Отправлено: 16.08.12 17:19. Заголовок: Иван вопрошает
Felix пишет:
цитата:
Отменяет первое, чтобы остановить второе. Первое - это Ветхий Завет, второе - Завет Новый.
Может быть имелось ввиду, что первое - это погибель человеков в следствии первородного греха, второе - возможность спасения через Крестную Смерть Господа? Разве Господь наш, Исус Христос не говорил, что пришел исполнить Ветхий Завет? Значит Ветхий Завет предстает ныне перед нами во всей полноте, Новый Завет исполнится по Второму Пришествию Господня. Если возможно, пожалуйста, покажите, где Новый завет отменяет Ветхий.
Отправлено: 16.08.12 19:17. Заголовок: Dude пишет: И оттог..
Dude пишет:
цитата:
И оттого кто их перевёл - грек, латинянин или Гугл ровным счётом ничего не меняется.
Тоже самое и от того кто провел справу при Иосифе и Никоне ничего не меняется. Сделали это Епифаний Славяницкий и иже с ним,ничего плохого нет,наоборот хорошо исправили неправильные переводы ,сделанные до них. Что плохого было сделано относительно исправления текстов книг? Кто бы сказал.
Уже вполне определенно показал из ПОСЛАНИЯ К ЕВРЕЯМ. Но если есть недоверие к тексту Св.Писания или аутентичности его понимания, то есть толкование клерикального авторитета. Ефрем Сирин в толковании на это Послание пишет: «отменяет первое, чтобы второе постановить; так как тем самым Евангелием, которое упразднило приношения жертв, восхотел Он освятить нас посредством приношения тела Иисуса Христа, совершенного однажды. Отменение же бывает предшествующей заповеди, как и прежнего священства, ради немощи ея и безполезности ее введения».
Об отмене Ветхого Завета говорится и во всем Павловом корпусе, например у Галатов, а так же к Римлянам. Послание к Евреям потому и причисляли к павловым, что там все это суммировало и сказало еще более определенно, что и было в приведенной выше цитате. Если вам этого недостаточно, то тогда это проблема индивидуального восприятия информации, а не установления достоверного смысла, который вполне ясен христианам.
Тоже самое и от того кто провел справу при Иосифе и Никоне ничего не меняется.
но я уже писал, что разница в том, что в случае Геннадиевской библии, принятой церковью, переводились небогослужебные факультативные книги, отсыл к которым понадобился лишь из-за активизации "жидовствующих", несколько сот лет без них прекрасно обходились. Никон же правил богослужебные книги и то, с чем христиане сталкивались повседневно - символ веры, крещальные молитвы и т.п. Да и это, собственно, вторично. Правка текстов послужила лишь катализатором, а не причиной раскола. С некоторой гиперболой можно утверждать, что на Руси христианство как совокупность людей, осознающих себя общиной и готовых исповедовать и отстаивать свою веру, в противоположность государственному, казёному культу, появилось вследствие событий 17 века. В этом я вижу недвусмысленную промыслительность.
Отправлено: 16.08.12 21:37. Заголовок: Вы простите меня, ту..
Вы простите меня, тугоумного, но я все-таки не понял, где, устами Исуса Христа отменяется Ветхий Завет? То, что Господь объяснял, внимавшим Ему, как следует понимать некоторые позиции В.З. - такое есть (например от Ин 8), но то, что В.З. отныне устарел - этого я в Писании не встречал. Может быть читал не внимательно?
Отправлено: 16.08.12 21:57. Заголовок: Это не тугодумство, ..
Это не тугодумство, это не понимание что такое Церковь. Слова самого Христа нам доступны только в словах евангелистов и апостолов. Вспомните иже во Святых отца нашего Иоанна Златоустаго, архиепископа Констянтина-града, Слово на Святую Пасху: «Павловы уста - Христовы уста! Христовы же уста - Павловы уста! Уста Златоустовы - Христовы и Павловы уста!»...
Геннадиевской библии, принятой церковью, переводились небогослужебные факультативные книги, отсыл к которым понадобился лишь из-за активизации "жидовствующих", несколько сот лет без них прекрасно обходились.
Если книги были внебогослужебные,без которых обходились,то какое они имеют вообще отношение к ереси"жидовствующих"? Извините я связи вообще никакой не вижу. Иван1945 пишет:
цитата:
Никон же правил богослужебные книги и то, с чем христиане сталкивались повседневно - символ веры, крещальные молитвы и т.п. Да и это, собственно, вторично. Правка текстов послужила лишь катализатором, а не причиной раскола.
Ну если тексты были неверно переведены до Никона или выбраны неправильные переводы ,когда начали печатать книги,что плохого в исправлении ошибок? Символ веры например правили вообще согласно со Стоглавом:или Господь или истинный. Что плохого в самой справе?
Ну если тексты были неверно переведены до Никона или выбраны неправильные переводы ,когда начали печатать книги,что плохого в исправлении ошибок? Символ веры например правили вообще согласно со Стоглавом:или Господь или истинный. Что плохого в самой справе?
Я уже ответил, что суть раскола вижу не в количестве пальцев и использовании той или иной формулы. Всё это послужило лишь "триггером". Благодаря никоновскому расколу на Руси появилось христианство, как бы ни парадоксально это не звучало. володимipъ пишет:
цитата:
Если книги были внебогослужебные,без которых обходились,то какое они имеют вообще отношение к ереси"жидовствующих"? Извините я связи вообще никакой не вижу.
Связь очень простая - "жидовствущие" ссылались на Ветхий Завет и призывали христиан исполнять его установления, что церковь отвергла, осудив последователей Схарии.
Отправлено: 16.08.12 22:46. Заголовок: Dude пишет: Связь о..
Dude пишет:
цитата:
Связь очень простая - "жидовствущие" ссылались на Ветхий Завет и призывали христиан исполнять его установления, что церковь отвергла, осудив последователей Схарии.
Так каким образом перевод недостающих книг Библии послужило борьбе с жидовствующими? Я так связи не увидел,извините. Dude пишет:
цитата:
Всё это послужило лишь "триггером".
Правильно ли я вас понял,что книжная справа не была плохой,и книги были исправлены по сравнению с предыдущими ,изданными при Филарете и Иосифе?
Конечно невнимательно читали ,завет это завещание, соглашение. Вот что пишет апостол Павел про два Завета:4:22 [Зач..] Пи́сано бо éсть, я́ко Авраáмъ двá сы́на имѣ́: еди́наго от- рабы́, а другáго от- свобóдныя.
|| 4:23 Но и́же от- рабы́, по плóти роди́ся: а и́же от- свобóдныя, по обѣтовáнiю.
|| 4:27 Пи́сано бо éсть: воз-весели́ся, неплóды, не раждáющая: растóргни и возопи́, неболя́щая: я́ко мнóга чáда пусты́я пáче, нéжели имýщiя мýжа.
|| 4:28 [Зач. 211.] Мы́ же, брáтiе, по Исаáку обѣтовáнiя чáда есмы́. На Синаи заключен ветхий завет с Богом,на его смену пришел новый завет ,который заключает Христос.
Отправлено: 17.08.12 07:24. Заголовок: Felix пишет: это не..
Felix пишет:
цитата:
это не понимание что такое Церковь
Ну на самом деле, редко кто может похвалиться тем, что уже родился с понимание что такое церковь:) Felix пишет:
цитата:
«Павловы уста - Христовы уста! Христовы же уста - Павловы уста! Уста Златоустовы - Христовы и Павловы уста!»...
С этим никто и не спорит. Вопрос-то в другом: где Господом Исусом Христом отменяется весь В.З. вкупе? Положения, данные В.З. Христос объяснял, какие-то дополнял, но где сказано, что ВЕСЬ ЗАВЕТ УПРАЗДНЕН? Если Сам Бог Отец исполняет Свои обеты, данные в В.З? (например, Он обещал, что потопа всемирного больше не будет, и как напоминание об этом - радуга. Она же с появлением Н.З не исчезла! Значит Господь, сказанное в В.З не отменил, и радугу видят не только жиды, а и негры, китайцы, и вообще все. Если бы В.З.касался бы только жидов, то радуга висела бы только над ними. Это один из примеров.
Отправлено: 17.08.12 09:58. Заголовок: Иван1945 пишет: и к..
Иван1945 пишет:
цитата:
и как напоминание об этом - радуга. Она же с появлением Н.З не исчезла! Значит Господь, сказанное в В.З не отменил, и радугу видят не только жиды, а и негры, китайцы, и вообще все. Если бы В.З.касался бы только жидов, то радуга висела бы только над ними.
Вы в самом деле полагаете что явление радуги объясняется не интерференцией вследствие конденсации влаги после дождя, а обещанием божества определённому семитскому этносу? володимipъ пишет:
цитата:
Так каким образом перевод недостающих книг Библии послужило борьбе с жидовствующими? Я так связи не увидел,извините.
Если в разговоре с вами милиционер ссылается на некие нормативные документы Российской Федерации и на этом основании предлагает вам проследовать в кутузку, то логично попытаться с этими установлениями ознакомиться прежде чем доставать кошелёк и предлагать товарищу в погонах решить вопрос на месте. володимipъ пишет:
цитата:
Правильно ли я вас понял,что книжная справа не была плохой,и книги были исправлены по сравнению с предыдущими ,изданными при Филарете и Иосифе?
Вы упорно пытаетесь приписать мне какие-то чужие мысли. Я уже отвечал, что суть церковного раскола вижу совсем в другом.
Отправлено: 17.08.12 11:58. Заголовок: Иван1945 пишет: Вы ..
Иван1945 пишет:
цитата:
Вы простите меня, тугоумного, но я все-таки не понял, где, устами Исуса Христа отменяется Ветхий Завет? То, что Господь объяснял, внимавшим Ему, как следует понимать некоторые позиции В.З. - такое есть (например от Ин 8), но то, что В.З. отныне устарел - этого я в Писании не встречал. Может быть читал не внимательно?
Да нигде этого нет, можете не искать. Сам Христос пророка Исаю читал в молитвенном доме, сам Христос говорил "Не мните яко приидох разорити закон или пророки. Не приидох разорити но исполнити." (Мф. 5, 17)
Dude пишет:
цитата:
что в случае Геннадиевской библии, принятой церковью
Принятой церковью? Каким собором церковь приняла и утвердила Геннадьевскую Библию? Церковь что-либо принимает исключительно соборами.
Dude пишет:
цитата:
Связь очень простая - "жидовствущие" ссылались на Ветхий Завет
Разве апостолы и все святые не ссылались на Ветхий Завет? И кто Вам дал такое право людей ссылающихся на Ветхий Завет называть "жидовствующими"? Если Вы незнаете, что "жидовствующие" - это не евреи, последователи некоторых иудейских предписаний и обрядов, отвергающие божественную природу Исуса Христа и отрицающие связанные с этим догматы. Вы очень ловко строите предложения в которых все, которые ссылаются на Ветхий Завет объявляются "жидовствующими".
Принятой церковью? Каким собором церковь приняла и утвердила Геннадьевскую Библию? Церковь что-либо принимает исключительно соборами.
У свт.Геннадия архиепископа Новгородского было вполне достаточно полномочий для санкционирования данного перевода как у предстоятеля христианской общины. У вас странное понимание роли церковных соборов или вы всерьёз полагаете, что каждое издание подлежит соборнему рассмотрению и одобрению? Церковь приняла Геннадиевскую библию в том смысле, что этим изданием всеобдержно пользовалась и пользуется на протяжении сотен лет, в том числе переиздав её как Острожскую. Ни одного собора, запретившего оную, мне неизвестно. Глаголъ пишет:
цитата:
Разве апостолы и все святые не ссылались на Ветхий Завет? И кто Вам дал такое право людей ссылающихся на Ветхий Завет называть "жидовствующими"? Если Вы незнаете, что "жидовствующие" - это не евреи, последователи некоторых иудейских предписаний и обрядов, отвергающие божественную природу Исуса Христа и отрицающие связанные с этим догматы. Вы очень ловко строите предложения в которых все, которые ссылаются на Ветхий Завет объявляются "жидовствующими".
Благодарю за разъяснения, которые мне известны не хуже вашего. Если вы ещё раз повнимательнее перечитаете мои слова, то обратите внимание, что речь шла о том, что геннадиевский перевод ветхозхаветных книг появился лишь вследствии распространения ереси Схарии (жидовствующих) в новгородских пределах, ссылавшихся на ветхий завет в рамках пропаганды своего учения. До этого русская церковь особой нужды в них не испытывала, т.к. новозаветных объяснений Ветхого Завета христианам было вполне достаточно. Просьба в который раз не приписывать мне чужих слов и мыслей.
Отправлено: 17.08.12 13:58. Заголовок: Dude пишет: Вы в са..
Dude пишет:
цитата:
Вы в самом деле полагаете что явление радуги объясняется не интерференцией вследствие конденсации влаги после дождя, а обещанием божества определённому семитскому этносу?
Да, верю. А еще верю, что Земля и Небо, солнце и звезды возникли не в результате взрыва, а по Слову Божию. Также верю, что Христос, вопреки физическим законам, воскрес.
Отправлено: 07.10.12 10:48. Заголовок: Кто может разъяснить..
Кто может разъяснить мое недоумение. Просматривая Остромирово Евангелие я обнаружил, что имя Господа писалось с двумя буквами "и". Это подрывает одну из опор в противоречиях староверов с нововерами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума