Отправлено: 31.07.07 16:24. Заголовок: Что было хорошего в СССР
Говорил на днях с несколькими пожилыми людьми, вполне успешными, ездящими на крутых тачках с шофёрами, ну и как всегда обсуждение конкретного изделия перешло в воспоминания как было раньше. И меня поразило, что дяди, возрастом за 60 лет, ныне успешные бизнесмены ностальгируют по старым временам. Сейчас есть всё, только нет радости от обладания этим всем. А тогда было всего меньше и огромную радость доставляло то, что что-то "достал". Но это частное восприятие. Спросите 10 человек старше 50 лет, когда было лучше. и 9,5 ответят что тогда. Была бесплатной медицина, образование, была у всех работа(кроме художников, писателей и прочей творческой шелупони интеллигенции получавших свободный диплом), квартплата была смешной, метро стоило 5 коп. водка--3,62, потом 5,30(при Андропове 4,70) . Зарплату платили во время и в твёрдых рублях.Цены не менялись годами и десятилетиями. Я пишу только о материальном, ведь мы живём в миру. Но и духовной пищи было полно. В Москве, так уж точно. И книги и театры и несколько десятков полупустых церквей для желающих, и две синагоги и мечеть. И Библию я купил в 84 году спокойно в Загорске. И виниловый диск у меня был "духовные песнопения русской православной церкви" Кто-то может поспорить, что тогда простому человеку жилось лучше, сытнее, вольготней, что он был более здоров, лучше питался и носил одежду их натуральных тканей, что пенсия была достойной, что квартиры давали совершенно забесплатно, что все, поголовно все учились в школах, а героин--да слово-то такое шёпотом произносили., что работы было столько, что работодатели изголялись перед рабочим, чтоб именно к себе заманить, что простой человек был более защищён чем сейчас от беспредела как чиновников так и бандитов. Кто-то не согласен с этим? негатив--в другую тему давайте.
У СССР было только 2 больших минуса из-за которых я думаю он и рухнул.
1. Госатеизм. Это было отвратительно. Эдакая философия биороботов.
2. Закрытые границы, в том смысле, что надо было дать свободно передвигаться по всему свету. Вся сволочь тут же бы перебежала на запад. Это было бы хорошо. Все эти грязные бляди Новодворские и Тимошенки были бы использованы там как туалетная бумага.
1. Госатеизм. Это было отвратительно. Эдакая философия биороботов. Не менее отвратительно, чем "религиозность" т.н. "православных" граждан. 2. Закрытые границы, в том смысле, что надо было дать свободно передвигаться по всему свету. Вся сволочь тут же бы перебежала на запад. Это было бы хорошо. Все эти грязные бляди Новодворские и Тимошенки были бы использованы там как туалетная бумага.
Угу. Зато К.Титов до сих пор атеистом бы был, стриг бы хайры пойманным хипам, отлавливал бы молодёж на Пасху, тёр бы про соц.отечество на "заводе малогабаритных компрессоров", играл бы бармалея или деда Мороза в народном театре...
Ностальгирующий по СССР - этому Богом проклятому государству сатанистов - есть обыкновенный советский человек. Удивляюсь. как верующие, да еще и называющие себя староверами, ностальгируют по красному дракону и лагерям смерти. За вашу сраную бесплатную грязе-медицину, отраву-пойло, квартиры-коммуналки и колбасу из туалетной бумаги полстраны сидело, а значительная часть была загублена. Ностальгировать по этому? Спаси Христос!
Ностальгирующий по СССР - этому Богом проклятому государству сатанистов
Не, не так- самая главная фишка у этих, 30-60-ти летних, Ден, ЭТО.... МОЛОДОСТЬ! Понимаешь? + Шашлык за 1.20 на деревянной палочке, и пиво из бочки, а - если Жигулевское из бутылки - то, тогда и мерс, и часі роллекс- всего лишь пробрякушки...www.76-82.ru прикольній сайт...
имеющие уши не слышат, а имеющие глаза читают, но мыслят только штампами. Грязи было полно, но меньше чем сейчас. А кто хотел верить--верил и тогда, и их не пугали преследования. Нынешних--пугают! Укрепляйте, товарищи, веру. Ах да, 83 поспрашивайте старших...и с цифирьками про пол страны которая сидела, в отдельную тему...
самая комедь в чем? В том что когда сгноили в лагере рабочего Петрова и крестьянина Сидорова, то все молчат, а вот как поэта Мендельштама или писательницу Гинзбург,(по мужу--Аксёнову) или попа Флоренского, это хай на весь мир. Этим интеллигентикам с кухонь и голоском америки в наушнике не жаль простого человека, им жаль своего брата по сословию трепачей и маляров, простите, вольных художников. Для тупых поясняю, рабочих никто не сажал с 37 года, работать некому было бы... На 1 января 38 года, помнится мне на довольствии в лагерях состояло ок 800 тыс заключённых. Оспорьте, ну дайте мне цифру в миллионы, дайте! 800 тысяч при 200миллионном населении. Это при живых басмачах и белогвардейцах вредивших чем только могли. Надоело читать сопли-слюни всяких повторял одних и тех же бредней. Родились в той стране, выучились забесплатно, их лечили (а зря, видимо) в санатории и лагеря к морю возили, водкой качественной поили, на работу устраивали и зарплату вовремя платили, а им все бы своё прошлое охаять. Забыл я как не матерно таких людей называть. и задумайтесь, господа, безбожные коммуняки замучили в разы меньше людей чем гордо именующие себя "християнами", даже если верны цифры придуманые обществом Мемориал... кто дракон на самом деле-то? те кто открыто провозгласил безбожие и отсутствие воскресения, или те кто во имя Спасителя жёг, мучил и убивал инакомыслящих на протяжении веков?
Для тупых поясняю, рабочих никто не сажал с 37 года, работать некому было бы...
Вам конечно виднее.
Деда моей покойной жены, мастера на заводе, арестовали по доносу в 39-м за "участие в антисоветском заговоре", расстреляли через месяц на Бутовском полигоне. Семье, сразу же попавшей в разряд "врагов народа" и перенесшей навряд ли знакомые вам лишения, до момента реабилитации в 53 году сообщали, что он отбывает срок в Сибири. Всё это время полуголодная и выселенная из квартиры женщина с тремя маленькими детьми отрывала последние крохи, собирая посылки для мужа, которые у неё регулярно принимали для передачи. Помогали добрые люди. В 53 году выдали справку о реабилитации. Человека (рабочей специальности), женившегося уже в 60-е годы на младшей дочери, тем не менее, исключили из партии (заранее правда предупредив и предложив подумать).
арестовали по доносу в 39-м за "участие в антисоветском заговоре"
если на Вас донесут, что вы оптовый наркоделец, то ждите...придут либо с обыском либо за деньгами... Dude пишет:
цитата:
расстреляли через месяц на Бутовском полигоне
Вы реально видели документ подтверждающий это сами видели, не слышали от видевших? но. утрируя, я всё-же палку перегнул, простите. Все сидели, особенно много чекистов, из старых, мало кто дожил до войны, а уж пережили её единицы. Но! Вы видели какие справки выдают сейчас родственникам человека получившего 5 лет за кражу курицы у соседки и умершего в лагере непонятно от чего? Я видел, и Вы Посмотрите, впечатляет! Если Вы считаете что я сторонник Сталина, и того что творили при его попустительстве озверевшие твари, то сие совершенно не так. Но для правды уточню, что в 53-55 годах прошла огромная волна реабилитаций, от живых до умерших, реабилитировали тысячами, никто не пересматривал дела(знаю доподлинно механику как это происходило от участников рассмотрения этих дел) если интересно, могу написать и об этом и что в списки реабилитированых попали и насильники и убийцы если им пришивали ещё и политику. вспомните фильм "холодное лето 53" все там реабилитированные были... но тема-то не о плохом, давайте отдельную начнём, как плохо было нам в СССр и как хорошо сейчас! И туда примеры и про дедов и про нормы питания. О! Очень рекомендую посмотреть суммы отпускавшиеся на питание заключённых тогда и хотя бы розничные, даже не оптовые гос цены...обалдеете! Всё не однозначно. Когда стало модным иметь родственников репрессированых, почти у всех они появились. Это вторая часть-ипостась наших доморощеных графьёв и дворян, возникших после перестройки. Господа, давайте всё плохое про нашу Родину в другую тему.
Я вот помню, что в 3-м классе (в 1984 году) я искренне считал, что я живу в самом лучшем городе в мире, который, к тому же, является столицей самой лучшей страны в мире, и очень сочуствовал своим сверстникам - героям западных детских книжек. Боюсь, мой сын так уже думать не будет, как бы я его не воспитывал.
имеющие уши не слышат, а имеющие глаза читают, но мыслят только штампами.
Вот-вот! Прекратите мыслить советскими штампами.
цитата:
А кто хотел верить--верил и тогда, и их не пугали преследования.
Типичный штамп советского человека. Ну кому вы парите?
цитата:
Ах да, 83 поспрашивайте старших...
Вы Библию почитайте и проведите аналогию с теми «старшими», с которыми Моисей сделал Богоугодное дело. Ситуация один-в-один.
цитата:
кто дракон на самом деле-то? те кто открыто провозгласил безбожие и отсутствие воскресения, или те кто во имя Спасителя жёг, мучил и убивал инакомыслящих на протяжении веков?
Несомненно, вторые. Вам, я вижу, милее НКВД, а не Инквизиция.
цитата:
и задумайтесь, господа, безбожные коммуняки замучили в разы меньше людей чем гордо именующие себя "християнами"
К сожалению, это не так. Но Бог поругаем не бывает и возмездие красной сволочи грядет!
Никифор
цитата:
Медицина была очень хорошая и чистая.
Ну да! То-то все, кто имеет возможность, побежал в платную. Наверное, дураки, ага. Вам же видней!
цитата:
У меня из родственников и знакомых никто не сидел. Работали ...
Ага, Ленина-Бланка созидали. И наверное, все как и вы были сплошные «староверы». Молодцы, они получат достойную плату от Христа.
Ярослав
цитата:
Я вот помню, что в 3-м классе (в 1984 году) я искренне считал, что я живу в самом лучшем городе в мире, который, к тому же, является столицей самой лучшей страны в мире, и очень сочуствовал своим сверстникам - героям западных детских книжек. Боюсь, мой сын так уже думать не будет, как бы я его не воспитывал.
Получается, некоторые нынешние христиане благодарят и со слезами вспоминают тех, кто шел под девизом: "Мы разжигаем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землей". Если бы они были ответственны только за этот девиз, и тогда их строй был бы не более как антихристовой вавилонской башней, и все остальное, чтобы они не делали "хорошего", христианин должен был бы отмести как дьявольский обман.
Но плюс ко всему отрицать факт истребления десятков миллионов своих братьев по отечеству и человеческому роду, называя память об этом "слюнями" - есть преступная подлость.
Числящему себя "гегемоном" стоило бы посмотреть печатавшиеся в начале 90-х в газетах списки уничтоженных хотя бы в одном Бутове. И он обнаружил бы, что именно рабочих Петровых и крестьян Ивановых там было в десятки раз больше, чем Мандельштамов. И в лагерях подавляющую часть заключенных составляли голодные крестьяне и крестьянки - "за колоски", за подобранную на земле гнилую картошину или горсть зерна. Хотя презрительно поименованных "гегемоном" "Мандельшатамов" жаль, конечно, нисколько не меньше, чем Ивановых.
я мыслю--следовательно существую. Вас не знаю, я тогда жил. Если Вас лично кто-то обидел, так не ругайте всё и всех. Если Вам не давали что-то и Вас преследовали, так вы за это получите свою награду на небесах, а мы--свою. Я предложил писать в эту тему хорошее, так пишите, в другую пишите плохое, и мне есть что рассказать про милицию, и про то же самое КГБ с которым лично соприкоснулся один раз, но так, что хватило. И про то как нам лгали и продавали нашу страну партократы и про цены в спец распределителях и про квартиры для работников ЦК(вы знаете что там в каждой было "помещение для собаки" размером с мою комнату?, врядли) нет чисто чёрного цвета как нет чисто белого. 83 пишет:
цитата:
Вы Библию почитайте и проведите аналогию с теми «старшими»,
я её прочёл первый раз в 1984 году. купил в Загорской Лавре за 70 руб. 83 пишет:
цитата:
Вам, я вижу,
Вам явно нужны очки, сходите к платному доктору, раз у Вас есть на него деньги. только наличие денег на платного доктора говорит о сословной принадлежности и уровне доходов. Десятки миллионов, граждан и аз грешный не перебежали в платную...не на что. 83 пишет:
цитата:
милее НКВД, а не Инквизиция
свой свояка--видит издалека! два сапога пара. Для любителей ярлыков и штампов--они мне противны в той их части которая людей губила и убивала. И не важно во имя чего, но во имя Господа пришедшего с проповедью ЛЮБВИ убивать--это (сами вставьте приличное слово) 83 пишет:
цитата:
возмездие красной сволочи грядет!
привет тебе брат во Христе! Бог есть любовь учил Он. И совершенная любовь изгоняет страх, изгони и ты страх. Их уже нет, они перестроились в христиан и демократов, а бабушки скоро умрут от заботы государства о них. Так что белая гвардия победила, и заодно и церковь нашу списали(вашу, думаю тоже), ведь победители--никонияне, бывшие коммуняки.
Мы разжигаем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землей
Так а что же хорошего в церквах, которые стали в один ряд с тюрьмами, это ли не соль обуявшая? Священномученик Аввакум писал: - Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить. А в Апокалипсисе Господь сказал, что не пожалеет церкви лукавнующих, вот и случилась в России революция. А вы ревнуете церкви лукавнующих?
Гегемоном до 1917 года была никонианская лжецерковь и образованная ей лжегосударственность. Все самые незначительные свободы староверы, и не только староверы, получали, когда никонианство ограничивали, поэтому всё время существования никонианской государственности народ пытался освободиться от неё. Вот Симеона на молебне отодвинули никониане, а подождите, лет через 10 они укрепятся и будут ещё и уголовно преследовать за совращение в раскол, а в школе на уроках ОПК детям расскажут об употреблении старообрядцами крови христианских (никонианских) младенцев. Алла Бородина к тому времени дополнит свой бессмертный труд главой о зверствах старообрядцах. Подозреваю, что в тайне эта глава может существовать уже и сейчас. Сысоев ведь уже написал нечто, а вы подождите, посидите, ничего не делая...
И вообще, складывается впечатление, что у части населения принудительная амнезия о прошлом. Господа, кто отделяет себя от своей страны, тот и есть Иван родства не помнящий. И я рад, что озвучил точку зрения, которую разделяет подавляющее большинство населения моей, но боюсь, что не вашей, России. Сам не люблю ту власть, как впрочем, и нынешнюю, но вы это не слышите и не читаете, глаза застилают плакаты с миллионными цифрами жертв... что ж, ждите, что ваши дети наученые вами попытаются уехать навсегда из этой страны. Продолжайте, плииз!
Слабые пред соблазнами мира сего, всегда кучкуются в толпу и там в кучке себе подобных ревнителей и блюдителей "единомыслием исповемы" Я рад, что расшевелил ваш гадюшник, теперь, на Суде вы не оправдаетесь незнанием.
Но плюс ко всему отрицать факт истребления [b]десятков миллионов [/b]своих братьев по отечеству и человеческому роду, называя память об этом "слюнями" - есть преступная подлость.
Звучно, сильно, убойно. давайте подсчитаем. сколько там репрессировано? 30 миллионов? 50? 100? 150? т.е. каждый пятый, третий, второй! каждый! любят сейчас пугать милионами жертв и посчитать никто не хочет, зачем, перепевать западные голоса и гулаг архипелаг проще простого. по вашим раскладкам получается что в каждой семье есть пострадавшие и сейчас вы начнете приводить в пример тетю Клаву и ее кума севшего за колосок с поля. а это простая уголовка, кража это чужого достояния Заповедь есть увас христиан не укради, хотя, христиане ли вы? Симеон пишет:
цитата:
"Мы разжигаем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землей". Если бы они были ответственны только за этот девиз, и тогда их строй был бы не более как антихристовой вавилонской башней, и все остальное, чтобы они не делали "хорошего", христианин должен был бы отмести как дьявольский обман.
если христианин следуетХристу он должен бежать бегом от церкви и от пастырей которые посылали своих братьев в огонь, и такими пастырями вы гордитесь. вся ваша история это уничтожение свободы выбора и воли и инакомыслия. потому вы сначала старообрядцы а только потом христиане Так что отмойтесь сначала от своей скверны от крови тёмных веков и от гарей вашего раскола, а потом подпевайте американским шакалам вам может кто то и поверит.
К чему ворошить прошлое? В центре Парижа, на Place de la Concorde, стоит стелла, символизирующая согласие участников революции со всех сторон, надо бы и нам такую завести...
В XX веке благодатные дожди раскаяния уже не смягчали закалевшей русской почвы, выжженной учениями ненависти. За последние 60 лет мы не только теряли дар раскаяния в общественной жизни, но и осмеяли его. Опрометчиво было обронено и подвергнуто презрению это чувство, опустошено и то место в душе, где раскаяние жило. Вот уже полвека мы движимы уверенностью, что виноваты царизм, патриоты, буржуи, социал-демократы, белогвардейцы, попы, эмигранты, диверсанты, кулаки, подкулачники, инженеры, вредители, оппозиционеры, враги народа, националисты, сионисты, империалисты, милитаристы, даже модернисты — только не мы с тобой! Стало быть, и исправляться не нам, а им. А они — не хотят, упираются. Так как же их исправлять, если не штыком (револьвером, колючей проволокой, голодом)?
Деревня Андроново имела в себе не более 90 дворов. Я не имею цифр, к сожалению, по всем жителям, пострадавшим в 20-е - 50-е гг. Знаю общеизвестных людей, потомки которых к тому же ходят в храм, и я с ними ближе знаком. Это только из числа проживавших в 30-е гг. в маленьком Андронове.
Свящ. Гавриил Афонин - 5 лет лагерей. Панфил Кустарев - староста моленной - то же. Григорий Плохов - сын строителя моленной, внук первого священника о. Агафоника, погиб в лагере. Иосиф Харитонов - сын второго священника о. Петра, казнен. Федот Плохов - активный и авторитетный прихожанин, плюс счетовод колхоза, казнен. Логин Романов - застали у сорванного ветром первомайского транспаранта и обвинили в диверсии, отсидел 10 лет. Яков Шибанов - певчий в моленной, во время ночной смены на фабрике запел церковное песнопение, чтобы не заснуть у станка, - отсидел 10 лет. Инокиня Анафролия Шаненкова - просвирня - 10 лет ссылки. Афанасий Гущин - попал в плен во время немецкого наступления 42-го года, 10 лет лагерей.
По рассказам А. Гущина (единственный живой из них на сегодня), во время лагерных "командировок" (вывозов на лесоповал на отдаленные участки) умирало по 10-15 человек каждые сутки, которые вскоре заменялись новыми. Это к цифре 800 тыс. на довольствии в лагерях.
В течение одной весны 1932 г. насельницы всех заметных старообрядческих обителей Гуслицы были отправлены в Сибирь.
Это разрозненные факты, так, просто штрихи. Общая картина несравненно ужаснее. Особенно в больших городах. В Питере, например.
Когда Вы будете в следующий раз стоять на службе в нашем храме, вспомните, пожалуйста, названных мною людей...
Вы сами не будьте "родства не помнящим". Изучите конкретную историю собственного рода (о которой у Вас, по Вашим же словам, лишь самые фрагментарные представления), как по ней прошел этот бульдозер, почувствуйте за этим живые судьбы. И подумайте о многих других.
"Хорошего в СССР" было много. Как его много бывает в каждый день нашей жизни и в каждом месте сотворенного Богом мира. Только смертоубивцы и осквернители святынь здесь не причем.
Ну что писать про 30-е годы, советская власть ведь не в 40 и не 50 закончилась, да и маловато для девяти десятков дворов за 70 лет будет, что же остальные отреклись от Христа.
Я же сказал, что о всех пострадавших за все время не имею сведений. Только за 2-ю пол. 30-х, да и то, повторяю, только то, что наиболее известно из разговоров. Есть люди, которые просто отказываются говорить на эту тему.
С чего Вы взяли, что "остальные отреклись от Христа"? Об этом я ни слова не говорил. И почему меня вообще об этом спрашивать надо?
С чего Вы взяли, что "остальные отреклись от Христа"?
Вот интересно, были гонения в масштабах целой страны, в СССР одновременно жило более 250 миллионов человек (помножте на смену поколений), об отречениях от Христа, как вы пишите, вам ничего не известно (мне, кстати, тоже), но где же тогда толпы исповедников? Или все претерпели до смерти?
Симеон пишет:
цитата:
И почему меня вообще об этом спрашивать надо?
Ну если не знаете, как вы это сами о себе заметили, так зачем утверждать то, в чем не разобрались?
Только смертоубивцы и осквернители святынь здесь не причем.
и с этим я полностью согласен. очем и писал неоднократно. Прошу у всех прощения, меня иногда заносит не в ту степь. Что ж сегодня не в моде говорить хорошее о прошлом страны, но времена меняются, и пройдут годы, и новые тенденциозно подобранные факты покажут что раньше было лучше(хуже), что Сталин был хороший(плохой). и убелённый сединами дедушка Ден может быть будет поучать молодёжь как же хорошо(плохо) было в начале 21 века в России. А сейчас я плакаю о нашем непредсказуемом прошлом. Только об этом. Друзья! Братья! Учителя! Оппоненты и противники! Я прошу у вас у всех прощения, что ввёл во грех. Простите меня Христа ради. Давайте жить сегодня не оглядываясь на темное либо светлое прошлое, ведь завтраший день никто нам не обещал. Уважаемые администраторы, прошу закрыть сию тему как не относящуюся к назначению форума.
Денис, не обращайте внимание на озлобленных политиканов и русофобов. У меня по одной из линий семья пострадала в коллективизацию, т.е. была "раскулачена", но никто никуда не был сослан, поехали на "стройки соц-ма" в город, в Москву, потому как в деревне без всего померли бы с голоду. Спору нет, были жертвы репрессий(хотя не "десятки миллионов", а как явствует из архивнх документов, сотни тысячь), среди них попадалий и, должно быть не так уж и редко, невинные люди. Но одним это повод для скорби, а для других это повод для НЕНАВИСТИ к нашей стране, "Рашке"(как они её обычно величают!), её прошлому, вождям и народу. Мне стыдно за о.С.Дурасова!
Парийное мурло, самодур и хамло ЕБН из коммуниста, члена ЦК и кандидата в Политбюро КПСС тут же стал ярым "антикоммунистом". Есть люди, кот. по своему палаческому нутру славят таких убийц как Якир, Блюхер или ЕБН и Грачёв и сейчас. След., дело в человеке, в людях, а не названии идеологии.
Добрый чел. из сокровищницы сердца выносит доброе, а злой- злое. Можно увидеть в прошлом только НКВД, Гулаг, Инквизицию и старческий маразм партократов, можно всебщую грамотность, воинскую доблесть и самоотверженность. Важно, на чём человек "циклится"... Можно смотреть мрачные триллеры, но быть при том неплохим человеком. Так же можно медитировать на тему Гулага... Но нужно ли?
"Хорошего в СССР" было много. Как его много бывает в каждый день нашей жизни и в каждом месте сотворенного Богом мира
Как про плохое, так при чём, а как про хорошее, так не причём? Это как интеллигент, восхищается картинами Филонова, или там Юона, Пименова(художника) или Гр.Рублева, а как Сталином возмущается. А их творчество не сталинизм ли в искусстве, в культуре?
Мне кажется, не лишена здравого смысла точка зрения А.А. Зиновьева на сталинизм: Сталинизм есть время прямого и полного народовластия в нашей стране. И наш народ, показал, на что он способен! (это он про доносы и репрессии). Не случайно, что теми же словами характеризуют и все то хорошее, что было создано в то время. И это подтверждает тезис, что недостатки суть лишь продолжение достоинств. А еще, есть анекдот на эту тему: Дед один родился при царе, жил при Ленине, Сталине,.... Ельцине. И вот его спрашивает некто: как по твоему дедушка, когда лучче всего жить было? Дед: При Сталине, наверно. - А почему? - Дак тогда девки моложе были. Это к вопросу о ностальгии людей за 50. Они бы даже по Освенциму ностальгировали, я боюсь - законы психологии на кривой козе не объедешь.
Парийное мурло, самодур и хамло ЕБН из коммуниста, члена ЦК и кандидата в Политбюро КПСС тут же стал ярым "антикоммунистом".
Беда СССР была в том, что КПСС выродилась в бюрократию, которая в принципе беспринципна, а иного действующего органа управления коммунисты не создали. Советы были безвластны и также номненклатурны. Я, как и прежде, утверждаю, что для России опасность предательства и анархии не миновала и не минует, пока не будет действующего самоуправления, которое будет основанием властной вертикали. Нам не хватает подлинной демократии (народовластия), потому что путинская вертикаль снова чисто бюрократическая, а это означает, что снова нас продадут, а может и уже продают, поскольку прозрачности и контроля нет...
А мне нет. потому что человек имеет своё мнение подкреплённое еголичным жизненным опытом и отстаивает именно своё мнение. Вы посмотрите, он говорит со своей позиции, с позиции священнослужителя, я же говорил как простой мирянин. У нас свободная страна, каждый имеет право на лево, в смысле выразить любое мнение и его отстаивать... Мне надо было идти с этой темой на форум какого-нибудь "мемориала" или "дерьмократического союза".А здесь, не к месту всё, нас слишком мало, чтоб разделяться по политическому признаку, вдобавок ко всем разделениям. Мне вообще видится, что сейчас лучше быть старообрядцу аполитичным. А прошлое, его не изменить, оно было. Какое оно было для нас мы знаем сами. И сейчас мы творим свое "завтрашнее прошлое" мы сами.
хе хе господа вы забыли какие были зарплаты... и пенсии что была пенсия 5 рублей (колхозная) вот и купите все по тем ценам... и зарплата какая была забыли???? что деньги до получки занимали??? и что в очерядях давились а ездили за товарами в москву?? на электричках???? в прибалтику за трикотажем а в ср Азию за коврами....
Вы пишите то, чего не понимаете. Пенсий для колхозников вообще не было никаких, как их не было (нет и теперь) для крестьян во всем мире. Это на самом деле совершенно естественно, поскольку пенсионное обеспечение возникло для обеспечения рабочих - людей живущих только зарплатой. Колхозники же не были пролетариями, колхозное крестьянство жило натуральным хозяйством, а поэтому имело в своем распоряжении как коллективно обрабатываемое хозяйство, так и индивидуальное приусадебное. Появились колхозные пенсии только при Хрущеве, который всерьез думал к 80 г. объявить в стране коммунизм, а поэтому собственничество даже коллективное его не устраивало, он рассматривал колхозное крестьянство как обычную наемную раб.силу, а такая логика приводила к необходимости платить пенсии. Так что это было обычное партийное доктринерство, а крестьяне тогда порой и опасались её брать, поскольку считали, что это незаработанные деньги. С другой стороны, даже такие незначительные деньги, о которых вы упомянули, были деньгами послереформенными, а тогда покупательная способность рубля была максимальной.
Дак тогда девки моложе были. Это к вопросу о ностальгии людей за 50.
Господа, Почему-то это фразу уже второй раз никто не слышит: при всех плюсах, и незначительных минусах жизни при Союзе, особенно - последнего периода при Брежневе- никто не хочет понять- что биологическая составляющая вопроса- чуть ли не самая центровая. Ведь, я так понимаю- здесь вопрос о Вере, гонениях, обрядах - не затрагивается?
Ведь, я так понимаю- здесь вопрос о Вере, гонениях, обрядах - не затрагивается?
Почему так думаете? - затрагивается, только не подтверждается фактами. В тюрьмах, как известно, весьма популярна религиозная тематика татуировок, но означает ли это, что у нас теперь за исповедание христианства сажают в тюрьму? Репрессий тридцатых годов никто не отрицает, но даже тенденциозниший Солженицин указывает, что сажали тогда верующих наряду с партийной оппозицией, участниками несанкционированных творческих объединений и вообще всех, кто хоть чем-то выделялся из серой массы. А поэтому правомерен вопрос: - можно ли террор 30-х годов назвать гонением на христианство? Наверное, при сильном желании, можно, но это будет очень субъективная точка зрения, поскольку она не подтверждается ни целями гонителей, ни процентным соотношением собственно христиан на фоне массы всех политических заключенных 30-х годов...
видать вы не были колхозником раз на поезде ездили. В рамках воссозданного крепостного права, колхозники были прикреплены к земле и в поездках не нуждались. Для последних требовался паспорт, а он находился в сейфе у председателя сельсовета. Хотя голь была на выдумки хитра и лазейки находила. Как рассказывал бывший владелец родительского дома в деревне, прапорщик близлежащей воинской части, в силу происхождения обречённый на колхозный труд, ему долго не удавалось вырваться, но помог такой манёвр: в какой-то момент он обратился в сельсовет с пожеланием быть принятым в комсомол. Инициативу с радостью одобрили, ибо местных крестьян, по его словам, загнать туда было сложно, стимулы для этого у населения отсутствовали и парт.органы постоянно проваливали соотвестввующие планы. На радостях в сельсовете ему выдали паспорт, выписали требование на ж.д. билет и отправили в горком комсомола г.Великие Луки. Получив таким образом билет и паспорт, человек проявил инициативу и метнулся в город. До горкома он правда не доехал, а воспользовался создаваемым в тот момент институтом военных прапорщиков и, благодаря выданной ему рекомендации для вступления в комсомол, был зачислен на службу прапорщиком в должности зав.складом материально-технического снабжения в воинской части ПВО Москвы, расположенной по соседству с его деревней. Его "финт ушами" произвёл на односельчан эффект разорвавшейся бомбы, но, одновременно с этим, лазейка была перекрыта - после этого случая паспорта для вступления в комсомол молодым селянам его сельсовет выдавать перестал.
М.Горький в "Жизне Клима Самгина" описывает такой эпизод: в дореволюционной деревне некий крестьянин говорит главному герою: - вас - городских надо бы в мужики отдавать года на три. При чем дело происходило отнюдь не при крепостном праве и даже не до 1905 года, а в так называемый "золотой век" (1905-1917)...
в дореволюционной деревне некий крестьянин говорит главному герою: - вас - городских надо бы в мужики отдавать года на три. При чем дело происходило отнюдь не при крепостном праве и даже не до 1905 года, а в так называемый "золотой век" (1905-1917)
вот и я о том же. Быстро преемственность с царским крепостничеством восстановилась. Сильно ностальгирующих городских жителей отдать бы в колхозные мужики годика на три. Или хотя бы из Москвы переселять в советский посёлок городского типа всего лишь 100 километров от Горького - довелось пожить 3 месяца: посёлок построен вокруг небольшого оборонного исследовательского центра. Жители - заложники своего положения "между городом и деревней". Раз в день привозит хлеб автолавка, для того, чтобы получать молоко, приходится регулярно сдавать кровь и получать статус донора. Мяса не бывает в принипе. Жителям соседских деревень проще - у них своя скотина, но "полу-городским" они ничего не продают, т.к. нужно самим - живут натуральным хозяйством по принципу натурального обмена. Изредка в буфете предприятия выдают "заказы", в которое входит маргариноподобное "масло бутербродное". Нас как-то им угостили, но брать было неловко. Больше всего обидно было за людей - преданных своему делу, инженеров высочайшей квалификации, испытывавших для ВМФ такие вещи, которые тогдашним "патрнёрам по НАТО" только снились. По соседству стоял остов заброшенной церкви, к нему иногда старушки приходили молиться. Я среди мусора нашёл венец от оклада спасовой иконы, привёз домой. Вкупе с оставшимся от прабабушки Новым Заветом, они долгое время были у меня единственными "предметами культа"...
вот и я о том же. Быстро преемственность с царским крепостничеством восстановилась
По словам академика А.М.Панченко, это было не новым крепостным правом, а возрождением института временно обязанных при земском начальстве. Это тот строй, что возник вместо барщинного управления, люди юридически как бы были свободны, но сохранялась община, а стало быть, и круговая порука, а соответственно и внешнее управление. Это положение просуществовало до столыпинской реформы общинной жизни, но ведь от неё стало ещё хуже. Деревня стала быстро расслаиваться, появились кулаки-мироеды. Мироеды, потому что кулак сам уже не занимался сельским хозяйством, а жил арендой, спекуляцией (субарендой) и эксплуататорским наймом. То, что недавно было управляемо всем миром по справедливости (по количеству работников), теперь стало предметом спекуляции кулака, т.е., образно говоря, мир (крестьянское самоуправление) поедался кулаком. Коварство Столыпина заключалось в провоцировании классовой борьбы внутри крестьянства, это делалось, что бы защитить помещиков после массовых поджогов и грабежей 1904-1905 гг. А кончилось эта затея раскулачиванием, и не стоит думать, что это коммунисты придумали, идея черного передела витала в воздухе с 1861 года, когда крестьяне получили волю почти без земли, а поэтому расправы над помещиками 1904-1905 - это самочинное восстановление справедливости и от озлобления.
это было не новым крепостным правом, а возрождением института временно обязанных при земском начальстве. Это тот строй, что возник вместо барщинного управления, люди юридически как бы были свободны, но сохранялась община, а стало быть, и круговая порука, а соответственно и внешнее управление.
на мой взгляд, ситуация с советским крестьянством в большей степени напоминала позднее крепостничество, хотя и содержала в себе элементы системы, описанной у Панченко. Расслоение среди крестьян произошло задолго до столыпинских реформ - у русских классиков описано немало случаев, когда крепостные-миллионщики широко использовали наёмный труд и вели торговлю в масштабах страны, но при этом, по прихоти своего барина, не могли получить личную свободу. Ключевым здесь является отношение к собственности - частной или коллективной. В рамках колхоза (в противоположность крестьянской общине) отношение к труду и отнятой земле, которую та же власть лишь недавно им отдала, было тождественным барщине, что соответствующим образом сказывалось на производительности труда и сохранности имущества. Помню регулярные обязательные двухнедельные выезды с мамой в "подшефный" совхоз её предприятия, в которые она брала меня с собой, т.к. за это ей начислялись дополнительные трудодни, за которые можно было получить на работе отгулы. Работали, по совету Горького, инженеры-оборонщики скотниками на молочной ферме. Кругом грязь, коровы недокормленные и неухоженные. Упавшие во время дойки "ёлочки" дояркам поднимать лень, поэтому зловонная жижа с пола засасывается прямо в молочный трубопровод и попадает в молоко, которое потом доставляется на молокозавод и затем городским жителям в Москву. При этом несколько коров в углу явно выделяются своей тучностью и ухоженным видом, их стойла также хорошо вычищены. Во время дойки проясняется причина - "ёлочки" на них не цепляют, а доярки сдаивают их вручную в принесённые из дома трёхлитровые банки. Это "приватизированные" коровки, молоко от которых идёт "своим". Также работают и на покосе - трактористы угрозами заставляют приписывать дополнительные ездки, приходится вести двойную бухгалтерию. После двух-трёх подобных выездов "в народ" иллюзии по поводу советского села исчезли навсегда.
Расслоение среди крестьян произошло задолго до столыпинских реформ - у русских классиков описано немало случаев, когда крепостные-миллионщики широко использовали наёмный труд и вели торговлю в масштабах страны, но при этом, по прихоти своего барина, не могли получить личную свободу.
Это не было расслоением общины, поскольку богатели не в результате спекулятивной аренды земли, а вне сельхох работ, где-нибудь в городе, таким образом полученное богатство не было результатом разорения остальных крестьян, и в целом община не страдала от этого.
таким образом полученное богатство не было результатом разорения остальных крестьян, и в целом община не страдала от этого.
Это действительно так. Богатели как в городе, так и на селе, но разумеется, не за счёт спекуляции землёй. Советский колхоз, на мой взгляд, считать крестьянской общиной в корне неправильно по уже упомянутой мной причине отношения к собственности. Для колхозников это была барщина, процветало воровство и вредительское отношение к имуществу. Те, кто не спился, трудились по-настощему лишь на своём приусадебном хозяйстве, которое представляло разительный контраст по сравнению с хозяйством колхозным, откуда просто воровали корма для скотины и др. полезное в хозяйстве. Вместо общины появился барин в лице председателя колхоза, назначаемый по рекомендации соотв. партийного органа.
Советский колхоз, на мой взгляд, считать крестьянской общиной в корне неправильно. ... Вместо общины появился барин в лице председателя колхоза, назначаемый по рекомендации соотв. партийного органа.
Так в послереформенную пору все так и было, земский начальник назначался сверху и контролировал мир. В колхозах также собирались сходы (собрания), которые контролировал назначенный сверху председатель.
Dude пишет:
цитата:
...процветало воровство и вредительское отношение к имуществу.
Так было и до революции, и дело тут вовсе не не в барщине, а в системе мирского землеоборота. К земле отношение действительно было потребительское и тогда, ведь каждые 10-12 лет деревенский мир устраивал земельный передел, а поэтому не было смысла беречь землю в экологическом смысле. Отголоски той потребительской психологии мы видим сегодня в наших городах. Ведь потомки тех крестьян, приехав в город, также относятся к общему достоянию. Посмотрите что у нас с лифтами в Москве, это ведь не чужой дядя их так уродует, а отпрыкси вчерашних крестьян...
В колхозах также собирались сходы (собрания), которые контролировал назначенный сверху председатель.
Председатель колхоза выступал, скорее, в качестве приказчика, отстаивавшего интересы барина (государства) по отношению к крепостным (колхозникам), фактически не имевшим права на перемещение внутри страны и переход в соседний колхоз.
Felix пишет:
цитата:
не было смысла беречь землю в экологическом смысле.
В советский период её не просто в экологическом плане не берегли, а тунеядствовали и воровали на корню всё, что попадалось под руку, гноили и имущество и скот. Полноценно же работали ли у себя на личном участке. В общинной системе смысла в воровстве было значительно меньше. У кого воровать – у себя? Глупо. У соседей? Можно получить травмы, не совместимые с жизнью. Подведя итого, можно сказать, что мы сейчас обсуждаем на кого больше похож от рождения дебильный уродец – на маму или на папу. Можно, конечно, переменить слагаемые. Вот только станет ли младенец краше?
Felix пишет:
цитата:
Ведь потомки тех крестьян, приехав в город, также относятся к общему достоянию. Посмотрите что у нас с лифтами в Москве, это ведь не чужой дядя их так уродует, а отпрыкси вчерашних крестьян...
Это действительно патовая ситуация, в подъезд невозможно зайти - у нас в лифте богоносцы отодрали со стены пластиковую облицовку вместе с прикреплённым к ней зеркалом и тут же испражнились. Видимо, чтобы быть ближе к земле...
Удивительно, как разнообразные жидо-староверы и бывшие МП-шные выкормыши нахваливают свою родную советскую власть. Став староверами формально, вы так и не стали ими по духу, потому что имеете печать антихриста - пентакль и не хотите каяться. Для вас - трагедия русского народа и русской Церкви - это ничто, а богомерзкий Совок - это все. Вы сделали свой выбор, мы сделали свой и между нами - пропасть.
нахваливают свою родную советскую власть. Став староверами формально, вы так и не стали ими по духу, потому что имеете печать антихриста - пентакль и не хотите каяться. Для вас - трагедия русского народа и русской Церкви - это ничто, а богомерзкий Совок - это все. Вы сделали свой выбор, мы сделали свой и между нами - пропасть.
- Двадцатый век, самый романтичный и лучший, твои тревоги полны смысла, который не уловим в веке 21. - Привет тебе, минувшее столетие, твой аромат так манит сегодня. - Что может быть лучше, с утра пить кофе на Кировской, слушать гудки паровоза и вдыхать дивный запах «Красной Москвы»... Пролитая кровь претворилась в вино, Хлеб Царства разломлен. Приидите вси... В стране явленная цивилизация всеми достижениями делает вас причастниками новой жизни... - Благословляю тебя, Русская революция. – Ввек двадцатый – ты моя Родина, тебя исповедую!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума