Отправлено: 13.11.10 21:12. Заголовок: Ответ митрополита Корнилия митрополиту Леонтию

Скрытый текст

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 21:27. Заголовок: Переписку нужно публ..

Переписку нужно публиковать и далее, чтоб не повадно было тайно творить "дела тьмы" некоторым церковным администраторам. Подготовка Собора не относится к личнйо жизни гражданина Титова.

 Отправлено: 13.11.10 21:37. Заголовок: dnstuff пишет: Пере..

dnstuff пишет:

цитата:

Переписку нужно публиковать и далее

Согласен.

 Отправлено: 13.11.10 21:41. Заголовок: Данный текст уже был..

Данный текст уже был выложен сегодня в 10:13 в теме
http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003958-000-10001-0-1289673330<\/u><\/a> , и даже затеплилось какое-то обсуждение. Лучше бы все свести в одну тему, ибо важно все это.

 Отправлено: 13.11.10 22:04. Заголовок: АВФ пишет: Лучше бы..

АВФ пишет:

цитата:

Лучше бы все свести в одну тему, ибо важно все это.

Там где размещена ссылка тема уже немного потрепалось, а тут второе дыхание, ибо она очень важна.

 Отправлено: 14.11.10 11:40. Заголовок: ЛЮБИТЕЛЯМ (не профи.) и НЕДРУГАМ (не другам)

Во-первых-А: Просто великолепнеший и достойниший ответ достойного иерарха.
Во-вторых-Б: Просто отменнейший и толковийший ответ достойного иерарха.
Во-вторых-В: Те, кто решил опубликовать это письмо, после человеческой просьбы иерарха не делать этого, поступили в традиции и стилистике предыдущего письма писак из Браилы. Что они добились? Сравнив два письма с радостью отмечаешь мудрость Москвы, и с тяжелым сердцем снова и снова мы видим, что митрополия в Браиле- лишена не только мудрости, но и сдержанности, дипломатического подхода и тактики.
я уже где-то писал- что Браила должна ответить за вопросы о третьей стороне, о которой вдруг задунайские староверы заинтересовались. Похоже, это интересует и Москву, чего это вдруг Браила "мазу тянет" за другого?
Ждем ответку-с! :)

 Отправлено: 14.11.10 12:04. Заголовок: В принципе, тему мож..

В принципе, тему можно закрывать. Как стало известно по телефону из Москвы, ни митрополит Корнилий, ни, скорее всего, никто из архиеерев РПСЦ в Белую Криницу не поедет. Митрополит Корнилий никому на это своего благословения не даёт. Может сделает исключение для владыки Савватия - ведь БК на территории Украины, т.е. в его окормлении? Хотя бы в качестве наблюдателя. Но пока ничего не известно.

 Отправлено: 14.11.10 12:33. Заголовок: К-тб пишет: кто реш..

К-тб пишет:

цитата:

кто решил опубликовать это письмо, после человеческой просьбы иерарха не делать этого

Кто решил опубликовать письмо поступил правильно.
Клирики РПСЦ ММ, после появления доступного интернета, ведут открытую информационную войну с мирянами. Раньше они просто скрывали свои дела и поступки - нынче сложнее. Суета их понятна.
Миряне должны знать всё и даже немного больше чем всё(например, что снилось первоиерарху РПСЦ ММ после сытного обеда на добрососедском приёме у никониан).

 Отправлено: 14.11.10 12:55. Заголовок: kio пишет: Кто реши..

kio пишет:

цитата:

Кто решил опубликовать письмо поступил правильно. Клирики РПСЦ ММ, после появления доступного интернета, ведут открытую информационную войну с мирянами. Раньше они просто скрывали свои дела и поступки - нынче сложнее. Суета их понятна.

Причем, их обезпокоенность в отношении возможностей интернета началась в 2007 году, когда масса критических замечаний в отношении слов и поведения предстоятеля достигла своей критической массы. Вспомните любопытную публикаю по этому вопросу:

цитата:

12.06.2007 Г. ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ИНТЕРНЕТ? Круглый стол на тему «Задачи и этика участия старообрядцев в информационной деятельности в сети Интернет» прошел сегодня в Московском Духовном училище на Рогожском кладбище. Заседание вел управляющий делами Московской Митрополии протоиерей Евгений Чунин. Митрополит Корнилий, который к полудню был приглашен на праздничный прием в Кремль, на круглый стол не пришел (весьма символично. - прим.АВФ)!) , но прислал своего полномочного представителя, протодиакона Виктора Савельева. В круглом столе приняло участие 18 человек, из которых семерых можно было причислить к практикам старообрядческого Интернета. Повестка дня была сформулирована заранее. Организаторы включили в неё следующие вопросы: 1. Задачи и цели информационной деятельности старообрядцев в Интернете и иных СМИ. 2. Наполнение сети Интернет информационными материалами. 3. Практика использования псевдонимов (ников): плюсы и минусы. 4. Этика внутрицерковных дискуссий на открытых форумах Интернета. 5. Этика Интернет-общения с оппонентами из иных конфессий или согласий. Но живое обсуждение почти сразу пошло не по писанному. Сначала диакон Виктор попросил слова и по поручению митрополита зачитал его размышления по поводу Интернета, опубликованные в последнем номере «Общего Дома». Владыка писал, что Интернет в целом служит греху и пороку, противоречит церковным традициям, но поскольку через него можно обращаться «в первую очередь к молодежной аудитории», то Митрополия собирается и впредь «обновлять и развивать» свой официальный сайт. В ответ представителю митрополита пришлось выслушать несколько критических замечаний. Возражение вызвали выражение «отгородиться стенами храма» и попытка отождествить два различных понятия – апостасию и глобализм. К сожалению, не разъясненными остались причины, по которым считается, что официальный сайт Митрополии особенно интересен именно молодежи. Затем перешли к вопросу о том, действительно ли церковные круги заинтересованы, чтобы в Интернете регулярно появлялась информация о жизни старообрядчества. Сотрудник Информационно-издательского отдела Глеб Чистяков рассказал о том, как сегодня формируется новостная лента официального сайта. По его словам все материалы поступают непосредственно из аппарата митрополита и касаются его служений, встреч и посланий. Тексты визируются заведующим Информационно-издательским отделом А. В. Антоновым после чего размещаются на сайте. К числу заслуг официального сайта Глеб Чистяков отнес своевременную публикацию соборных документов и постановлений Совета Митрополии, а к недостаткам – отсутствие отклика на актуальные проблемы. Ещё он пожаловался на нехватку новостей. Посочувствовав докладчику и надавав ему добрых советов (в том числе – уделять больше внимания орфографии и организовать ещё один официальный – на этот раз интерактивный миссионерский – сайт), участники круглого стола потихоньку приблизились к главной теме собрания, которая хотя и не была заявлена, но, безусловно, всех уже давно держала в напряжении. Не секрет, что излишне развязное поведение старообрядцев на форумах, активность некоторых сайтов, нелицеприятная критика, которая отнюдь не редко раздается в адрес церковного чиноначалия, вызывает подчас справедливое, а подчас и не очень раздражение церковного руководства. Поэтому руководство хотело бы накинуть хоть какую-нибудь уздечку на Интернет, а вольные юзеры из числа староверов хотели бы от этой опасности избавиться. Налицо многолетний конфликт интересов. Он то обостряется, как, например, в тот период, когда старообрядческие иконы были переданы патриарху Алексею II, то сглаживается. Но никогда не прекращается. Разумеется, есть соблазн по старой российской традиции всё запретить. Точнее – строго не благословить, и дело с концом. Так бы оно и случилось давным-давно, если бы не предчувствие, что административные меры могут только подлить маслица в огонь. Один из участников круглого стола предположил, что нынешнее собрание должно помочь найти выход из этого неудобного положения. Чтобы, во-первых, избежать соблазна самого простого решения, а во-вторых, постараться создать такую среду на старообрядческих форумах и сайтах, которая сама подавляла бы проявления Интернет-хулиганства и не допускала бы грубых нарушений церковной этики. Очевидно, что обе стороны при этом должны были бы принять на себя некоторые обязательства. Но эта тема дальнейшего продолжения не получила. Говорили о поведении на форумах. О вреде всех псевдонимов на свете, и, главным образом, пресловутых «ников». О невротической среде Интернета. О том, что благочестивое молчание, которое так долго устраивало старообрядцев, по какой-то причине сегодня уже мало кого устраивает. О необходимости отвоевывать своё информационное пространство в Интернете. О том, как стимулировать в сети низовую активность старообрядчества, но избавить её от тех недостатков, которые мы имеем сегодня. О том, что Интернет – самая больная часть страны. И о том, что не здравии требуют врача, но больные. После всех этих рассуждений весьма актуально прозвучало предложение А. Ю. Рябцева оставить всё как есть. Прозаседав три часа кряду, участники круглого стола закончили обмен мнениями, так и не обсудив даже половины самых актуальных вопросов. А это значит, что новая встреча должна будет состоятся когда-то в недалеком будущем. И в заключение хотелось бы сказать, что прошедший круглый стол уже породил несколько различных комментариев в Интернете: раз, два и три. Теперь у читателя появился ещё и четвертый. Прошедший круглый стол можно обозреть стереоскопически, да что там! - квадроскопически! Такую широту зрения нам может подарить только Интернет. Поэтому жалко, если все-таки Интернет для староверов попытаются закрыть по примеру Брэиловского митрополита Леонтия.

 Отправлено: 14.11.10 13:31. Заголовок: АВФ пишет: Причем, ..

АВФ пишет:

цитата:

Причем, их обезпокоенность в отношении возможностей интернета началась в 2007 году

Если пока ещё есть пожилые люди для которых интернет - это нечто не постижимое и пугающее - то через некоторое время все будут пользоваться интернетом. Именно все. Тяжело придётся клерикалам. А нормальным священникам бояться нечего - им интернет только на пользу. Возможности интернета велики и сейчас эти возможности используются далеко не полностью.
Пока клерикалы сильно не беспокоятся и рассуждают примерно так: "мели Емеля - твоя неделя". Мол болтать - болтают, а сделать ничего не могут. Но рано или поздно появятся практические результаты.

 Отправлено: 14.11.10 13:43. Заголовок: АВФ пишет: Поэтому ..

АВФ пишет:

цитата:

Поэтому жалко, если все-таки Интернет для староверов попытаются закрыть по примеру Брэиловского митрополита Леонтия.

А что, было и такое? Впрочем, если там уровень русского письменного на то время (2007) был ещё ниже, чем в октябре-ноябре этого года, то вполне объяснимо желание не показывать этот "уровень" в сети.

 Отправлено: 14.11.10 14:26. Заголовок: О Б Р А Щ Е Н И Е ко всем древлеправославным христианам Белокриницкой Церкви по всей Вселенной.

 Отправлено: 14.11.10 14:28. Заголовок: kio пишет: Клирики ..

kio пишет:

цитата:

Клирики РПСЦ ММ, после появления доступного интернета, ведут открытую информационную войну с мирянами.

Наоборот, некоторые миряне, объединившись с некоторыми еретиками третьего и второго чина, ведут информационную войну с клириками.

 Отправлено: 14.11.10 14:29. Заголовок: К-тб пишет: Во-перв..

К-тб пишет:

цитата:

Во-первых-А: Просто великолепнеший и достойниший ответ достойного иерарха. Во-вторых-Б: Просто отменнейший и толковийший ответ достойного иерарха.

Бесспорно. Редкий в последнее время случай, когда ММ действует одновременно и профессионально, и тактично, и аргументированно.

 Отправлено: 14.11.10 14:37. Заголовок: Сергей К. пишет: А ..

Сергей К. пишет:

цитата:

А что, было и такое? Впрочем, если там уровень русского письменного на то время (2007) был ещё ниже, чем в октябре-ноябре этого года, то вполне объяснимо желание не показывать этот "уровень" в сети.

Фото:

http://s007.radikal.ru/i301/1011/d6/6439a4729fda.jpg<\/u><\/a>

Или по ссылке<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 14:44. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Редкий в последнее время случай, когда ММ действует одновременно и профессионально, и тактично, и аргументированно.

А что разве до этого ММ действовала не профессионально, не тактично и не аргументированно, и тогда всплывает вопрос, а сейчас как ее действия оценить: профессиональные, по окончательному разделению с липованами, тактичными, вводя свою паству в заблуждение, аргументированные, пролепетав какой-то лепет про свое старшинство, а ето похоже на гордость?
Вот, Вы, Георгий, больше вреда приносите Митроплии ее защищая так глупо и не умело. Я уже на таких насмотрелся в политических клубах в конце 80-х, когда этих партийных бонз терзали революционные силы. Поэтому у меня возникает подозрение с Вашей бурной активностью в сети, что занимая такую защитную позицию Вы окончательно топите ММ, как тогда верные партийцы СССР.

 Отправлено: 14.11.10 14:48. Заголовок: Никодим. Это мог нап..

Никодим.
Это мог написать и румын, едва говоривший по русски. Я бы хотел обратить ваше внимание на русскую глубинку, то там тоже встречаются подобные шедевры. Заключаю из сводок русских каналов. Да и на этом форуме у некоторых трудно понять смысл сказанного, а некоторые выражения, вообще непонятны. И это в России. Чего вы требуете от тех, кто уже сотни лет вне пределов своей страны.

 Отправлено: 14.11.10 14:51. Заголовок: nita пишет: О Б Р ..

nita пишет:

цитата:

О Б Р А Щ Е Н И Е ко всем древлеправославным христианам Белокриницкой Церкви по всей Вселенной. Прошу ознакомиться и принять решениеПрошу Всех желающих подписаться под обращением присылать соответствующие заявления на адрес: webmaster@nita-press.de с указанием Вашего имени.

Лично я - против. Этот собор, даже если соберутся (?) все епископы двух митрополий, в нынешнее время, когда противостояние между ними обострено до предела, ни к чему хорошему не приведёт. Нужно переждать пока улягутся страсти и технически готовить общий БРАТСКИЙ ВЕЛИКИЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ СОБОР, оставив за скобками, на период подготовки, все канонические и личные взаимопретензии.
Митрополит Леонтий пишет:

цитата:

Назрела острая необходимость встретиться нашим Святителям и провести искреннюю братскую беседу, без влияния других лиц, постороних советчиков и чуждых Церкви сил.

А вот личная встреча двух митрополитов ("без советчиков" ), как самый первый этап подготовки БРАТСКОГО ВЕЛИКОГО ОСВЯЩЕННОГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОБОРА - это нормально и правильно.

 Отправлено: 14.11.10 14:56. Заголовок: vetkovec пишет: Вот..

vetkovec пишет:

цитата:

Вот, Вы, Георгий, больше вреда приносите Митроплии ее защищая так глупо и не умело.

Вот пусть нашу Церковь кто-нибудь защищает умело и умно - с удовольствием передам ему эстафету. А то как грязью полить - многие горазды, а как защитить точку зрения большинства староверов - так сразу в кусты.

 Отправлено: 14.11.10 15:51. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Наоборот, некоторые миряне, объединившись с некоторыми еретиками третьего и второго чина, ведут информационную войну с клириками.

И такое не исключено.
Но так или иначе, до тех пор пока клирики не начнут жить с мирянами открыто и откровенно так как и подобает клирику, они будут только сферой услуг со сдельной оплатой.
К тому же люди не идиоты и разберутся кто прав, а кто не прав. Клирик не вершина знаний и мысли цвет. Они не понимают или не хотят понимать, что миряне им нужны как воздух. Миряне не только источник дохода для поповского семейства.
Они ведь не участвуют в обсуждениях и не подтверждаю, и не опровергают информацию появляющуюся в инет сети. А миряне, если не получают информацию из их(клириков) уст, добывают её там где она есть - пусть и противоречивая. Мирянин хочет спасения личного и для него очень важно не ошибиться и точно знать, что он делает и точная информация в этом случае играет одну из ключевых ролей.
На сегодня клерикалы информацию скрывают. Это факт.
К примеру: если бы клирики рассказали в общинах рассказали про "лампадку", то люди бы сразу начали выяснять, что это за подворье такое, что это за ворота такие и т.д. Боюсь, что клирику поднявшему руку при голосовании "ЗА" и в этом году опять ничего предосудительного не узревшего, задали бы не один неприятный вопрос. Образованных людей в общинах не мало - информации о "соборном разуме" мало.

 Отправлено: 14.11.10 16:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

а как защитить точку зрения большинства староверов

Георгий, не скромно считать собственное мнение - мнением большинства староверов. Даже если какое либо из мнений бывает правильным.
Есть такая болезнь - синдром преподавательский. Не слышали про такое заболевание?