что должно произойти в РПСЦ и с РПСЦ, чтобы Вы вышли из ее ограды и отряхнули прах со своих ног?
В принципе, уже ответил на Ваш вопрос ранее на другом форуме. Привожу текст здесь. Познакомьтесь и далее добавлю ещё несколько слов.
(«КОНФОРМИЗМ в обыденном языке означает приспособленчество, приобретая негативный оттенок, а в политике конформизм является символом соглашательства...»), а на церковном языке ОТСТУПЛЕНИЕМ ПРЕЖДЕ(2Сол.2;3)
Конформисты в Церкви, а точнее отступники, пользуются ленинским принципом: «для достижения цели все средства хороши», при этом им безразлично, что эти «средства» находятся под запрещением канонических правил и даже анафем святых отец и святых апостолов, а «цели» на которые употребляются «средства» удаляют и от ограды церковной и веры и спасения…. Эти люди настолько «бесстрашны», не ведают, что творят и пользуются не каноническим правом,а «революционным правосознанием» в оправдании преступления канонов «целесообразностью», типа: ну и что, что зашел предстоятель в еретический храм?, ну и что,что поздравил еретика?, ну и что, что на храм взяты средства от кого не положено?, ну и что, что был на трапезе?… и т.д. и т.п. О таких сказано: «…зане любве истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде.»2Сол.2;10-12.
Это те, о которых Антолий Великий глаголал: «Неразумные христиане примут антихриста», потому что своим мировоззрением вероотступничества выстилают ковровые дорожки в Церковь Божию человеку греха и сыну погибели и, принимают на чело и руку его (антихриста) вышеуказанные мировоззренческие печати…
Другая категория христиан не принимает отступление прежде, страшится разделить ответственность с отступниками и делится на три принципиальные направления:
Первые - к прекращению евхаристического общения в юрисдикции 15пр.Двукр.Соб.:т.н. «черногоровцы», «алимпиевцы»;
Третья группа сохраняет евхаристическое общение с РПСЦ, но применяет юрисдикцию св.Писания,-2Фес.3;6, Тит.; Евр. 13:7-9.; 2 Иоан. 1:10 - индивидуально, к конкретным лицам.
Есть ещё одна группа, не примыкающая ни к одной из вышеуказанных по разным причинам и руководствующаяся не правилами, а законом сердца: они поступают так, потому что так чувствуют. Не удивительно, они конфликтуют там, где непонятны юрисдикции правил или Писания. Так ко мне были претензии, как только я указал юрисдикцию 2Фес.3;6,(второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам). Этим христианам непонятно (скорее всего и неизвестно) почему преп. Ф. Студит поступил в этой юрисдикции.
Кто не знает этого святоподобия расскажу вкратце.
Когда, «страха ради иудейска» Константинопольский патриарх благословил пресвитера на незаконное венчание Византийского императора (он сослал свою жену в монастырь и вступил во второй брак при живой жене), Феодор Студит объявил это канонопреступление «прелюбодейной ересью»( поскольку такие браки именуются в Евангелии прелюбодеянием) и прекратил евхаристическое общение со своим патриархом в юрисдикции 31пр. св. ап. Никаких мер к канонопреступникам не было принято и совершился суд Божий: прелюбодей император прожил два года и умер. Тогда константинопольский патриарх восстановил каноническую правду и изверг из сана пресвитера совершившего незаконный брак. В Церкви восстановился мир. Но через 9 лет патриарх решил восстановить в сане этого извергнутого священника и сделал это соборным определением с анафемой на тех, кто не примет это решение. Естественно, Ф.Студит оказался под этой анафемой, поскольку не мог согласиться с чем не был согласен 9 лет назад. Но какую юрисдикцию он избрал? В этот раз не 31пр.св.ап., а именно 2Фес.3;6. То есть, он не прекращал евхаристического общения с Церковью, молился за анафематствовавшего его патриарха, но юрисдикцию 2Фес.3;6, применил индивидуально к восстановленному в сане пресвитеру. Надеюсь, понятно, что такое святоподобие и что такое юрисдикция 2Фес.3;6? Прекращается братское общение конкретно с канонопреступником, но не с теми, кто с ним общается. «Парадокс»? В истинах Христовых много «парадоксов», например: «как это может родиться от девы Богочеловек?». Парадокса никакого нет: Ф.Студит иначе не смог примириться со своей совестью(и в то же время он не мог судить патриарха: «кто я такой, чтобы судить епископов»- говорил преподобный) – и Писание даёт такую возможность христианину: общецерковное хранение евхаристического общения, но удаление от брата, поступающего не по Преданию с тем,чтобы не соучаствовать в его грехах.
Сегодняшняя ситуация в Церкви крайне тяжелая и трагичная целой серией канонических отступлений. Объявление РПСЦ «ересью» в юрисдикции 15пр.Двукр. Соб. – совершенно неканоническая крайность(и здесь «черногоровцы» и «алимпиевцы» сами попали под страшную клятву святых отец).
Юрисдикция 31 пр. св. апостол может иметь снисхождение: евхаристическое общение прекращено, но христиане ждут суда и не объявляют РПСЦ «ересью» - это «елисеевцы». Эта позиция канонически не перспективна: никакого праведного суда в Церкви Белокриницкой иерархии уже нет, можно ждать только Страшного Суда, но вот когда-то не станет смертного о. Елисея и его последователям ничего не останется, как стать беспоповцами, т.е. еретиками…
Когда нет в Церкви праведного суда надо уповать на Бога и Он откроет и в правилах и святоподобии как поступать чтобы самому не впасть в ересь, объявляя РПСЦ «ересью» и в то же время не участвовать в грехах канонопреступников.
Это и есть юрисдикции Писания:
1)2Фес.3;6 «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,…»
2)Евр. 13:7-9 «В научения странна и различна не прилагайтеся…»
Отправлено: 26.10.15 04:34. Заголовок: Как видите, Роман за..
Как видите, Роман за нарушение канонического правила (незаконное венчание), дабы не участвовать в грехе предстоятеля, преп.Федор Студит следует закону и ещё раз закону: прекращает общение с предстоятелем в юрисдикции 31пр. Ап. – вины предстоятеля против благочестия и правды и пишет письмо предстоятелю другой поместной Церкви – Папе римскому. Но церковного разбирательства не происходит и свершается суд Божий – незаконно венчанный Византийский император через два года сожительства в прелюбодеянии умирает (преподобный назовёт это период «прелюбодейной ересью»). Незаконно повенчавшийся пресвитер извергается из сана, Феодор Студит восстанавливает общение с предстоятелем (патриархом византийской Церкви). Но через девять лет соборным определением восстанавливается извергнутый пресвитер, с чем Феодор Студит согласится не может и теперь он прекращает общение не с предстоятелем, совершившим восстановление, а самим пресвитером. Т.е. с предыдущей юрисдикции 31пр.Ап. преподобный переходит на юрисдикцию Писания 2Фес.3;6 и 2Иоан. 1:10. При этом продолжает общение с анафематствовавшим его патриархом.
Другой пример святоподобия. Когда Никон Собором 1654г. начал вводить ересь триперстия, осуждённой отцами Стоглавого Собора, то возник прецедент юрисдикции 15пр.Двукр.Соб. по которому с предстоятелем следует разделиться до соборного суда над ним. Скоро ли приступил к такой юрисдикции протопоп Аввакум? Он ещё 8 лет молился в храме с «триперстниками» продолжая призывать своими челобитными и царя и патриарха вернуться к древнему благочестию, пока на клиросе не услышал голос с Неба прекратить общение… Но суда над еретичествующими совершить не удалось, они сами совершили суд над собой в 1666-67гг («Да изыдет беззаконие его на главу его»), предав анафеме Церковь Христову… Таким образом, повторим ещё раз, в каких случаях необходимо разделение: 1. В случае проповеди предстоятелем ереси, осужденной ранее святыми Соборами или отцами – юрисдикция 15пр.Двукр.Соб. 2. В случае вины предстоятеля против благочестия и правды (нарушение канонических правил – случай с Ф.Студитом)- юрисдикция 31пр. Ап. 3. Индивидуальное прекращение общения с братом(это может быть и мирянин и священник и митрополит), поступающим бесчинно, а не по преданию, которое приняли от Апостолов.(Что и сделал Ф.Студит во втором случае). Это юрисдикции Писания: 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9.
Как видим, посредством канонических Правил и Писания, христианину предоставляется каноническая основа сохранить свою совесть и не участвовать в канонопреступлениях любого члена Церкви – с предстоятелем по 15пр.Двукр. Соб и 31пр.Ап. в иных случаях – в юрисдикции Писания 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9. Все иные инициативы по своей воле, а не Божией – наказуемы. «Начало премудрости страх Господень». Ну, а кто не страшится Бога – всё вышенаписанное не для него…
А теперь, Роман, более конкретно на Ваш вопрос. Если предстоятель РПСЦ начнёт проповедовать в Церкви открыто ересь, ранее осуждённую святыми Соборами и отцами,- но такого, слава Богу не произошло от Никона и до сегодняшнего дня, тогда необходимо прекратить с ним общение по 15пр. Двукр. Соб. События 2007г. их Соборное разбирательство создало прецедент 31пр. Ап, - вины предстоятеля против благочестия и правды. Мы в течение 5 лет пытались решить этот вопрос в церковном суде обоих митрополий, но безуспешно: церковно- судебная процедура не работает….Остаётся юрисдикция Правил: 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9, т.е. индивидуальное прекращение общения с братом, поступающим бесчинно, а не по преданию, которое приняли от Апостолов. Все иные инициативы незаконного прекращения общения – анафематствуются святыми Соборами Антиохийского и Карфагенского (сейчас на память не скажу каких конкретно правил).
Теперь об антихристе. Во- первых, надо хорошо понимать что это за явление. Однако богобоязненного христианина эта беда минует, поскольку он владеет знанием, какое нарушение как классифицировать. Однозначно, антихрист не будет проповедовать ересь, осуждённую соборами и отцами, поскольку это противоречит святоотеческому определению: «он примет вид истинного пастыря и будет говорить истину во лжи». Такая дерзость будет слишком очевидной и сорвёт с него маску, а он приходит, чтобы и верных соблазнить. Поэтому, юрисдикция 15пр. Двукр.Соб. маловероятна. А вот вины против благочестия и правды- нарушение канонических правил в юрисдикции 31пр.Ап. – могут вполне иметь место, и не разбирающихся в канонических правилах, - а их церковное большинство, - как раз то и могут запечатать на челе и руке….. Следует не забывать, что прекращение общения с предстоятелем – это процедурная функция церковного суда. Ну, а когда суда нет- вступает силу последующая юрисдикция Писания:3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9. Следует не забывать, Господь сердцеведец, Ему известны мотивы наших поступков. Приостановление общения – это прежде всего мысленное(на чело) и практическое(на руку) несоучастие в канонопреступлениях, которое вершится церковным судом над нарушителем, но не собственным самосудом. Если твоё несоучастие выражается в нарушении канонических правил, ни на какие «горы» ты не убежал, а как раз -то стал сообщником нарушений, но уже собственных. Известно, что путь спасения узок, нужно идти стопа в стопу за отцами, оставившими нам святые вехи канонов и не вестись на «обличения» крикунов за церковной оградой, которые «… вышли от нас, потому что не были наши». А кое -кто здесь на форуме никогда нашим и не был.
Леонид, знаете советский анекдот, когда в одном магазине продавцам запретили говорить слово "нет"? Вот и у вас так же. Вам хоть унитаз принеси, хоть зад покажи - нет у вас бумаги туалетной...
Растленный ересью разум оправдает все что угодно. ВСЕ ЧТО УГОДНО. И это будет выглядеть красиво. С цитатами, с ссылками на Правила, с историческими прецедентами. Но именно так и распяли Христа. Лукаво трактуя имеющееся и подгоняя все это безстыже под свое прокрустово ложе.
Тертулиан, если память не изменяет, говорил, что христианину (в большинстве случаев, как я понимаю) достаточно свидетельства совести. Догматы, каноны несомненно нужны. Для более тонкого углубления в вопросы исповедания веры и исправления ошибок. Но когда что-то выходит за рамки здравого смысла, то лишне уже открывать книгу Правил. ИБО СОВЕСТЬ ПОДСКАЗЫВАЕТ.
Оттого и приняли рыбаки, мытари, блудники Христа, а фарисеи, законники и саддукеи отвергли. Первые почувствовали сердцем и совестью, а вторые смочив палец начали листать "кормчии дидов". Первые в простоте сердца приняли Правду, вторые же, сухую букву закона (причем уже исковерканную ими же) поставили выше Совести.
Мне не нужны каноны и догматы, когда я вижу что какая-то ряженная в ризы исповедника гадина идет поздравлять с "интронизацией" в "патриархи" кгб-шного стукача. И так же мне не нужны исторические прецеденты, чтобы понять, что кгб-шный стукач "Михайлов" не может быть епископом Божьим по определению. Мне даже не нужны слова Василия Великого, который говорил, что не признает он за епископа епископа, поставленного властями на разрушение веры. Нам не нужно это (хотя никто не умаляет значение канонов, правил, поучений Церкви) - ибо СОВЕСТЬ ОБЛИЧАЕТ.
Во что верит ваш "митрополит", когда идет поздравлять ряженного кгб-ного стукача? Верит ли он во что-нибудь? Кого вы называете архиереем Божьим? Через него вы надеетесь получить благодать от Бога? Он приведет вас ко спасению? Как атеист приведет вас в рай?
Мне не нужны каноны и догматы, когда я вижу ваших ряженных на различных кворумах в президиуме вместе с жидами, язычниками и еретиками. Я мог бы пафосно привести правило апостолов, правило соборов, привести исторический пример. Привести, в красивой позе, первую строку Псалтири. Врезать цитатой из Апостола. Но зачем? Это все важно, повторюсь, но в данный момент это лишне. Ибо совесть обличает.
Ибо Богом так все разумно сделано, что сам весь мир свидетельствует человеку как нужно жить. Не с малых ли лет нам понятно, что дурная компания развратит всех компаньонов? Нам мало примеров из нашей же прожитой жизни, чтобы нам еще открывать книгу Правил и приводить цитаты?
Два документа (первый в заголовке), которые ярко свидетельствуют, что современные старообрядцы не просто не считают Московский Патриархат отступнической церковью (какой ее и признавали изначально староверы прошлого); но БОЛЕЕ ТОГО, - они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. Выделенный и подчеркнутый текст свидетельствует.
Вот и все их напыщенное СТАРОобрядчество :-) Вот оно "древнее благочестие". Смешные надутые лицемеры.
Отправлено: 17.12.15 20:17. Заголовок: Андрей Козин пишет: ..
Андрей Козин пишет:
цитата:
"Почитатели" Аввакума,
А Вы , Андрей Козин , просто как человек , если Вы хотя бы вкратце ознакомтесь с жизнью Аввакума , одного дня не сможете прожить как Аввакум , десять лет ссылки под началом негодяя , Пятнадцадь лет в земляной яме ,
НЕ в тюрьме , в яме , .... где только Одно окно ,окно , куда подавали немного пожевать , И ВСЕ ...... и как пишет САМ ,Аввакум , это же окно и для выкидывания говна ( так Господь создал ) .
И для чего ??? А чтоб не быть СУКОЙ ссученой ,, как нынешные люди реферии .
Андрей Козин пишет:
цитата:
что современные старообрядцы не просто
Так они и есть нынешние , такие же как Вы лично . Андрей Козин пишет:
цитата:
они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ.
Отправлено: 17.12.15 20:18. Заголовок: Андрей Козин пишет: ..
Андрей Козин пишет:
цитата:
"Почитатели" Аввакума,
А Вы , Андрей Козин , просто как человек , если Вы хотя бы вкратце ознакомтесь с жизнью Аввакума , одного дня не сможете прожить как Аввакум , десять лет ссылки под началом негодяя , Пятнадцадь лет в земляной яме ,
НЕ в тюрьме , в яме , .... где только Одно окно ,окно , куда подавали немного пожевать , И ВСЕ ...... и как пишет САМ ,Аввакум , это же окно и для выкидывания говна ( так Господь создал ) .
И для чего ??? А чтоб не быть СУКОЙ ссученой ,, как нынешные люди реферии .
Андрей Козин пишет:
цитата:
что современные старообрядцы не просто
Так они и есть нынешние , такие же как Вы лично . Андрей Козин пишет:
цитата:
они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ.
Отправлено: 18.12.15 17:23. Заголовок: Раз тут традиция у с..
Раз тут традиция у старообрядческих роботов писать посты по два раза, то не буду нарушать. Кио, а почему вы анекдот не рассказали? Членом суда, членом туда. Стареете похоже...
Два документа (первый в заголовке), которые ярко свидетельствуют, что современные старообрядцы не просто не считают Московский Патриархат отступнической церковью (какой ее и признавали изначально староверы прошлого); но БОЛЕЕ ТОГО, - они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. Выделенный и подчеркнутый текст свидетельствует.
Вот и все их напыщенное СТАРОобрядчество :-) Вот оно "древнее благочестие". Смешные надутые лицемеры.
Отправлено: 18.12.15 21:48. Заголовок: Андрей Козин пишет: ..
Андрей Козин пишет:
цитата:
"Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам
Аввакум и признание иерархии Белокриницкой РПЦ разные вопросы. Аввакум, на мой взгляд, по сути был такой же монархист и за союз царя и патриарха, он проиграл и погиб как не уступивший. Если бы выиграл битву с реформистами Аввакум, то он поступил бы с непокорными так же как поступили с ним - таковы правила борьбы. Вряд ли бы он боролся со своими противниками только методами убеждения, кротостью и смирением. Те же потомки(староверы), что участвовали в свержении монархии и причисляли себя к староверам были буржуазией и монархия в том виде, что была в России в начале 20-го века, мешала развитию их дел как буржуа - капиталистов и промышленников о правильном или не правильном исповедании Христа и о безукоризненной иерархии там речь и не шла.
рпсц= конченная криминальная секта. это очевидно. смешно наблюдать как одна конченная секта просит другую влиятельную конченную секту их признать и получить дивиденды посредством этого. обе эти секты поддерживают сучий режим, подлизывают пу... и олигархам. какое право имеют вякать россияне про "фашистов" в Киеве, когда российская современная власть из танков расстреливала свой же народный, законно избранный Парламент в нарушение всех действующих законов и Конституции, снайперами косили мирное население в Москве в 93 году ?? 1700 чел только жертв было среди населения в те дни черного октября. уже забыли каким путем Ельцин с его преемниками пришли к власти?? полный маразм. что ж не вякаете против этого режима, а радуетесь подачкам и медалькам из рук воров и убийц во власти? падет эта власть-народ и вас старообрядцев вздернет на штыки вместе с рпц как пособников этих угнетателей. поверьте, придет это время. готовьтесь. а пока что скоро в Украине вас старообрядцев будут зачищать как пособников путинского режима, благо адреса всех общин рпсц там есть в свободном доступе ) не хотели вы быть с народом- значит примете заслуженное наказание. Вас кто либо заставлял выпрашивать подачки у власти и побираться у их ног?- нет. сами же ринулись к ним попрошайничать и восхвалять их. значит ждите суда истории и суда народа. поверьте, он будет неподкупен и неумолим.
Отправлено: 19.12.15 08:33. Заголовок: kio пишет: Т.е. вы ..
kio пишет:
цитата:
Т.е. вы такие же фашисты и убийцы как и те которых проклинаете, только "справедливые"
как наш народ зачищал пособников Гитлера, так и пособников нашего фюрера тоже подлежит зачистить под корень ради нашего выживания как славянского вида.
Отправлено: 19.12.15 08:42. Заголовок: Иван Анатольевич пи..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
ради нашего выживания
Смешной. ))))) Все смертны - это новость для Вас ? Вы хотите умереть с клеймом на душе "справедливого убийцы"? Если так, то вы ещё в малолетнем душевном возрасте, а по сути - обыкновенный, примитивный провокатор, мелкий жулик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума