный человек в быту покинул средневековье, в быту, в работе, в любви лаконичен и прозрачен, ему средневековый комплект в религиозной сфере чужд. Обитатель России во всём погружён в средневековье, и когда он начинает требовать постмодернистских религиозных форм, это попытка дешёвой модернизации в одной сфере без соответствующей модернизации в других.
Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис "западности". Вокруг совок и путинизм, так хотя бы на часок изображу из себя жителя Нью-Йорка. То, что на Западе – ровный гул множества диалогов и монологов равных, работящих и творческих людей, в России – пронзительные крики надсмотрщиков, рабов, беглых холопов, городских сумасшедших, нервных стукачей и скучающих жён надсмотрщиков.
Отправлено: 25.08.12 21:46. Заголовок: Felix пишет: Челов..
Felix пишет:
цитата:
Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис
Точно подмечено , а вот это явление , исконно -российское (русское ) , или же .прибретенное советское ( комуняцкое )
Отправлено: 26.08.12 16:33. Заголовок: Я не вижу противореч..
Я не вижу противоречий между советским и русским. Скорее советское даже где-то подняло российские низы, научило их читать, писать, открыло возможность индивидуального социального роста. Проблема была в том, что советы выродились в туже российскую империю, которую нам сейчас предъявляют как ценность...
Отправлено: 29.08.12 14:15. Заголовок: Felix Спаси Христ..
Felix Спаси Христос ! И согласен и не согласен . Ведь все действия большевиков , и проч. революционных деятелей происходило на Руси и с русским менталитетом ( Разин . Пугачев . атаман Нерасов и пр .)
Но большевики усугубили все негативное , Да , и вкратце , худшего зла , как показала история, для Русского народа , еще не было . и нынешнее состояние России , засилье И власть инородцев , и натуральное угнетение русского общества , это и есть последствие комуняк- большевиков - сатанистов , ( пентограммы ,серп , молот , сатанинские гимны , мавзолы и прочее , прочее ..)
Можно еще раз лишь констатировать :
Felix пишет:
цитата:
Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис
Точно подмечено . ......................................... И может отнестись . к всему этому фаталистки . получаем ,то что . заслужили .
Я давно уже размышляю на тему, что же из себя представляет Церковь, что следует считать правильной Церковью, как Она представлена в истории, какие критерии отличия Церкви от её подделки.
И правильно делаете, что размышляете. И ещё правильней - если при этом, не делаете резких движений, типа каких - знаете, (все этим уже сыты по- горло)... И до крещения и после я так же занят этим актуальнейшим вопросом современности: когда был в ереси - искал истинную Церковь, а когда милостью Божией нашел и покрестился, вопросов открылось ещё больше, чем в бытность в ереси... В изнурении и истрёпывании поисков ответов на непонятные вопросы ушли многие годы жизни... и это обернулось горько - радостной неожиданностью: оказывается, ответы на вопросы приходят с опытом души,который пытается восхитить бодрый и "вездесущий" ум...Мы, оказывается, гораздо быстрее забегаем вперёд мыслью, чем созреваем душой... Но Бог открывает Истину через сердце - если оно к этому готово. Ну, а пока не готово, мы предпочитаем интеллектуально блуждать, чем молиться и творить иные христианские добродетели, порой, более разбрасывая камни, чтобы потом их начинать собирать... Именно наши внутренние, субъективные проблемы декорируются воображением в общественно - церковные (это не значит, что их нет), перемещая акценты соблазнов и их преодолений... Разрешение неизбежных церковных кнфликтов успешно преодолеваются зрелостью мудрой души и ума, а не резвостью революционной "ревности" не по разуму...- и этому учит церковная история, с которой " ревнивые революционеры" ленятся добросовестно познакомится, ибо, познакомившись, убедятся, что "изобретение велосипедов" совершенно никчёмное и вредное занятие в Церкви - отцы избегали таких глупостей и потому добивались сохранения величайшей святыни- единства Церкви, чтобы передать её нам, потомкам... А ларчик открывается просто:самосовершенствование подменяется инициативами церковных преобразований, которые, оказывается, не сдвинутся с места, пока души церковного народа не взойдут на соответствующую ступень развития... Реформизм ересей, "обновление" церковного устройства и предания наступают там, где скудеет православная вера... А где вера возрождается и цветёт, туда приходит Христос и всё устрояет по своей святой воле...Так взыщем же, Его святую волю и обновимся Его благодатью, неустанно и щедро подаваемую Им, всякому искренне взыскивающему её... Простите, Христа ради. P.S.Все эти годы передо мной встаёт одна и та же картина: когда мы покидали Собор РПсЦ 2007г. Андрей Езеров, удерживая меня за локоть, говорил" не делайте этого". С кем и куда я вышел? И чего мы добились? Одно констатирую с облегчением: в статусе "непоминающих" каноническая проблема в Церкви была назнаменована, как это и положено. А вот как решит её иерархия - ту ответственность на себя и примет. Только теперь я примирился со своей совестью и молюсь, наконец, со спокойной душой...Ещё раз прошу простить меня, Христа ради, если кому нанёс какой - либо ущерб в своих поисках Истины, которую, наконец, милостью Божией, нашёл. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, всегда и ныне и присно и вовеки веком, аминь!
Самосовершенствование - да, но только забыли про смирение добавить, и было бы воистину «все этим уже сыты по- горло». Однако самосовершенствование совершенствует духовный опыт, в том числе и опыт Церкви. И именно поэтому я свидетельствую здесь об этом (если угодно, то этим исполняю свой христианский долг), вам говорю: - то что вы считаете Церковью (большинство из вас), не является Церковью! Вот в этом и есть итог самосовершенствования.
Проблема в том, что Церковь - это новый Израиль, к которому и относится Писание, это община избранных к вечному спасению, а все рекомые церкви (любого обряда и любой иерархии)- лишь организации клириками вовлеченных ими клерикалов, в основе которых стоят корпорации клириков, для которых открыт лишь культ, и из которого они всегда делают лишь средство производства, а сами являются христианами по профессии. Попробуйте с клириком поговорить о вере, и тут же поймете, что он не хочет этого делать, а их так называемая «Церковь» если и решается на это, то лишь в форме монолога, потому что любые сомнения для них это подрыв монополии на истину, которое для них - ИХ ПРАВО (их всегдашняя правота), в том числе и на вас.
В частности, постулируя существование души, клерикальные корпорации сделали её предметом торга, в котором готовы выступить поручителями перед Банком Исуса (небесной Церковью), чтобы можно было получить кредит благодати (свехдолжных добрых дел), чтобы выкупить эту самую душу из муки вечной либо временной (у католиков). И тут место вспомнить об изобретении велосипеда, его клерикальные корпорации изобретать не стали, позаимствовали из египетского культа мертвых, который был распространен в Римской империи в виде религии Исиды и Сераписа. Ветхий Завет не знает души как самостоятельной сущности. Даже в Новом Завете в притче «О богаче и Лазаре» Исус не говорит не об их душах, а о них самих, поскольку при его жизни не было в Израильском обществе зафиксированного и признанного учения о душе: «Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои».
Отправлено: 02.09.12 15:13. Заголовок: Felix пишет: только..
Felix пишет:
цитата:
только забыли про смирение добавить, и было бы воистину «все этим уже сыты по- горло».
принципы и аксиомы не причём, если им не следуют или извращают и насыщаются этим по горло....
Felix пишет:
цитата:
самосовершенствование совершенствует духовный опыт, в том числе и опыт Церкви.
и когда оставляют это благородное делание, приступают "к насыщению по горло"... Felix пишет:
цитата:
о что вы считаете Церковью (большинство из вас), не является Церковью! Вот в этом и есть итог самосовершенствования.
цитата:
это новый Израиль, к которому и относится Писание, это община избранных к вечному спасению,
Совершенно верно, новый Израиль, община избранных к вечному спасению... Felix пишет:
цитата:
организации клириками вовлеченных ими клерикалов, в основе которых стоят корпорации клириков, для которых открыт лишь культ, и из которого они всегда делают лишь средство производства, а сами являются христианами по профессии.
Ну, да как в Евангелии: есть пастырь, а есть наёмник - это не ново и было всегда...
Felix пишет:
цитата:
Попробуйте с клириком поговорить о вере, и тут же поймете, что он не хочет этого делать, а их так называемая «Церковь» если и решается на это, то лишь в форме монолога, потому что любые сомнения для них это подрыв монополии на истину, которое для них - ИХ ПРАВО (их всегдашняя правота), в том числе и на вас.
Значит не нужно с ними говорить о предметах для них неискусных: он клирик? - возьмём от него, что он может дать в облачении и храме...Слава Богу и за это, а точнее, - по Златоусту, - за всё! Felix пишет:
цитата:
Ветхий Завет не знает души
" ...и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу." Быт.2;7.
Felix пишет:
цитата:
Даже в Новом Завете в притче «О богаче и Лазаре» Исус не говорит не об их душах, а о них самих, поскольку при его жизни не было в Израильском обществе зафиксированного и признанного учения о душе:
"...любяй душу свою погубит ю, а ненавидяй души своей в мире сем, в живот вечный сохранит ю: " Иоан.12; 25.
Будьте внимательны в посылках, чтобы не строить ложных теорий. Подведём итог. Понятие "Церковь" остаётся тем, что есть: новый Израиль, Тело Христово, община избранных к вечному спасению, на Небесах - торжествующая, на земле - воинствующая и так до самого пришествия Христа.Канонически, это сообщество хранящее апостольское преемство и догматически и клерикально. При этом может иметь место негативное: на месте пастыря наёмник со всеми признаками обыкновенного торга услугами, которому предмет его ремесла, соответственно, ближе и понятней, чем миссия пастыря: не будем требовать от человека, чего у него нет, но возьмём от клирика, что он может дать и тем соблюдём Евангельское о мудрых, как змеи... Что же о душе в Ветхом и Новом заветах, - это неоспоримое учение Церкви.
Отправлено: 02.09.12 17:00. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Felix пишет:
цитата: Ветхий Завет не знает души
Леонид Якушев пишет: " ...и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу."
Ну это не о той душе, что в катехизисах, поэтому она живой и названа. Я читаю так: «и создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым» (Быт.2;7.) Поскольку клерикальная душа, как известно, бессмертна, а в книге Еремии о той ветхозаветной душе сказано так: Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет (18:4). То есть, слово душа есть, но значит она не тоже самое. Также как перечисление Отца, Сына, и Святого Духа не означало у евангелистов никейской Троицы.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
"...любяй душу свою погубит ю, а ненавидяй души своей в мире сем, в живот вечный сохранит ю: " Иоан.12; 25.
А это вообще о жизни написано. Вот более правильный перевод:« Тот, кому дорога своя жизнь, ее губит, а кому в этом мире жизнь своя ненавистна, тот для вечной жизни ее сохранит». Потому что, если иметь в виду клерикальную «бессмертную душу», то бессмыслица выходит, ибо Господь как раз её предлагает погубить, а если это так, то что остается спасать?
Отправлено: 02.09.12 17:07. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
и когда оставляют это благородное делание, приступают "к насыщению по горло"...
Не понял вас.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Значит не нужно с ними говорить о предметах для них неискусных: он клирик? - возьмём от него, что он может дать в облачении и храме...Слава Богу и за это, а точнее, - по Златоусту, - за всё!
Я для примера написал, само собой, мне это все давно ясно, и ни о чем религиозном я с этими голубчиками и не разговариваю.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Ну, да как в Евангелии: есть пастырь, а есть наёмник - это не ново и было всегда...
Клирик всегда наемник. И вовсе не потому что клирик обязательно нерадив, а потому что алтарь для них в принципе средство производства, как для какого-нибудь предпринимателя его ларек.
Отправлено: 03.09.12 10:21. Заголовок: КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ВЕРУ
Felix пишет:
цитата:
Клирик всегда наемник. И вовсе не потому что клирик обязательно нерадив, а потому что алтарь для них в принципе средство производства, как для какого-нибудь предпринимателя его ларек.
Говорить так обо всех клириках опрометчиво, есть и пастыри достойные своего звания.
Двадцать лет назад победила криминальная революция и естественно, шкурники разных мастей внедрились и в старообрядческое сообщество.
Это не является результатом, каких-то духовных подвижек, просто не верующие в Бога, - пройдохи, спекулянты и бандиты, решили устроить сете безбедную жизнь на церковном поприще.
Виноваты верующие, которые раболепно позволяют вершиться такому беззаконию.
Несчастные простецы, замордованные гнилой идеологией, религиозными заморочками и обыкновенной воровской разводкой, оказываются дважды в дураках.
Содержат за свои «кровные» - пройдох, тунеядцев, т. е. бросают на ветер свои средства.
А также не получают настоящего пастырского окормления и молитвенной помощи от лже клириков, - обыкновенных, наглых хулителей Духа Святаго.
И фактически, этим, только усугубляют свое жизненное положение.
Говорить так обо всех клириках опрометчиво, есть и пастыри достойные своего звания.
единицы,которые боятся обличить беззакония верхушки,которая может лишить их земных привилегий. А.Гоголев пишет:
цитата:
естественно, шкурники разных мастей внедрились и в старообрядческое сообщество.
а кто их принимал? ведь вы же...верующие принимали таких товарищей к себе без исследования и испытания их жизни...а потом вовремя не пресекали таковые беззакония,дозволяя им становиться вашими руководителями А.Гоголев пишет:
цитата:
просто не верующие в Бога, - пройдохи, спекулянты и бандиты, решили устроить сете безбедную жизнь на церковном поприще.
а также становиться священниками..епископами,от которых вы,зная их беззакония продолжаете получать внешнюю видимость духовного окормления.... продолжайте в том же духе.....и так уже в тупике истории оказались.... если не случится прозрения и очищения-вымрете как мамонты.... А.Гоголев пишет:
цитата:
Виноваты верующие, которые раболепно позволяют вершиться такому беззаконию.
больше вины на пастырях,которые лишь прикрывают саном свои беззакония... а верующие... должны брать церковное управление как раньше...а не доверять проходимцам в сане...которые их и так завели в одну большую жжжжжжж.......... слепые вожди слепых...участь их и так всем знакома..... если бы вовремя священство ставили на место-не было бы беззакония... весь церковный народ-царственное священство,обладает равными правами с так называемыми попами...почитайте Евангелие.... попы-только совершители таинств....и то... в истории Древней Церкви таинство крещения совершали и миряне....и никто не довершал это...признавая спасительную силу этого таинства... пока клерикалы не взяли все в свои руки... А.Гоголев пишет:
цитата:
Содержат за свои «кровные» - пройдох, тунеядцев, т. е. бросают на ветер свои средства
абсолютно верно....ваши действия как верующего ??? план действий по оздоровлению своего сообщества.....? А.Гоголев пишет:
цитата:
А также не получают настоящего пастырского окормления и молитвенной помощи от лже клириков, - обыкновенных, наглых хулителей Духа Святаго.
И фактически, этим, только усугубляют свое жизненное положение.
и так давно понятно,что ваше сообщество Церковью не является...15-е правило почему не применяете? отказавшись от такого лже окормления.... обязанность всякого верующего разорвать молитвенное общение с таковыми хулителями.... и не находиться под омофором лжецов и проходимцев в рясах... Корнилке почему не намекаете,что он-самозванец и лжец??? НОСЯЩИЙ НЕЗАКОННО ИМЯ МИТРОПОЛИТА ХРИСТИЯН.... абсурдна ситуация вашего сообщества: признаете незаконность и ложь своих пастырей,но продолжаете находиться с ними в одной организации и получать от них потребное.... воистину...слепота затмевает ваши духовные очи..... жаль мне таких верующих..очень жаль...
Отправлено: 03.09.12 22:42. Заголовок: НЕ СПЕШИТЕ С НЕКРОЛОГОМ
Иван Анатольевич, разбирая моё сообщение, пишет:
цитата:
…абсолютно верно.
Далее делает выводы:
цитата:
ваше сообщество Церковью не является...
Здесь, он, залихватски переиначил мои сетования под свой черный, безысходный вердикт.
Батенька, поверьте, вы явно торопитесь положить нас в гроб.
Конечно, упоминаемые факты присутствуют, но, по большому счету, здоровая часть РПСЦ ещё крепка Православным духом и способна защитить свою веру и Отечество.
как бы я хотел..чтобы он стал белым и светлым..ибо так и должна выглядеть Христова Церковь. в которую я до сих пор верю...не в плане земной организации...в это я уже не верю...но в плане Христова установления и завета.... А.Гоголев пишет:
цитата:
Батенька, поверьте, вы явно торопитесь положить нас в гроб.
вообще то вам наверное я в сыновья гожусь..... а в гроб рано конечно ложиться....еще пострадать..подергаться в агонии надо....а потом..... верю в чудо... что не будет этогоА.Гоголев пишет:
цитата:
здоровая часть РПСЦ ещё крепка Православным духом и способна защитить свою веру и Отечество.
и эта часть находится в неподчинившейся Корнилке части церковной организации...в это я верю...и с отцом Елисеем и владыкой Германом поддерживаю контакт...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума