Отправлено: 09.02.13 21:59. Заголовок: Епископ РПЦЗ(В-В) Мартин об инициативе переименования Волгограда

Епископ РПЦЗ(В-В) Мартин (Лапковский) о безбожной инициативе и неожиданной реакции на нее РПЦ МП

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98551&cf=

 Отправлено: 11.02.13 22:52. Заголовок: Felix пишет: Вы опр..

Felix пишет:

цитата:

Вы определитесь с претензиями: гражданская война или геноцид.

Во время гражданская война в Руанде совершались акты геноцида, которые являлись предметом рассмотрения Международного уголовного суда в Гааге.
Felix пишет:

цитата:

А вы выйдите из российского гражданства, РФ ведь правопреемница большевистской власти.

Останавливает только то, что тут граждане никаких прав не имеют, а о лицах без гражданства я вообще не говорю, то есть стоит вопрос выживания.

Felix пишет:

цитата:

Даже ленинский декрет о национализации действует до сих пор.

Действует не только этот декрет, действует декрет о земле по некоторым вопросам прав на землю лиц, которым земля выделялась по нему и по каким-то причинам не была обобществлена в колхозе. Оказывается есть и такое в России.

 Отправлено: 12.02.13 11:39. Заголовок: fylhtq пишет: Во вр..

fylhtq пишет:

цитата:

Во время гражданская война в Руанде совершались акты геноцида, которые являлись предметом рассмотрения Международного уголовного суда в Гааге.

Неопределенность в обвинениях: кто субъект (русские или коммунисты), в чем состоял факт (геноцид или гражданская война) говорит об отсутствии самого события. Так бывает, когда реальная история переписывается под идею.

Если казаки были отдельным народом, который преследовался другим народом, то у этого процесса должны быть конкретные и более-менее однозначно описанные события, в частности: даты битв, их цели, описания военных действий и т.п. Ничего подобного никому неизвестно.

Если борьба шла между последователями разных политических проектов (коммунистов и антикоммунистов), то это обычная гражданская война, казачество преследовалось не как народ, а как сословие (чем оно и было на самом деле в Российской империи). В случае победы, например ген.Корнилова точно такой террор был бы с его стороны в отношении его противников, что подтверждается действиями таких белых генералов как ген.Слащев и адмирал Колчак.

В отношении Руанды пример некорректный, поскольку при русской революции ещё не существовало аппарата международного права, как кой существовал позднее. С таким же успехом можно говорить о геноциде троянцев греками и тому подобным. Тем более, что вы и сами указали, что и со стороны казаков были немотивированные военными целями действия в отношении мирного населения, а в этом случае следует говорить о двустороннем геноциде (что уже не соответствует геноциду в его современной трактовке).

 Отправлено: 12.02.13 14:07. Заголовок: Вы, Феликс, как запр..

Вы, Феликс, как заправский путинский чиновник или судья - им про одно, они про другое: тут вырезали целые станицы по социальному признаку, затем по тому же признаку уморили голодом миллионы, а вы - некорретное сравнение, неточно определен национальный состав состав сторон, не было на момент деяния материального права, слова "геноцид" не было, деяние не было криминализировано в международном праве на тот период и в том же духе.
Миллионы убили - ну хер с ними, сами виноваты, так что ли?
У белых всегда были эксцессы исполнителя, у большевиков всегда политика, обусловленная криминальными целями.

 Отправлено: 12.02.13 18:01. Заголовок: В этом смысле как ра..

В этом смысле как раз вы выглядите как путинское следствие, которое не знает чего ищет. Вы ведь обвиняете не то русских, не то коммунистов, не то в гражданской войне, не то в геноциде. А ведь преступления имею состав, который не может быть каким захочется. А у вас вообще вместо преступника и жертвы появляются два преступника и две жертвы (по отношению друг к другу). Да и мотив непонятен, если говорить о геноциде. В Югославии геноцид объясним, а зачем геноцид в России, если территории РФ приходится заселять кем попало? Обвинение разваливается на глазах, я бы такое отправил на дорасследование.

 Отправлено: 12.02.13 20:12. Заголовок: Трупы есть (нескольк..

Трупы есть (несколько миллионов), способы убийства выявлены (расстрелы, изъятия продовольствия по месту жительства с одновременным лишением свободы передвижения), мотив и цели есть (ненависть к экономически независимому сельскому населению, грабеж, разбой, уничтожение максимального количества независимых социальных групп сельскохозяйственных производителей для установления одной из форм рабовладения и внеэкономического принуждения).
Политика геноцида была спланирована (циркуляр Свердлова 1919 г., решения ВКПб по коллективизации) и проводилась на протяжении десятков лет.
Организаторы - ВКПб, персонально - Свердлов, Сталин.
Иполнители - РККА, ВЧК-ОГПУ-НКВД, местные криминальные элементы - "Комбеды", большевистские комиссары и активисты.
Что не так?
В Нюрнберге доказательственная база была менее основательной.

 Отправлено: 12.02.13 21:19. Заголовок: fylhtq пишет: Трупы..

fylhtq пишет:

цитата:

Трупы есть (несколько миллионов),

Трупы есть на любом кладбище, они ничего не доказывают, как и цифра, она не надежнее еврейского холокоста.

fylhtq пишет:

цитата:

мотив и цели есть (ненависть к экономически независимому сельскому населению, грабеж, разбой, уничтожение максимального количества независимых социальных групп сельскохозяйственных производителей для установления одной из форм рабовладения и внеэкономического принуждения).

Это не подходит к геноциду, почитайте его состав.

fylhtq пишет:

цитата:

Политика геноцида была спланирована (циркуляр Свердлова 1919 г., решения ВКПб по коллективизации) и проводилась на протяжении десятков лет.

Не лучше письма Ленина о расстреле духовенства, кто это проверял? Ряженые с шоколадными медалями?

fylhtq пишет:

цитата:

Иполнители - РККА, ВЧК-ОГПУ-НКВД, местные криминальные элементы - "Комбеды", большевистские комиссары и активисты. Что не так?

Эти организации (некоторые из них) не существовали одновременно, когда одна возникла, других уже не было, значит опять демагогия.

fylhtq пишет:

цитата:

В Нюрнберге доказательственная база была менее основательной.

В Нюрнберге, кстати говоря, были и оправданные, а кто судил уважаемого Якова Михайловича Свердлова?

Кроме того, кто сегодня из указанных вами может быть привлечен к ответственности в принципе? Или вы предлагаете принцип коллективной вины? Ну тогда надо признать крещение бесполезным таинством, поскольку не смывает вины предков. Вообще это все более смешно.

 Отправлено: 13.02.13 08:31. Заголовок: fylhtq пишет: В Ста..

fylhtq пишет:

цитата:

В Сталинграде на стороне Германии воевали от 50 до 90 тысяч русских казаков, крестьян, а отнюдь не господ.

Насчет Сталинграда сомнительно. А вообще в ВОВ на стороне Германии воевало до трехсот тысяч наших соотечественников. Преимущественно русских по национальности. А не латышей, балкарцев, чеченцев и прочих казаков.
fylhtq пишет:

цитата:

Казаки защищали единственную, существовавшую до ее свержения коммунистической бандой в октябре 1917, законную - до созыва Учредительного собрания - власть,затем, свою, избранную на Дону (если вести речь о Юге России), региональную власть.

Законную? Это Романовы-Гогенцоллерны-то законная?

 Отправлено: 13.02.13 09:11. Заголовок: р.б. пишет: Законну..

р.б. пишет:

цитата:

Законную? Это Романовы-Гогенцоллерны-то законная?

имеется законная казачья власть в Области Войска Донского. Казачий Круг- высший орган власти на казачьем Дону. Власть своего народа. Входили в Р. империю на правах автономии.

 Отправлено: 13.02.13 10:00. Заголовок: Felix пишет: Это не..

Felix пишет:

цитата:

Это не подходит к геноциду, почитайте его состав.

А кто сказал, что надо большевистский режим судить по нынешней редакции УК. По нынешнему УК на следующем витке истории судить будут нынешних узурпаторов.
Тех судить будут когда-нибудь по критериям, разработанным и сформированным в Уставе Нюрнбергского трибунала, который опирался на международное право, сформированное в общих чертах в начале 20 века и в формировании которого участвовала Российская империя.
Термина "геноцид" там не было, но тем не менее это право позволило осудить нацистов за военные преступления и преступления против человечности, совершенные в объеме охватываемым понятием "геноцид".
Вот так таким же трибуналом когда-нибудь будут судить и коммунистический режим за военные преступления и преступления против человечности, а так же терроризм, если вам не нравится слово "геноцид".

 Отправлено: 13.02.13 10:08. Заголовок: р.б. пишет: Законну..

р.б. пишет:

цитата:

Законную? Это Романовы-Гогенцоллерны-то законная?

А Временное правительство, сформированное тогдашним парламентом, которое стало правоприемником монархии до выборов в Учред. собрание?

 Отправлено: 13.02.13 10:11. Заголовок: Felix пишет: Эти ор..

Felix пишет:

цитата:

Эти организации (некоторые из них) не существовали одновременно, когда одна возникла, других уже не было, значит опять демагогия.

Я не писал, что они существовали одновременно, я писал, что геноцид (или военные преступления и преступления против человечности, если вам не нравится слово геноцид) казачьего населения осуществлялся на протяжении десятков лет силами этих организаций.

 Отправлено: 13.02.13 10:17. Заголовок: Felix пишет: а кто ..

Felix пишет:

цитата:

а кто судил уважаемого Якова Михайловича Свердлова?

Этого ублюдка как ни странно фактически судили судом Линча рабочие после его выступления на каком-то заводе, после чего он заболел и сдох.
Кроме того, он был символически осужден народом во время восстания в Москве против коммунистического режима ГКЧП в августе 1991 г., когда снесли его памятник на площади Революции.

 Отправлено: 13.02.13 10:21. Заголовок: р.б. пишет: Насчет ..

р.б. пишет:

цитата:

Насчет Сталинграда сомнительно.

Лень ссылки искать, но это исторический факт. Русские в Сталинградском котле по количеству были там на втором месте после немцев, их было больше чем румын и итальянцев

 Отправлено: 13.02.13 10:40. Заголовок: Felix пишет: Или вы..

Felix пишет:

цитата:

Или вы предлагаете принцип коллективной вины?

Признание организаций преступными и соответственно преступным будет и индивидуальное членство и служба в этих организациях плюс личное участие в конкретных акциях.
Никакой коллективной ответственности. Все по схеме Нюрнберга.

 Отправлено: 13.02.13 12:25. Заголовок: fylhtq пишет: Призн..

fylhtq пишет:

цитата:

Признание организаций преступными и соответственно преступным будет и индивидуальное членство и служба в этих организациях плюс личное участие в конкретных акциях. Никакой коллективной ответственности. Все по схеме Нюрнберга.

Индивидуумов тех уже нет давно.

fylhtq пишет:

цитата:

Этого ублюдка как ни странно фактически судили судом Линча рабочие после его выступления на каком-то заводе, после чего он заболел и сдох. Кроме того, он был символически осужден народом во время восстания в Москве против коммунистического режима ГКЧП в августе 1991 г., когда снесли его памятник на площади Революции.

Памятник убрали в виду его несоответствия духу времени, но памятник на могиле остается, туда каждую весну приносят цветы благодарные потомки, противников что-то не было видно последние лет 10-15;-)

fylhtq пишет:

цитата:

Я не писал, что они существовали одновременно, я писал, что геноцид (или военные преступления и преступления против человечности, если вам не нравится слово геноцид) казачьего населения осуществлялся на протяжении десятков лет силами этих организаций.

Что же это за геноцид, если десятки лет продолжается, так не бывает, вы посмотрите что входит в объективную сторону состава (убийства, кастрации). Давайте говорить в цифрах, сколько было кастрировано казаков?

fylhtq пишет:

цитата:

А кто сказал, что надо большевистский режим судить по нынешней редакции УК. По нынешнему УК на следующем витке истории судить будут нынешних узурпаторов. Тех судить будут когда-нибудь по критериям, разработанным и сформированным в Уставе Нюрнбергского трибунала, который опирался на международное право, сформированное в общих чертах в начале 20 века и в формировании которого участвовала Российская империя.

Если хотите судить режимы, то я за, но тогда придется прежде судить Россiйскую империю и казачество вместе с ней, как преступный режим, породивший революцию (точнее, необходимость революции).

 Отправлено: 13.02.13 12:51. Заголовок: Вы Феликс скатились ..

Вы Феликс скатились в демагогию.

 Отправлено: 13.02.13 12:57. Заголовок: Я то по существу. Ка..

Я то по существу. Как говорить о геноциде, если вы не провели опрос о количестве кастратов среди казаков? В Нюрнберге ведь выступали пострадавшие евреи, а как вы на обвинительном процессе без пострадавших обойдетесь? Или вы собираетесь рассказать про газовые камеры и 6 миллионов неучтенных трупов, сожженных в крематории?

 Отправлено: 13.02.13 13:10. Заголовок: Felix пишет: В Нюрн..

Felix пишет:

цитата:

В Нюрнберге ведь выступали пострадавшие евреи,

Но обошлись же как то без тех кто был якобы удушен в дезинфекционных камерах, даже без раскопок тел обошлись и без подсчета технических возможностей утилизации трупов в крематориях. А по казакам и документальных свидетельств гораздо больше.
Кроме того. на сегодняшний день мы уже имеем официальное признание постановлением госдумы факта гибели от голода времен коллективизации 7 млн чел.

Felix пишет:

цитата:

Ряженые с шоколадными медалями?

А вот современные ряженые как раз и есть наглядные пособия последствий коммунистических военных преступлений и преступлений против человечности (геноцид) в отношения казачьего населения и отрицательной советской селекции этой социальной и этнографической группы российского населения Тихого Дона.

 Отправлено: 13.02.13 13:37. Заголовок: Felix пишет: но пам..

Felix пишет:

цитата:

но памятник на могиле остается, туда каждую весну приносят цветы благодарные потомки,

Да Гоголев с его тут единомышленниками и носит в знак благодарности за организацию массовых убийств.

 Отправлено: 13.02.13 15:13. Заголовок: Разве один Гоголев? ..

Разве один Гоголев? Корнил тоже вон носит цвяточки к "вечному" огню и видным деятелям коммунизма. рпсц- типичная "красная церковь" по выражению РПЦз. То же сергианство, тот же экуменизм, то же пресмыкательство перед незаконными властителями- все то же самое. Только Римская церковь и рпц мп осудили коммунизм, а рпсц продолжает его пестовать и лелеять.