А разве это не так? Дарвин все подробно доказал и объяснил. Человек произошел от животных, а именно - от приматов. Сюда же вам и сравнение развития эмбрионов на первых неделях, и общие с приматами 98% генов, и схожесть инстиктов, и еще 9000 всего.
Отправлено: 03.05.09 05:33. Заголовок: а вы, атеисты, все т..
цитата:
а вы, атеисты, все такие тормознутые? Эта тема создана год назад, а вы только сегодня написали сообщение. Легче было новую создать.
А вы, христиане, все такие вежливые и приятные в общении люди? Конечно, нахамить гораздо проще, если тебе не понравилось мнение твоего собеседника, нежели попытаться его оспорить, подобрав аргументы. Ну, так кто же из нас тормоз, ололо?..
нахамить гораздо проще, если тебе не понравилось мнение твоего собеседника,
а вы высказали свое мнение? Вы высказали набор тупых фактов, которые вам, вероятно, как дилетанту, кажутся значимыми и неоспоримыми. Но эти факты ничего не объясняют по существу. Так что и оспаривать их - тупо, тем более, что я сам в вопросах биологии и эмбриологии являюсь дилетантом, а спор двух дилетантов - пустое занятие. Либо выскажите свою позицию по существу, либо не обижайтесь на соответствующую реакцию собеседника.
Пы. Сы. А забросать вас совершенно противоположной фактологией из поисковиков и википедий любой дурак сможет. Только думаю, что вряд ли это будет продуктивным.
Врать не хорошо. Даже учительница биологии объяснит вам, что гены обезьяны и человека несовместимы, а инстинкты человека более на дельфиньи похожи, чем на "ближайших родственников". В Сухумском абезьянном питомнике ставились эксперименты по скрещиванию обезьян и человека, ничего не вышло, как если бы пытались получить смесь тигра и собаки. Кроме того, дарвин не предоставил ни одного археологического доказательства существования переходного типа от человека к обезьяне, весь сыр бор вышел из-за того, что он кости обезьян назвал якобы человеческими. Если бы не жидомасонский характер Европы, на его сенсацию вообще никто не обратил бы внимания. Так что атеизм - всего лишь бездоказательная жизненная позиция, причем не обязательная к осуждению со стороны современной "церкви", ибо она сама состоит из безраличных к вере людей.
Отправлено: 20.06.09 18:05. Заголовок: Миня пишет: Так что..
Миня пишет:
цитата:
Так что атеизм - всего лишь бездоказательная жизненная позиция, причем не обязательная к осуждению со стороны современной "церкви", ибо она сама состоит из безраличных к вере людей.
А при чем здесь атеизм? Немало христиан признают эволюционную теорию, и вообще, кто вам сказал, что креационизм от Бога? я, например, считаю что он от сатаны (отца лжи), а Библия говорит об эволюции - развитии мира от простого к сложному: от стихий (небо и земля) к живым организмам (рыбы, птицы и т.п.) и только на самом последнем этапе говорится о происхождении разумной твари (человека).
Библия не учебник биологии, эволюционный взгляды там изложены образным языком. Бога, как известно, "невозможно видети", семь дней творения относятся к Богу, а не современному человеку с его с пятидесятью двумя неделями в году, семь дней - это архаичный образ некоего целостного времени. Творение тоже не означает, что имелись некие божьи руки, которые месили глину и т.п., а вот креационисты - это люди, берущиеся судящие о святом Писании с колокольни своих вульгарных представлений.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 21.06.09 12:38. Заголовок: Felix пишет: эволюц..
Felix пишет:
цитата:
эволюции - развитии мира от простого к сложному
Если бы эволюционизм заключался только в этом, его бы никто не оспаривал. Проблема - в том, что "эволюция" это не только движение от простого к сложному, это - ещё и САМОРАЗВИТИЕ мира. Если мир развивается сам, Бог либо "не нужен", либо Он превращается в абстрактный принцип самодвижения мира. Felix пишет:
цитата:
Творение тоже не означает, что имелись некие божьи руки, которые месили глину и т.п.
Совершенно верно. Творение означает личностность бытия, благодатность Творения.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.06.09 18:26. Заголовок: Ivan пишет: Проблем..
Ivan пишет:
цитата:
Проблема - в том, что "эволюция" это не только движение от простого к сложному, это - ещё и САМОРАЗВИТИЕ мира. Если мир развивается сам, Бог либо "не нужен", либо Он превращается в абстрактный принцип самодвижения мира.
Ложная дилемма. Впрочем, не хочу повторять то, что уже писал на НСФ, и ввязываться в очередной спор. Скоро напишу статью по соответствующей теме (материалы для нее уже собраны), ее и обсудим.
Отправлено: 21.06.09 21:17. Заголовок: Felix пишет: эволюц..
цитата:
Felix пишет: эволюции - развитии мира от простого к сложному
Ivan пишет: Если бы эволюционизм заключался только в этом, его бы никто не оспаривал. Проблема - в том, что "эволюция" это не только движение от простого к сложному, это - ещё и САМОРАЗВИТИЕ мира.
Но вы же согласились:
цитата:
Felix пишет: Творение тоже не означает, что имелись некие божьи руки, которые месили глину и т.п. Ivan пишет: Совершенно верно.
Отправлено: 21.06.09 21:17. Заголовок: Felix пишет: эволюц..
цитата:
Felix пишет: эволюции - развитии мира от простого к сложному
Ivan пишет: Если бы эволюционизм заключался только в этом, его бы никто не оспаривал. Проблема - в том, что "эволюция" это не только движение от простого к сложному, это - ещё и САМОРАЗВИТИЕ мира.
Но вы же согласились:
цитата:
Felix пишет: Творение тоже не означает, что имелись некие божьи руки, которые месили глину и т.п. Ivan пишет: Совершенно верно.
Отправлено: 21.06.09 21:18. Заголовок: Felix пишет: эволюц..
цитата:
Felix пишет: эволюции - развитии мира от простого к сложному
Ivan пишет: Если бы эволюционизм заключался только в этом, его бы никто не оспаривал. Проблема - в том, что "эволюция" это не только движение от простого к сложному, это - ещё и САМОРАЗВИТИЕ мира.
Но вы же согласились:
цитата:
Felix пишет: Творение тоже не означает, что имелись некие божьи руки, которые месили глину и т.п. Ivan пишет: Совершенно верно.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 21.06.09 22:53. Заголовок: Felix пишет: Библия..
Felix пишет:
цитата:
Библия не учебник биологии, эволюционный взгляды там изложены образным языком
Библия также не является учебником молекулярной физики или Камасутрой. У ней есть четкое свое духовно-нравственное повествование, и не нужно искать уши зайца на голове черепахи.
Felix пишет:
цитата:
Библия говорит об эволюции - развитии мира от простого к сложному: от стихий (небо и земля) к живым организмам (рыбы, птицы и т.п.) и только на самом последнем этапе говорится о происхождении разумной твари (человека).
Библия говорит о Божественном проведении в отношении смертных тварей. Ее нужно читать и понимать так, как учит Святая Церковь. Самостоятельная трактовка мест Священного Писания ведет к уклонению в ересь.
Отправлено: 21.06.09 23:39. Заголовок: Миня пишет: Ее нужн..
Миня пишет:
цитата:
Ее нужно читать и понимать так, как учит Святая Церковь. Самостоятельная трактовка мест Священного Писания ведет к уклонению в ересь.
Всякое толкование в христианстве - авторское (т.е. самостоятельное), это у мусульман Коран с неба ниспослан, а Исус читал и толковал общеизвестные тексты по-новому для иудеев. То, что вы называете "учит святая церковь" - это обобщение школьного богословия, иначе говоря - упрощение. И тут вы паравы, поскольку православие переводится как правильное мнение, а поэтому оно в принципе есть упрощение христианства, но мне это православие неприятно.
Еще бы, они ведь симфонию нам оставили (ети её мать). А симфония - это когда все партитуры расписаны от и до. А современная симфония - это экуменизм.
Вы поймите, Миня, последним дирижером будет антихрист, и христианство будет возможно только в личной свободе (а не в согласии с кем-то или по чьему-то благословению). Христианство начиналось с маргинальной секты и закончится ей же, будет только личный выбор.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 22.06.09 10:20. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ложная дилемма.
Не в качестве возражения, а - только для разъяснения своей позиции. С моей точки зрения, это - не дилемма, а две "стороны" одного и того же. Если Бог "превратился" в абстрактный принцип, личностно относиться к Нему (например - нуждаться в Нём, как в Личности) - невозможно.
Отправлено: 22.06.09 10:40. Заголовок: Ivan пишет: Я согла..
Ivan пишет:
цитата:
Я согласился с тем, что фактически, налично, в мире Бога нет. Но Он присутствует в нём Своими энергиями, - как его Создатель, Творец.
А в таком случае что вас не устраивает в эволюции, непонятно. Он её источник и цель (как всяческое совершенство или источник совершенства), а тварь стремится к совершенству, и в своём высшим проявлении достигает обожения. Другое дело, что из эволюции можно разные выводы делать, но к самой эволюции (как процессу) это не относится.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 22.06.09 11:30. Заголовок: Felix пишет: Он её ..
Felix пишет:
цитата:
Он её источник и цель
Это, у Аристотеля, Мировой Ум такие функции выполняет. А по нашей вере, Бог - сверхъестественен, сиречь - ничто, в мире, и - никаким образом, с Ним по необходимости не связано. Назвав Его источником и целью, Вы, как минимум, логически необходимую связь с миром Ему приписываете. Felix пишет:
цитата:
тварь стремится к совершенству, и в своём высшим проявлении достигает обожения
А это - вообще - не эволюционный (стихийный, необходимый) процесс. Это - личное (сиречь - осознанное и свободное) произволение твари.
Отправлено: 22.06.09 12:03. Заголовок: Ivan пишет: Это, у ..
Ivan пишет:
цитата:
Это, у Аристотеля, Мировой Ум такие функции выполняет. А по нашей вере, Бог - сверхъестественен, сиречь - ничто, в мире, и - никаким образом, с Ним по необходимости не связано. Назвав Его источником и целью, Вы, как минимум, логически необходимую связь с миром Ему приписываете.
Да без разницы, это подходы к одному и тому же, я ведь не с позиций богословия пишу. Я лишь хотел сказать, что признание эволюции видов автоматически не означает атеизма.
Ivan пишет:
цитата:
Назвав Его источником и целью, Вы, как минимум, логически необходимую связь с миром Ему приписываете.
Кстати, и такая связь существует, вы её только неправильно поставили. Не у Творца с миром (по необходимости), а у мира с Творцом, там есть необходимость.
И сверхъестественности эволюция не нарушает, творение было сверхъестественным, Творец Словом всё сотворил, то есть творение было создано Богом в сфере идей, а эволюция была реализацией сверхъестественной идеи в мире сем.
Вот обратите внимание, у нас много приверженцев троичного догмата (на словах), ох как они в Троицу верят (куда от них только деваться?), а вот эволюция это, кстати, платоновский подход (что в основе любой существующей вещи лежит идея, воплощением которой конкретная вещь и является). А это уже приближение к идеи троичности (церковному догмату). И вот вся эта братия верит в Троицу и не верит в эволюцию, это же курам на смех. Если уж принимать троичное богословие, то сказавши "А", нужно говорить и "Б", то сеть свято верить в эволюцию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума