Отправлено: 23.10.09 15:34. Заголовок: Самый богатый старообрядец

Как вы думаете, кто самый богатый старообрядец?

 Отправлено: 23.10.09 15:41. Заголовок: А какая разница?..

А какая разница?

 Отправлено: 23.10.09 18:14. Заголовок: По Златоусту и др. о..

По Златоусту и др. отцам, обогащение - однозначно соблазн. Как ни толкуй, идеальное христианское общество в древнем понимании исключает имущественное неравенство.

Поэтому лучше было бы назвать тему как-нибудь актуальнее, типа:
- возможна ли сегодня относительная этика в бизнесе
- как богатому стать меньше верблюда

Этот вопрос сто лет назад стал серьезной нравственной проверкой для первого-второго поколения старообрядческих предпринимателей. Многие факты говорят за то, что тогда в России еще можно было говорить о "нравственном" капитализме. А сейчас?
и т. п.

 Отправлено: 23.10.09 18:33. Заголовок: ВОПРОС КОНЕЧНО – ИНТЕРЕСНЫЙ…

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы думаете, кто самый богатый старообрядец?

Философ Георгий пишет:

цитата:

А какая разница?

нелюдь пишет:

цитата:

идеальное христианское общество в древнем понимании исключает имущественное неравенство.

Вообще интересно, какую роль играют самые богатые старообрядцы в Древлеправославном сообществе, и присутствуют ли они на Освященных Соборах?

 Отправлено: 23.10.09 21:45. Заголовок: А.Гоголев пишет: Во..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вообще интересно, какую роль играют самые богатые старообрядцы

почти в каждом приходе есть прихожане - коммерсанты

 Отправлено: 24.10.09 08:15. Заголовок: Какие будут кандидат..

Какие будут кандидатуры?

 Отправлено: 24.10.09 12:33. Заголовок: Вот пример бизнесмен..

Вот пример бизнесмена-благотворителя, правда он австралиец, но благодетельствует и в России:

Михаил Овчинников.

http://www.ng.ru/project/2002-06-11/10_ovchinnikov.html

 Отправлено: 25.10.09 19:44. Заголовок: Статья 2002 года. С ..

Статья 2002 года. С тех пор может ещё кто-нибудь разбогател?

 Отправлено: 26.10.09 08:31. Заголовок: Пусть скажут те, ком..

Пусть скажут те, кому М.О "благодетельствовал".

 Отправлено: 26.10.09 23:53. Заголовок: В общем, понятно, бо..

В общем, понятно, богатых, кроме Овчинникова, нет. Интересно, почему. То ли мозги не работают, то ли связей нет, то ли ещё что. Ваши версии...

 Отправлено: 27.10.09 00:09. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В общем, понятно, богатых, кроме Овчинникова, нет. Интересно, почему. То ли мозги не работают, то ли связей нет, то ли ещё что. Ваши версии...

Думается, совесть не позволяет. На Руси сейчас, чтобы быть очень богатым, нужно переступить критический порог нравственности. Знающие (пытавшиеся бизнесменить) говорят, что речь идет о конкретных поступках, напр., предать близкого и т. д. в этом роде. То есть такого поступка, после которого путь назад весьма затруднителен. Без такого мистически важного поступка ни за что не перейдешь в разряд очень богатых. Это уже аксиома бизнеса.

 Отправлено: 27.10.09 00:38. Заголовок: Именно у Овчинникова..

Именно у Овчинникова -то и нет ума-прогорел, по человечески его жалко.

 Отправлено: 27.10.09 00:45. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Именно у Овчинникова -то и нет ума-прогорел, по человечески его жалко.

Он зарубежный и скорее всего был не готов к нашей суровости.

 Отправлено: 27.10.09 07:33. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы думаете, кто самый богатый старообрядец?

Был недавно у него : руки трясутся, спит по три часа, но службу правит...

 Отправлено: 27.10.09 07:52. Заголовок: Никифор. Да это же д..

Никифор. Да это же духовно богатый старообрядец. Побольше бы таких.

 Отправлено: 27.10.09 09:13. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Да это же духовно богатый старообрядец. Побольше бы таких.

Ну если с вашей, авсралийской кочки зрения, то конечно: чем больше денег, тем богаче духовно.

 Отправлено: 27.10.09 09:54. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Именно у Овчинникова -то и нет ума-прогорел, по человечески его жалко.

Так прогорел или самый богатый?

 Отправлено: 28.10.09 00:28. Заголовок: Никифор. Это ваша ко..

Никифор. Это ваша кочка зрения, а мое лишь определение вашей кочки.

 Отправлено: 28.10.09 06:36. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Это ваша кочка зрения, а мое лишь определение вашей кочки.

Ваша понятна: много жрать и работать - и будешь богат духовно.

 Отправлено: 28.10.09 07:20. Заголовок: нелюдь пишет: Думае..

нелюдь пишет:

цитата:

Думается, совесть не позволяет.

Своеобразное понимание совести! Даже безбожник Кант понимал, что, до тех пор, пока ты ничего не делаешь (не предаёшь, не воруешь, не убиваешь), ты ничего морального не совершаешь. Моральным может быть только поступок, действие. Бездействие быть моральным не может. "По делам их узнаете их", а не - по тому, чем они своё бездействие оправдывают.

 Отправлено: 28.10.09 11:18. Заголовок: По-вашему, выходит, ..

По-вашему, выходит, что Делом в жизни занимаются только предприниматели. Остальные - не то камни лежачие, не то бездельники? А вы не считаете, что выбор между нечестным по определению бизнесом и профессией, пусть малооплачиваемой, но честной, это тоже моральное действие?

 Отправлено: 28.10.09 11:40. Заголовок: Быть успешными предп..

Быть успешными предпринимателями могут только 5% людей. Об этом говорят исследования.

 Отправлено: 28.10.09 12:32. Заголовок: нелюдь пишет: По-ва..

нелюдь пишет:

цитата:

По-вашему, выходит, что Делом в жизни занимаются только предприниматели.

Очень странно Вы меня понимаете... Каким образом из того, что христианину можно и нужно заниматься бизнесом, следует, что все христиане должны заниматься бизнесом?
нелюдь пишет:

цитата:

профессией, пусть малооплачиваемой, но честной

Иллюзия. Общество - система целостная, в нём всё взаимосвязано. Поэтому в обществе, подобном нашему, честных профессий быть не может. Точнее - они могут быть, но лишь в форме "я своё дело делаю, а остальное от меня не зависит", т.е. - при отрицании единства жизни общества.

 Отправлено: 29.10.09 09:48. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В общем, понятно, богатых, кроме Овчинникова, нет. Интересно, почему. То ли мозги не работают, то ли связей нет, то ли ещё что. Ваши версии...

версии очень просты- в этом мире нужно жить по-мирски, а нас часто заводит- мы и указываем на столы непостные, но мобильной, демонской (ух!), связью пользуемся, и не жалаем активно в политику лезть - это один лишь эпизодов. но еще большый- нам очень любо одевать свои клоунские кафтаны и бравировать, бравировать, бравировать...от чего внешние смотрят и думают, да, вот это настоящие из последних...цыган, смотри-ка, какие они! надо их в резервацию, в музей сдать- а то повыздыхают не дай Бог, раньше, чем нам хочется!

 Отправлено: 29.10.09 10:28. Заголовок: А неактивно в полити..

А неактивно в политику кто-то лезет? По-моему, нет.
Кафтаны, да кто в них ходит? Те же казаки и в кафтанах, и в политике, везде успевают.
Причина, думаю, другая. Те, у кого есть деньги, из старообрядцев, не понимают возможности получения прибыли из старообрядчества.

 Отправлено: 29.10.09 10:37. Заголовок: проказник и проказн..

проказник и проказник по-Латыни это я один и тот же просто что-то...
тут фишка в чем? в том, что мы намеренно- ушли в кафтаны, понимаете? это образно- мы хотим сидеть в кафтанах, есть капусту в пост и чтоб мир вокруг был такой же самый! вот мне сказали- поп в городе....отгрохал такой храм, вот сын у него подрастает, вот умница! молодец, хозяйственный! спрашиваю- а сколько поп сделал фирм и производств, где трудятся старообрядцы, созидая будущее приходу и его сыну конечно же? Сколько? в ответ сказали- ты че? это ж мирское.... в итоге поп закопал деньги в стены храма, и сын его точно также будет жить, если не одумается, пожирая капусту в пост и т.д...

 Отправлено: 29.10.09 10:49. Заголовок: Производства делать,..

Производства делать, фирмы открывать - не попово дело, а бизнесменов из старообрядцев. Но они, похоже, не понимают тех возможностей, которые могут открыться перед ними.

 Отправлено: 29.10.09 14:57. Заголовок: тут я бы согласился ..

тут я бы согласился и не согласился. согласился- в том, что не поповское это дело, и не согласился, что поповское это дело созидать. а если их нету - этих бизнесюков- может батя поставил бы кого-то смотрящим за двумя лотками с жевачками? а потом, еще кого-то?..

 Отправлено: 29.10.09 15:46. Заголовок: Да вроде есть бизнес..

Да вроде есть бизнесмены. Кто-то писал, что в каждом приходе.

 Отправлено: 29.10.09 16:11. Заголовок: Лотки-жвачки - копее..

Лотки-жвачки - копеечное это дело. Там другие волки бьются. Надо своим, старообрядческим заниматься.

 Отправлено: 29.10.09 16:49. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Лотки-жвачки - копеечное это дело.

ага, святая простота :) - думаю, что копеечное, недостижимое даже єто пока для нас...

 Отправлено: 29.10.09 16:54. Заголовок: О великом надо думат..

О великом надо думать, а не о жвачке.

 Отправлено: 30.10.09 10:05. Заголовок: Послушаешь некоторых..

Послушаешь некоторых здесь и тоска на сердце тоска. Если люди не могут для себя создать благополучие, то что они могут дать для прихода, для общины. Грустные жители земли.

 Отправлено: 30.10.09 10:14. Заголовок: Тоска на сердце - пр..

Тоска на сердце - прямая дорога к смерти. Веселей смотрите на жизнь. И шире.

 Отправлено: 30.10.09 10:16. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Послушаешь некоторых здесь и тоска на сердце тоска. Если люди не могут для себя создать благополучие

А мы и не ставим целью - построение общества благополучия. Это вам надо на форум коммунистической партии.

 Отправлено: 30.10.09 21:39. Заголовок: Вот он

Потанин - самый богатый старообрядец.


http://www.tol.cz/look/TOLrus/article.tpl?IdLanguage=6&IdPublication=16&NrIssue=51&NrSection=8&NrArticle=10992

 Отправлено: 31.10.09 16:03. Заголовок: Кто-нибудь знаком с ..

Кто-нибудь знаком с Потаниным?

 Отправлено: 31.10.09 16:26. Заголовок: Путин, Медведев, Про..

Путин, Медведев, Прохоров, Абрамович, Фридман, Авен, Алекперов, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Смоленский...
Сей ряд каждый способен продолжить сам.

 Отправлено: 31.10.09 17:10. Заголовок: Из участников форума..

Из участников форума, из старообрядцев.

 Отправлено: 31.10.09 19:49. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Путин, Медведев, Прохоров, Абрамович, Фридман, Авен, Алекперов, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Смоленский...

Ага, все самые что ни на есть старообрядцы.

 Отправлено: 31.10.09 20:07. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Если люди не могут для себя создать благополучие, то что они могут дать для прихода, для общины.

Они могут трудиться. Беззаветно и самоотверженно, невзирая на отсутствие денег. Вам этого, скорее всего, не понять.

 Отправлено: 01.11.09 09:46. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Беззаветно и самоотверженно, невзирая на отсутствие денег.

А главное - без потребного человеку результата! Что ж Вы, Георгий, самое основное достоинство коммунизма скрываете? У нас ведь любой дурак и бездарь может безвозбранно считать себя полноценным христианином! Бесплатный труд чем хорош? Тем, что он ценен сам по себе. Он может быть результативным, может - не быть, но бесплатным он останется всегда. А поэтому, даже если в результате "труда" человека получается полное дерьмо, извините, ему (этому человеку) всё равно остаётся, чем гордиться - "Я ведь БЕСПЛАТНО работаю!" Соответственно, до тех пор, пока у нас бесплатность будет оставаться основным достоинством труда, дураки и бездари будут у нас процветать; точнее - что там - процветать! - они у нас образцом христианина будут.

 Отправлено: 01.11.09 15:41. Заголовок: Бесплатную работу на..

Бесплатную работу надо запретить законодательно.

 Отправлено: 01.11.09 18:05. Заголовок: Потанина кто-нибудь ..

Потанина кто-нибудь видел в храме?

 Отправлено: 02.11.09 07:50. Заголовок: Георгий. Вы рассужда..

Георгий. Вы рассуждаете абсурдно. Например строится храм (его стоимость 1.25 мил.), материал стоит, грубо говоря, половину, "самоотверженный" труд покрывает приблизительно четверть. Так где же взять три четверти миллиона. Расчет на жертвователей? Но пожертвовать может тот у кого есть излишки, после учета расходов на семью, а излишки должны быть не 100-200 дол., тут нужны тысячи, чтобы строительство шло. Поэтому и нужны предприниматели, которые бы могли выделить значительную сумму, что и произошло со строительством нашей церкви. Ее закончили за 18 месяцев, не имея долгов.

 Отправлено: 02.11.09 08:48. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Потанина кто-нибудь видел в храме?

Жену его бывшую видел на Преображенке. А сам он никогда там и не был. И никакой он е старообрядец.

 Отправлено: 02.11.09 09:59. Заголовок: А он был старообрядц..

А он был старообрядцем?

 Отправлено: 02.11.09 10:46. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А он был старообрядцем?

Нет. Жена его бывшая принадлежит к федосеевскому согласию. Она и привела в приличный вид храм и точто вокруг него.

 Отправлено: 02.11.09 10:59. Заголовок: Ivan пишет: А главн..

Ivan пишет:

цитата:

А главное - без потребного человеку результата!

Именно что с результатом и весьма приличным по качеству.
Ivan пишет:

цитата:

Соответственно, до тех пор, пока у нас бесплатность будет оставаться основным достоинством труда

А никто и не говорит, что это ОСНОВНОЕ достоинство труда.
Старообрядец пишет:

цитата:

Бесплатную работу надо запретить законодательно.

Тогда большинство наших общин немедленно развалятся как юридические лица и обретут статус неформальной тусовки (без храма).
П. Шахматов пишет:

цитата:

Георгий. Вы рассуждаете абсурдно. Например строится храм (его стоимость 1.25 мил.), материал стоит, грубо говоря, половину, "самоотверженный" труд покрывает приблизительно четверть. Так где же взять три четверти миллиона. Расчет на жертвователей? Но пожертвовать может тот у кого есть излишки, после учета расходов на семью, а излишки должны быть не 100-200 дол., тут нужны тысячи, чтобы строительство шло. Поэтому и нужны предприниматели, которые бы могли выделить значительную сумму, что и произошло со строительством нашей церкви. Ее закончили за 18 месяцев, не имея долгов.

Нет, это Вы рассуждаете абсурдно:
П. Шахматов пишет:

цитата:

Если люди не могут для себя создать благополучие, то что они могут дать для прихода, для общины.

 Отправлено: 02.11.09 11:04. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

цитата: Бесплатную работу надо запретить законодательно. Тогда большинство наших общин немедленно развалятся.

В английском работа - это work и job. Бесплатную work оставить, бесплатную job - запретить.

 Отправлено: 02.11.09 11:06. Заголовок: Никифор пишет: цит..

Никифор пишет:

цитата:

цитата: А он был старообрядцем? Нет. Жена его бывшая принадлежит к федосеевскому согласию. Она и привела в приличный вид храм и точто вокруг него.

Наверно, она и является самым богатым старообрядцем, то бишь, старообрядкой.

 Отправлено: 02.11.09 11:35. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Наверно, она и является самым богатым старообрядцем, то бишь, старообрядкой.

Думаю, что нет. Лучше поднимите тему - самый бедный старообрядец.

 Отправлено: 02.11.09 12:05. Заголовок: В какой стране он жи..

В какой стране он живёт?

 Отправлено: 02.11.09 12:07. Заголовок: НИКОНИАНСКАЯ МУДРОСТЬ – БЕСПЛАТНО И ЧИРИЙ НЕ ВСКОЧЕТ.

Старообрядец пишет:

цитата:

Бесплатную работу надо запретить законодательно.

Обозвался старообрядцем, а по плодам жизненных деяний – гнида никонианская.

Ибо истинные Староверы свои церкви, моленные, часовенки бесплатно обихаживают.

Ближним и немощным помогают, по мере сил, не требуя вознаграждений, всячески, общины свои поддерживают.

Нас Спаситель так учил, и это в крови настоящих Русских людей.

Даже, в нынешнее – бесоводное, подлейшее время, у приверженцев Древнего Благочестия, по прежнему, жлобство и жидовство не в почете.

Бытие наше скромно, не от лени, а от неприятия криминальной идеологии современного Российского, мирского, бытия.

 Отправлено: 02.11.09 12:14. Заголовок: Сам ты гнида...

Сам ты гнида.

 Отправлено: 02.11.09 12:14. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В какой стране он живёт?

Все голодранцы живут на урале или а сибири

 Отправлено: 02.11.09 12:17. Заголовок: У себя на родине. Мо..

У себя на родине. Может, их угнетают?

 Отправлено: 02.11.09 13:03. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

У себя на родине. Может, их угнетают?

А вы их самих спросите - они и на форуме есть.

 Отправлено: 02.11.09 13:07. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Может, их угнетают?

а вы, понимаю, - Робин Гуд?

 Отправлено: 02.11.09 15:36. Заголовок: Что-то с богатством ..

Что-то с богатством у старообрядцев напряжёнка. Богатый - ближе к Богу.

 Отправлено: 02.11.09 21:40. Заголовок: РЯЖЕНОМУ - ПЕНЬКУ ОСИНОВОМУ…

Старообрядствующий пишет:

цитата:

Что-то с богатством у старообрядцев напряжёнка. Богатый - ближе к Богу.

Эх – шелапут, нарядился клоуном и в чужой чистый двор, по наущению бесовскому, приперся, суровый народ дразнишь.

Не ведаешь паря, куда влез со своими лихими мыслишками, да обезумившими, блекочущими сотоварищами.

Додирижируешься, хвост прищемят, да заветным сказом побалуют - во век не очухаешься.

И анонимность не спасет, от слов - в сердцах сказанных.

Попомни - спать не будешь, совесть загрызет, а коль её нет - еще худшее поимеешь…

 Отправлено: 02.11.09 21:43. Заголовок: Лопнешь от ненависти..

Лопнешь от ненависти.

 Отправлено: 02.11.09 21:47. Заголовок: Теперь понятно, поче..

Теперь понятно, почему на форум бизнесмены не заходят.

 Отправлено: 03.11.09 01:20. Заголовок: Ничего, так ты и не ..

Ничего, так ты и не понял.

 Отправлено: 03.11.09 04:12. Заголовок: А.Гоголев пишет: Об..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Обозвался старообрядцем, а по плодам жизненных деяний – гнида никонианская. Ибо истинные Староверы свои церкви, моленные, часовенки бесплатно обихаживают. Ближним и немощным помогают, по мере сил, не требуя вознаграждений, всячески, общины свои поддерживают. Нас Спаситель так учил, и это в крови настоящих Русских людей. Даже, в нынешнее – бесоводное, подлейшее время, у приверженцев Древнего Благочестия, по прежнему, жлобство и жидовство не в почете. Бытие наше скромно, не от лени, а от неприятия криминальной идеологии современного Российского, мирского, бытия.

Спаси Господи хоть один достойный муж нашелся пса блудливого вон вышвырнуть. Хотя для этого здесь модераторы должны быть.

 Отправлено: 03.11.09 07:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Именно что с результатом и весьма приличным по качеству.

Вы спорите не со мной - Вы спорите с ФАКТАМИ реальной истории. То, что СССР после краха косыгинских реформ сел на нефтяную трубу, т.е. - отказался от попыток ПРОИЗВОДИТЬ и начал жить за счёт ТОРГОВЛИ СЫРЬЁМ, то, что мы были вынуждены закупать даже хлеб, то, что отечественную продукцию (прикид, бытовую технику, музыку и т.д.) никто покупать не хотел, всё это - ФАКТЫ. А вот Ваши "возражения", это - ПРОПАГАНДА.
Философ Георгий пишет:

цитата:

А никто и не говорит, что это ОСНОВНОЕ достоинство труда.

Да ну? А - кто утверждал, что ТОЛЬКО бесплатный труд является подлинно христианским?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Нет, это Вы рассуждаете абсурдно

Ещё одно голословное возражение. Если человек (т.н. "бедный") сам себя обеспечить не может, значит, храм, о котором он "заботится", будет находиться в точно таком же положении.

 Отправлено: 03.11.09 07:34. Заголовок: Варвара пишет: хоть..

Варвара пишет:

цитата:

хоть один достойный муж нашелся

Защитник безбожной Сов. власти (а А.Гоголев защищает именно социалистический "рай") для Вас "достойный муж"?

 Отправлено: 03.11.09 11:08. Заголовок: Бесплатную работу на..

Бесплатную работу надо запретить законодательно. Нанимаешь человека - плати, сука. А не так, что продашь - получишь процент. Дал объявление о найме рабочей силы - плати. Не платишь - наручники и в тюрьму.

 Отправлено: 03.11.09 19:52. Заголовок: И вот тогда исчезнут..

И вот тогда исчезнут амвэи, интвэи, авоны вместе с агенствами недвижимости, финансовыми компаниями и прочими бизнесами по продажам, заставляющими людей работать бесплатно, за возможный процент. И превращающие людей в стадо.

 Отправлено: 04.11.09 16:11. Заголовок: РАДЕТЕЛЮ НИКОНИАНСКИХ ЗАМАШЕК.

Ivan пишет:

цитата:

Защитник безбожной Сов. власти (а А.Гоголев защищает именно социалистический "рай") для Вас "достойный муж"?

Мели, Емеля, твоя неделя.

Извратителей истины, подлецов и христопродавцев - питает дьявол.

Скажу откровенно, я не против общественно-политического строя, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы, равенства.

Ибо это и есть, одна из приемлемых разновидностей людского бытия, может быть и не лучшего, но, однозначно, в корне, не противоречащей - истинной вере Христовой.

А по Евангелиям всем известно, что рай – он один.

Это мерзавцы: никониане, троцкисты, хрущевцы и прочие Ivan(ы) – не помнящие родства, придумали жупел «социалистический рай", насмехаясь над возможностью устройства мира по Христианскому учению.

 Отправлено: 06.11.09 23:31. Заголовок: Ivan пишет: Если че..

Ivan пишет:

цитата:

Если человек (т.н. "бедный") сам себя обеспечить не может, значит, храм, о котором он "заботится", будет находиться в точно таком же положении.

Большинство людей потому и бедны, что работают бесплатно или почти бесплатно. Есть много компаний и бизнесов, которые платят людям очень мало или вообще не платят зарплату. Предлагают проценты. Например, страховые, риэлтеровские компании. Это нужно запретить.
Людям нужно платить зарплату.

 Отправлено: 08.11.09 03:23. Заголовок: Государственные пред..

Государственные предприятия (в Австралии) менее эфективные, а некоторые просто существуют при поддержке государства и там зарплата ниже, нежели у частных компаний.
Попытка создать "социальную справедливость", выдвигая свое "учение", пытались многие "вожди" пролетариата и какой же результат?. Творцы этих учений, в свое время, правильно оценили ситуацию и ловко использовали доминантное свойство стадности, стадный человеческий инстинкт, инерцию страха и почитание вождей. А главное, для них, было - это гнать стадо в нужном им направлении. От советской власти пострадали, главным образом, те, за кого творцы "учения" ратовали, а кто были против, то те, в основном, либо погибли, либо оказались за границей. Из этой "пролетарской" среды, в дальнейшем, вырос свой эксплуататорский класс.

 Отправлено: 08.11.09 10:10. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Государственные предприятия (в Австралии) менее эфективные, а некоторые просто существуют при поддержке государства и там зарплата ниже, нежели у частных компаний.

Здесь ключевое слово "поддержка". У государства есть деньги, чтобы поддерживать. Оно собирает налоги со своих граждан и потом поддерживает за эти налоги неэффективные предприятия в том числе. Модель социального государства. Кстати, сколько в Австралии платят налогов бедные, богатые, средний класс? Наверняка разный процент, нет уравниловки как в России, Украине, Румынии.
Что же касается меньшей зарплаты на госпредприятих, то там и менее интенсивно работают. И положение этих предприятий более стабильное.

 Отправлено: 08.11.09 10:30. Заголовок: На госпредприятиях н..

На госпредприятиях никакой стабильности, многие предприятия уже в руках частных собственников, благодаря своей неэффективности. Например: государственный банк, аэропорт, вагоностроительный завод и др. Если создать "модель социального государства" по формуле марксистов, то кто будет оказывать ему поддержку? Налоги то в основном собирают с богатого и среднего классов, а они должны исчезнуть при "социальной справедливости". Советская власть не создала социальную справедливость, а духовно разрушило общество и уже ничтожно малый процент верит в Бога в России. Вот результат марксистско-ленинской идеалогии.

 Отправлено: 08.11.09 10:40. Заголовок: П. Шахматов, да забу..

П. Шахматов, да забудьте Вы о марксизме. На дворе 21 век. Социальная модель уже давно создана и успешно работает. В Австралии, Канаде, Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, Франции, Германии...П. Шахматов пишет:

цитата:

Налоги то в основном собирают с богатого и среднего классов

Правильно собирают.

 Отправлено: 08.11.09 10:58. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Социальная модель уже давно создана и успешно работает. В Австралии, Канаде, Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, Франции, Германии..

А теперь - назовите, что общего у этих стран? Вы называете страны с абсолютно различными историческими судьбами, традициями, религией и... утверждаете, что у них есть некая общая "социальная модель". На каком основании Вы так говорите?
Старообрядец пишет:

цитата:

Правильно собирают.

А потом, на эти деньги, "благодетельствуют" "бедных" и превращают их (оных "бедных") в полностью зависимых от государства рабов.

 Отправлено: 08.11.09 11:15. Заголовок: А что, лучше быть ра..

А что, лучше быть рабом без денег?

 Отправлено: 08.11.09 11:24. Заголовок: Нет. Лучше - рабство..

Нет. Лучше - рабство (человека человеку, и - самое главное - человека государству) уничтожить и оставить только рабство Богу.

 Отправлено: 08.11.09 11:27. Заголовок: А уничтожить это как..

А уничтожить это как? Уничтожить всех рабов?
Или накормить всех рабов? Так это делают в выше перечисленных странах.
Какая модель из существующих и используемых в других странах Вам импонирует?

 Отправлено: 08.11.09 11:29. Заголовок: Работает там,где Мон..

Работает там,где Монархия ужилась с социализмом, яркий пример - Скандинавские страны, в них самый высокий уровень жизни на планете,конечно,это может быть только при умных правителях и хозяйственно- ответственном народе!

 Отправлено: 08.11.09 11:37. Заголовок: Австралия тоже в дес..

Австралия тоже в десятку входит. Так что Вы живёте, как в раю.

 Отправлено: 08.11.09 11:37. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А уничтожить это как?

О том, каким образом человек может стать рабом только Бога, вполне доходчиво написано в Евангелии.
Старообрядец пишет:

цитата:

Так это делают в выше перечисленных странах.

Нет. Как написано в Евангелии, в перечисленных странах не делают.
Старообрядец пишет:

цитата:

Какая модель из существующих и используемых в других странах Вам импонирует?

Если Вас интересует именно моё мнение, то - мне импонирует, как рассматривал проблему социальной справедливости У.Черчилль.

 Отправлено: 08.11.09 11:38. Заголовок: Я не знаю, что рассм..

Я не знаю, что рассматривал Черчиль. Напишите своим языком.

 Отправлено: 08.11.09 11:39. Заголовок: Ivan пишет: О том, ..

Ivan пишет:

цитата:

О том, каким образом человек может стать рабом только Бога

Вы лучше скажите, в каких странах человек живёт как человек.

 Отправлено: 08.11.09 11:45. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Я не знаю, что рассматривал Черчиль. Напишите своим языком.

В пересказе - хуже. Лучше почитайте самого Черчилля.
Старообрядец пишет:

цитата:

Вы лучше скажите, в каких странах человек живёт как человек.

В Царстве Божием.

 Отправлено: 08.11.09 11:46. Заголовок: Ivan пишет: В Царст..

Ivan пишет:

цитата:

В Царстве Божием.

Предлагаете всех рабов побыстрей отправить в Царство Божие?

 Отправлено: 08.11.09 12:03. Заголовок: Вообще-то, единствен..

Вообще-то, единственное, что я предлагаю, это - больше и чаще думать, перед тем, как что-то делать.

 Отправлено: 08.11.09 12:06. Заголовок: Сколько можно думать..

Сколько можно думать? Предлагайте что-то конкретное. Что делать с рабами?

 Отправлено: 08.11.09 12:08. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Австралия тоже в десятку входит. Так что Вы живёте, как в раю.

Не богохульствуйте-рая на земле не бывает.

 Отправлено: 08.11.09 12:16. Заголовок: Я же и написал: как ..

Я же и написал: как в раю.

 Отправлено: 08.11.09 12:17. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Сколько можно думать?

Бесконечно извиняюсь - а Вы пробовали? Вот Сократ, например, сравнивает прихождение к новой мысли с родами: это столь же трудно, больно и опасно. Если понимать мышление таким образом, то - люди думают ОЧЕНЬ редко.

 Отправлено: 08.11.09 12:18. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Я же и написал: как в раю.

Не умничайте.

 Отправлено: 08.11.09 12:39. Заголовок: Ivan пишет: Бесконе..

Ivan пишет:

цитата:

Бесконечно извиняюсь - а Вы пробовали?

Я думаю круглосуточно.
Ещё Сократ называл людей, не интересующихся политикой, идиотами.

 Отправлено: 08.11.09 12:40. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Не умничайте.

Мне умничать не надо. Я умный.

 Отправлено: 08.11.09 12:53. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Мне умничать не надо. Я умный.

Умный такого не скажет.

 Отправлено: 08.11.09 16:33. Заголовок: Умный знает, что он ..

Умный знает, что он умный. И может это сказать. И скажет, если нужно.

 Отправлено: 08.11.09 19:22. Заголовок: Самого богатого стар..

Самого богатого старообрядца так и не нашли. Где-то он в глубоком подполье. Даже при царских гонениях богатые старообрядцы были на виду. А сейчас бандиты так зашугали, что старообрядцы и нос не показывают.

 Отправлено: 08.11.09 21:23. Заголовок: Богатых русских древ..

Богатых русских древлеправославных много ,особенно в Австралии, их Господь и добрые люди знают, кто они,так что форум для них не нужен.

 Отправлено: 08.11.09 21:42. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Богатых русских древлеправославных много ,особенно в Австралии, их Господь и добрые люди знают, кто они,так что форум для них не нужен.

Добрые люди, может, и знают, да назвать по имени боятся.

 Отправлено: 08.11.09 21:47. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Добрые люди, может, и знают, да назвать по имени боятся.

Точно так же, как и вы боитесь рассказать о себе, хотя никто вас не банит. Еще раз повторю:

цитата:

Уважаемый Старообрядец! Радует Ваше активное участие в форуме, по количеству Ваших сообщений можно сделать выводы, что на форуме присутствуете Вы круглосуточно, без выходных, перерыва на обед и на отправление естественных надобностей. Рады будем ответить на Ваши вопросы, но, для начала, представьтесь, будьте добры, какого Вы упования, какой храм посещаете, каких успехов достигли в приходской жизни, с какими проблемами столкнулись и как их решаете?

 Отправлено: 08.11.09 21:55. Заголовок: Здесь не обо мне, а ..

Здесь не обо мне, а о самом богатом старообрядце.

 Отправлено: 08.11.09 22:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Здесь не обо мне, а о самом богатом старообрядце.

Ну вот в теме "Вопросы старообрядцу" - именно о вас. Жду там ответ.

 Отправлено: 08.11.09 22:36. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Добрые люди, может, и знают, да назвать по имени боятся.

Родионовы,Кирпичнниковы,Шахматовы,Малаховы,Калугины...

 Отправлено: 08.11.09 22:58. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Родионовы,Кирпичнниковы,Шахматовы,Малаховы,Калугины...

И все на ЦРУ работают?

 Отправлено: 08.11.09 23:57. Заголовок: Работают на ЦРУ и ра..

Работают на ЦРУ и разыскивают Никифора.

 Отправлено: 20.05.10 18:10. Заголовок: форум церковный, но ..

форум церковный, но мне как человеку пришлому странно читать все что здесь написано. как будто все кругом завистники и склочники. и овчинникова все поносите,так ли он плох.скажите честно.