Отправлено: 11.03.13 08:38. Заголовок: Вопрос к знатокам истории о земной Христовой церкви
прошу развеить мои предположения о том,что видимой земной Христовой церкви,основанной Апостолами,сегодня несуществует. Первый удар Она притерпела в момент признания Её властями мира сего,и как следствие этого уход Её в лице настоящих христиан именуемых монахами. Второй видимый удар в виде усечения главы последнего представителя наместника власти от Бога на земле, и это только видимые проявления нарастающего развития духа мира сего... Думаю пока достаточно...Спаси Христос.
А что развеивать-то? В целом так оно и есть. andrej280964 пишет:
цитата:
Первый удар Она притерпела в момент признания Её властями мира сего,и как следствие этого уход Её в лице настоящих христиан именуемых монахами.
Первый удар она претерпела в ходе деятельности ап. Павла, ученика протокаббалиста Гамалиила, в результате которой в христианство были внесены гностические идеи, приведшие впоследствии к христологическим спорам. Второй удар - это деятельность язычника Константина, решившего механическим способом эти самые споры разрешить. Ну а далее пошла институционализация, клерикализация, бюрократизация, национализация церкви, ну и в целом превращение ее в элемент системы подчинения. andrej280964 пишет:
цитата:
и как следствие этого уход Её в лице настоящих христиан именуемых монахами.
С чего вы взяли. что монахи - самые аутентичные христиане? Ведь как раз они в значитаельной степени способствовали такой трансформации церкви. Хотя, конечено, была среди них масса сильных, духовных людей. andrej280964 пишет:
цитата:
Второй видимый удар в виде усечения главы последнего представителя наместника власти от Бога на земле
Первый удар она претерпела в ходе деятельности ап. Павла, ученика протокаббалиста Гамалиила, в результате которой в христианство были внесены гностические идеи, приведшие впоследствии к христологическим спорам
если я правильно понял,то Павел был провакатор или играл эту роль...
еслия правильно понял,то Павел был провакатор или играл эту роль...
Провокаторство подразумевает осознанный и целенаправленный подрыв среды, в которой работает провокатор. В отношении Павла эого категорически утверждать нельзя, но то, что он направил христианство по пути, отличному от того, каким его вели другие, настоящие апостолы, знавшие Христа лично, это факт. andrej280964 пишет:
цитата:
царь Николай
А в чем его представительство наместника власти от Бога на Земле заключается?
главы последнего представителя наместника власти от Бога на земле
Этого не может быть по многим причинам. Вот некоторые из них:
1. Наместник Бога на земле - Христос, поскольку ... он воскрес из мертвых, и ему надлежит царствовать до тех пор, пока не повергнет он всех врагов под ноги свои; последний же враг истребится – смерть (1Кор.15). А в святом крещении христиане признали своим царем Христа, а значит для христиан царем является только Христос.
2. Романовы стали монархами в результате договора между их предком Михаим Романовым (тогда это ещё была не фамилия, а отчество) и народом московского царства. На царство тогда претендовали различные лица, земский собор определил, что царь должен быть русским и православным. Но предок Николая-2 - Алексей Михайлович Романов впал в никонианский раскол, то есть перестал быть православным. Все потомки Алексея Михайловича были никонианами, а значит не соответствовали установленному соглашению.
3. После Петра Алексеевича не осталось наследника и царство передавалось по женской линии, а когда стало передаваться по мужской, то мужчины уже были немецкой крови и жен брали из германских княжеств, а значит они были не русскими.
4. Екатерина родила будущего императора Павла от своего любовника - Сергея Салтыкова, а сама Екатерина прав на власть не имела, поскольку Романовой была по мужу, которого свергла в результате государственного переворота. Салтыков в принципе был подданным, а не монархом. Оба родителя императора Павла не имели прав на престол и власть над страной, а соответственно и Павел, и его потомство, в том числе и Николай-2, не были законными монархами. Их власть держалась силой принуждения и существовала вопреки воле народа и закона.
5. Николай-2 сам отрекся от власти и стал гражданином Романовым, о чем было собщено всей стране ещё задолго до прихода к власти большевиков. И убили Николая Александровича уже не как императора Николая-2, и не как царя, поскольку царем он никогда не был, а от императорской власти отрекся до его ареста и ссылки.
6. Наконец сам Николай-2 был убийцей (ленский расстрел, расстрел демонстрации 9 января "кровавое воскресение", орудийный обстрел жилых домов на Пресне в декабре 1905 г., карательные экспедиции Ренненкампфа и Меллер-Закомельского 1905-1906 гг., бессудные казни при Столыпине и.т.п.), а преступник не может быть наместником Бога.
andrej280964 пишет:
цитата:
царь Николай
Он не царь, поскольку его предок (Петр Алексеевич Романов) отрекся от отчества и стал императором российским Петром-1. Все последующие монархи короновались не как природные государи, а именно как императоры (без отчества), в связи отсутствием наследственного права была обязательная присяга императору всех сословий, кроме крестьян, которые собственно сословием и не считались, поскольку были рабами и находились в собственности у дворян, монастырей или казны.
р.б. пишет:
цитата:
Первый удар она претерпела в ходе деятельности ап. Павла, ученика протокаббалиста Гамалиила, в результате которой в христианство были внесены гностические идеи
Ну во-первых, Евангелие от Иоанна у многих исследователей вызывает вопросы как гностическое евангелие, уж слишком сильно оно отличается от синоптических, и авторство его тоже под сомнением. Хотя я лично столь категорично не настроен, просто напоминаю. Что же касается пролога, то это лишь толкование, причем весьма неоднозначное, т.к. в этом прологе явно прослеживаются аллюзии с Премудростью Божией, упомянутой в Притчах, а не с конкретной личностью. Логос или Премудрость действует в этом мире самым разным образом, в том числе и через конкретных людей. Именно так говорится в Притчах.
Отправлено: 11.03.13 14:02. Заголовок: р.б. пишет: При том..
р.б. пишет:
цитата:
При том, что фактически он сформулировал тринитарное христианство. То есть запутал его.
Тут у меня ещё больше вопросов. 1. Тринитарное богословие возникло сильно позднее жизни Павла, что считать таковым у Павла, и чего бы не было в других частях корпуса Нового Завета? 2.Тринитарное богословие (согласен что путаное), но считается ортодоксальным, а не гностическим. У каких гностиков (или протогностиков) можно встретить тринитарное богословие (с учетом того, что тринитарным называется богословие св.Троицы)?
Отправлено: 11.03.13 14:37. Заголовок: Felix пишет: 1. Три..
Felix пишет:
цитата:
1. Тринитарное богословие возникло сильно позднее жизни Павла, что считать таковым у Павла, и чего бы не было в других частях корпуса Нового Завета?
А я не про богословие как про развитую систему говорил. Конечно, это случилось потом. Но фундамент заложил именно он. А чего не было в других частях Нового Завета - ну хотя бы положения гл. 1 Послания к колоссянам. Felix пишет:
цитата:
2.Тринитарное богословие (согласен что путаное), но считается ортодоксальным, а не гностическим. У каких гностиков (или протогностиков) можно встретить тринитарное богословие (с учетом того, что тринитарным называется богословие св.Троицы)?
У многихгностиков (протогностиков), как и у тринитаристов, как я уже сказал, постулируется творение посредством порожденных сущностей. Самый яркий пример - сфирот у каббалистов. Тринитаристы размежевались с гностиками, а методология схожая. Кстати, "потерянным звеном" между гностиками и тринитаристами был Арий, который фактически считал Христа эоном.
Отправлено: 11.03.13 14:52. Заголовок: р.б. пишет: я не пр..
р.б. пишет:
цитата:
я не про богословие как про развитую систему говорил. Конечно, это случилось потом. Но фундамент заложил именно он. А чего не было в других частях Нового Завета - ну хотя бы положения гл. 1 Послания к колоссянам.
Послание к колосянам не принадлежит ап.Павлу, а является признанным церковью псевдоэпиграфом. Что это именно так давно существует согласие экспертного научного сообщества.
р.б. пишет:
цитата:
У многихгностиков (протогностиков), как и у тринитаристов, как я уже сказал, постулируется творение посредством порожденных сущностей. Самый яркий пример - сфирот у каббалистов. Тринитаристы размежевались с гностиками, а методология схожая. Кстати, "потерянным звеном" между гностиками и тринитаристами был Арий, который фактически считал Христа эоном.
Пролог из гл.1 Послания к Колосянам ничего нового не добавляет к богословию Нового Завета, тоже можно прочесть например в прологе евангелия от Иоанна, которое тоже признаваемо исторической церковью как ортодоксальное. Пока ваши обвинения к апостолу не подтверждены подходящими фактами. Хотя у меня тоже есть подозрения, но о них позже.
Отправлено: 11.03.13 15:22. Заголовок: Felix пишет: Послан..
Felix пишет:
цитата:
Послание к колосянам не принадлежит ап.Павлу, а является признанным церковью псевдоэпиграфом. Что это именно так давно существует согласие экспертного научного сообщества.
Таких деталей я не знал. Но дело не в Павле. Может он вообще ничего и не писал, а ему приписывали или заредактировали его послания до невозможности. Но это неважно. Важна не личность, а результаты. Felix пишет:
цитата:
Пролог из гл.1 Послания к Колосянам ничего нового не добавляет к богословию Нового Завета, тоже можно прочесть например в прологе евангелия от Иоанна, которое тоже признаваемо исторической церковью как ортодоксальное.
Ну как я уже сказал, это вопрос толкования. Лично я не вижу оснований делать из пролога выводы о троичном богословии, как и из Притч. А вот Послание к колоссянам - это уже серьезный шаг. Felix пишет:
Отправлено: 11.03.13 17:08. Заголовок: очень интересный раз..
очень интересный разговор ,но я по поводу царя-насколько мне известно,он со всей семьёй был не расстрелян,а заколот и обезглавлен как и царица,и дальше есть целая история у кого их головы находились и где сейчас неизвестно. Это убийство по сути было ритуальным.на котором завершилась идущая от Византии Законная земная иерархия власти,почитающая Христа. Я имею ввиду мистический-сокральный смысл,что и подтверждается способом убийства.
очень интересный разговор ,но я по поводу царя-насколько мне известно,он со всей семьёй был не расстрелян,а заколот и обезглавлен
Про "обезглавлен" - впервые слышу. Про "заколот" - тоже. Есть материалы следствия, как колчаковские, так и современные, там этого нет. А понапридумывать всякого можно. andrej280964 пишет:
цитата:
на котором завершилась идущая от Византии Законная земная иерархия власти,почитающая Христа.
Формально нет, есть европейские христианские королевские дома, та же английская королева. Не надо себе льстить.
очень интересный разговор ,но я по поводу царя-насколько мне известно,он со всей семьёй был не расстрелян,а заколот и обезглавлен как и царица,и дальше есть целая история у кого их головы находились и где сейчас неизвестно.
Расстреляны, а головы отрезаны уже от трупов и доставлены в секретные службы в Москву. В 90-х КГБ-ФСБ черепа вернула к их телам через своего агента Гелия Рябова, который якобы их нашел под Екатеринбургом. Ельцин эти соединенные остатки захоронил в Петропавловском соборе Петербурга. Это был жест мистического страха, поскольку к старости он стал бояться ответа перед Богом за предательство страны. Он тогда и в Иерусалим ездил, вероятно, так грехи замаливл.
andrej280964 пишет:
цитата:
Это убийство по сути было ритуальным.на котором завершилась идущая от Византии Законная земная иерархия власти,почитающая Христа. Я имею ввиду мистический-сокральный смысл,что и подтверждается способом убийства.
Никакой мистики, рядовой расстрел, а головы отделили и заспиртовали для доказательств того, что были расстреляны именно те самые романовы, а не подставные лица. Эта обычная практика спецслужб, точно также была отрублена рука у Эрнесто Че-Гевары, голова не потребовалась, поскольку имелись отпечатки его пальцев, и можно было свериться с привезенной рукой.
Отправлено: 12.03.13 07:06. Заголовок: Felix пишет: Он не ..
Felix пишет:
цитата:
Он не царь, поскольку его предок (Петр Алексеевич Романов) отрекся от отчества и стал императором российским Петром-1. Все последующие монархи короновались не как природные государи, а именно как императоры (без отчества), в связи отсутствием наследственного права была обязательная присяга императору всех сословий, кроме крестьян, которые собственно сословием и не считались, поскольку были рабами и находились в собственности у дворян, монастырей или казны.
если я правильно понял,то приемственность земной власти от Бога в России прервалась на Петре-но кто,или во что могло перейти эта основа приемственности,или она изчезла как дым...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума