Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.11.07 19:36. Заголовок: Мысли о Ленине (к 90-й годовщине великой октябрьской социалистической революции)
Ты, Ленин, нам заветы дал Hа все года, на все века. Ты был везде, и нет нигде, Чтоб не было тебя.
| |
|
Ответов - 365
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 13:39. Заголовок: Феликс. Но ведь Амер..
Феликс. Но ведь Америка капиталистическая страна и там идет процесс развития отнюдь не по Марксу. Еще Бердяев говорил, что "марксизм есть устаревшее учение, и в основании его лежит антихристианская, ложная религия обоготворения пролетариата". Маркс утверждал, что добро может быть осуществлено через зло. Не является ли и это учение устаревшим?
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 13:48. Заголовок: Zaharr. Я отвечаю на..
Zaharr. Я отвечаю на слова Эдмундовича. По его мнению все в прошлом было плохо и царь был дурак, а вот вожди пролетариата были "гении". Правда подобострастные писаки так их и характеризовали.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 13:51. Заголовок: Zaharr. Дайте пожалу..
Zaharr. Дайте пожалуйста ссылку относительно вами указанной статистики.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 14:09. Заголовок: Zaharr, вы пишите: &..
Zaharr, вы пишите: "Вы считаете путь России-капитализм?" Я живу в капиталистической стране. Здесь дана возможность любому проявить свои силы и знания, создать благополучие семьи. Полная свобода. Но эту свободу часто использують неблаговидные люди, внося моральное разложение в народе, особенно среди молодежи. Ведется борьба с этой болезнью века. Конечно таких скороспелых миллиардеров как у вас, нет. Это ненормальное явление. Но не мне судить.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:13. Заголовок: Вы согласны с тем чт..
Вы согласны с тем что привели неравноценный пример?ссылка:С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием",страницы уточню.Т.е. следствие из Ваших слов путь России-капитализм.А разве свобода бывает полной,у каждого общества свои запреты.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:26. Заголовок: П.Шахматов Вы как я ..
П.Шахматов Вы как я понимаю человек в возрасте?Скажите в годы молодости вы боялись ездить в метро,поздно вечером возвращаться домой,отпускать маленьких детей гулять безприсмотра?Вы были уверены что в случае болезни получите бесплатную мед помощь,после учебы будет работа, достойная зарплата,дети будут бесплатно учиться,а Вашу Родину будет продолжать уважать весь мир?
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 16:10. Заголовок: У меня вопрос, вероя..
У меня вопрос, вероятно, к Философу Георгию и Felix'у. Примем, что Октябрьская революция принесла русскому народу неисчислимые блага. Но, ведь, "благом", как нам известно со времён Сократа, человек может называть очень разные вещи; наркоман тоже считает, что "дурь", у него в кармане, есть "благо". Так вот, в этом мы спорить не будем и примем, что блага, несомые Революцией, есть блага, по Истине. Вероятно, именно это имеет в виду Felix, когда утверждает, что Революция всегда была заветной мечтой старообрядчества, и - то же самое имеет в виду Философ Георгий, когда утверждает, что можно быть старообрядцем и, при этом, сочувствовать КПРФ. Так вот, мы не спорим и принимаем, что блага, принесённые Революцией, есть блага в именно християнском смысле этого слова. Примем также, - для простоты - что все старообрядцы, соответствующих возрастов, принимали участие в Революции на стороне "красных", а все "красные" не-старообрядцы находились под старообрядческим влиянием; о том, что всё старообрядческое купечество только и мечтало, как бы профинансировать "большевиков", даже и говорить не будем. Итак, принимаем, что Революция осуществила - пусть, не полностью - самые заветные чаяния старообрядцев. Теперь, спрашиваем: кто руководил революцией? Думаю, наши уважаемые оппоненты, всё-таки, не будут отрицать то обстоятельство, что в руководстве Революцией старообрядцев не было. Отсюда - если мы руководствуемся канонично старообрядческой точкой зрения - с необходимостью следует, что те, кто руководил Революцией, Бога не знали. Если мы исходим из старообрядческой точки зрения, мы должны считать, что ни июдеи, ни никониане, ни атеисты Бога, в Его Истине, не знают. Второй вопрос: каким образом те, кто Бога не ведает, ухитрились поступить согласно Богу? Мы приняли, что Революция принесла с собой християнские блага, и мы знаем, что те, кто руководил Революцией, християнами не были. Эту проблему можно решить двумя способами, и, как мне кажется, оба способа - тупиковые. Вариант первый. Можно сказать, что не-християнин может - так или иначе - поступить по християнски. Но, тогда, получается, что к Богу можно придти помимо Бога. А это есть ересь; мы с Философом Георгием это, в этой же теме, уже обсуждали. Вариант второй. Можно сказать что это - когда не-християнин поступает по християнски - есть чудо: Божья благодать или Божье попущение. Здесь, как мне кажется, действует idem per idem. Спрашиваем защитников Революции: откуда вы знаете, что Революция есть благодать? Они отвечают: потому что она принесла народу блага. Спрашиваем: а откуда вы знаете, что Революция принесла народу блага (ведь, даже, на одном этом форуме далеко не все согласны с Философом Георгием и Felix'ом)? Они отвечают: потому что эта Революция есть благодать. Требующее доказательства положение доказывается посредством себя самого. Что есть idem per idem, логическая ошибка. Если оба варианта решения проблемы тупиковые, значит ошибка - в самой проблеме. Либо мы должны считать руководителей Октябрьской революции истовыми старообрядцами; на что, я надеюсь, никто не пойдёт. Либо мы должны признать, что без Бога никакого блага быть не может, а значит - Октябрьская революция, руководимая безбожниками, ничего доброго русскому народу принести не могла. Всё это "блага" лишь в том смысле, в каком называет "благом" свою "дурь" наркоман. Хотелось бы узнать, что могут ответить на это наши уважаемые защитники В.И.Ленина и Революции.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 18:10. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..
П.Шахматов пишет: цитата: | В японскую был уничтожен флот, но не пострадало население, города и села. Во вторую Отечественную войну Россия потеряла 27 миллионов людей (это больше чем население Австралии), тысячи сел, деревень, городов были уничтожены. |
| Давайте будем ориентироваться, прежде всего, на военные потери. СССР - 9 - 10 миллионов чел-к, включая уничтоженных ПЛЕННЫХ. Как видите, большая часть - мирное население, уничтоженное гитлеровцами на оккупированных землях. Это во-первых.П.Шахматов пишет: цитата: | В первые месяцы войны сдались врагу миллионы солдат во главе с "доблестным" командованием. |
| О каком командовании Вы говорите? О Власове? Так это не все командование, скорее исключение. П.Шахматов пишет: цитата: | А разве американцы не помогали оружием, боеприпасами, самолетами? |
| Смешно. Они так прям помогали, ну просто оппомогались. За всю войну несколько танков да самолетов подкинули. А вот при Николашке нашими союзниками была чуть не вся Европа. А Вы вспомните, когда во вторую мировую "союзнички" второй фронт открыли. Правильно, через ТРИ года после начала военных действий против СССР. П.Шахматов пишет: цитата: | Шли в бой с винтовками (образца прошлого века), а немцы с автоматами. |
| Было такое. Нехорошо, не спорю. НО война началась, когда РККА не успела еще провести начатое перевооружение, и это пришлось делать по ходу войны, решая при этом уйму других сложных вопросов. И то, что в войну советская экономика работала слаженно - это факт, который восхищал многих зарубежных исследователей. В короткое время вся промышленность была перенесена за Урал, организованы новые предприятия, транспорт и снабжение работали безотказно. Один дед, с которым я как-то беседовал, вспоминал, что поговорка "Война войной, а обед по расписанию" выполнялась чуть ли не буквально. Конечно, за исключением частей, находившихся в окружении. Вы мне скажите, могла бы царская экономика осилить все это? П.Шахматов пишет: цитата: | По его мнению все в прошлом было плохо и царь был дурак, а вот вожди пролетариата были "гении". |
| Была порочная система управления. Был отсталый экономический уклад. Долгое время было в законе рабство. Бал огромный бюрократический аппарат. Духовности не было. Никонианская церковь была жалким "помощником" государства. Вот мое мнение. Причем не только мое, но и большинства современников. Были и цари умные, но они были либо сволочи, либо сами ничего не могли поделать со сложившейся ситуацией. В любом случае - революция была ОБЪЕКТИВНЫМ явлением. Монархия сгнила сама по себе, иначе не было бы ни 1905, ни 1917 годов, а царь-дурак Николай кровавый (вот уж точно дурак) был апофеозом этой сгнившей изнутри империи. Или же Вы считаете, что это все массссоны и немецкий шпиён Ленин, вездесущий, устраивал все эти революции. Так вот, германским шпионом ленина объявила власть Керенского, тоже революционное правительство было, и Ленин здесь не при чем. И последнее. Хоть я уподоблен Вами подобострастным писакам, но Ленина я гением никогда не называл. Но и дураком тоже. Он был сильной личностью, умным человеком, однако и кровавым тоже. Он был орудием в руках Провидения. Вспомните, как Аввакум писал о турках - он говорил, что правильно турка делает, что всяких там "вселенских" патриархов, предавших Истину, на кол сажает. Турка - воздаяние Божье. Так же и Ленин. Однако Ленин не только смел все, что и так уже было мертво, но и построил новое государство - это его заслуга. Хоть и в этом государстве было не все ладно, и ошибки были. Но Ленин - историческая личность, это не абсолют и не идол. Он противоречив. Вот и все. А насчет дураков - я, вроде, говорил, что когда дураки у власти, тогда приходят Ленины, Троцкие и им подобные личности. Ленина я дураком не называю в этом высказывании.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 19:03. Заголовок: Ivan пишет: Вариан..
Ivan пишет: цитата: | Вариант первый. Можно сказать, что не-християнин может - так или иначе - поступить по християнски. Но, тогда, получается, что к Богу можно придти помимо Бога. А это есть ересь; мы с Философом Георгием это, в этой же теме, уже обсуждали. Вариант второй. Можно сказать что это - когда не-християнин поступает по християнски - есть чудо: Божья благодать или Божье попущение. Здесь, как мне кажется, действует idem per idem. Спрашиваем защитников Революции: откуда вы знаете, что Революция есть благодать? |
| К сожалению, в этом мире homo homini lupus est, и поэтому он полон несправедливостей, и вообще, errare homo est, поэтому, как говорил Гераклит, все течет, все меняется. Сегодня ты Ленин, а завтра - мумия. Sic transit gloria mundi... Но, все-таки, поступать по-христиански и верить по-христиански - разные вещи. Св. Иустин писал, что многое, что писали языческие философы о Боге правильного, с христианской точки зрения, можно смело считать достоянием христианства. Выходит, что можно не быть христианином и поступать и даже думать по-христиански. Ведь поступать хорошо можно и не будучи христианином, а поступать хорошо и есть поступать по-христиански. Но проблема не в этом. Проблема, прежде всего в том, как понимать исторический процесс. Если учитывать, что все предусмотрено Богом, то ясно, что история развивается объективно, независимо от нашей воли. А занчит, что пенять на Ленина за то, что он уничтожил режим, который ОБЪЕКТИВНО уже дышал на ладан, это все равно, что пенять на справедливое Божье установление. А насчет блага - Вы продемонстрировали субъективный подход к благу, как у Протагора - "человек - мера всех вещей". Но, как христианин, Вы должны ориентироваться на абсолютное благо, а оно заключается в том, чтобы оссуществлять волю Божью на земле ("да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли"). Это если подходить философски к оценке Ленина. С этой точки зрения можно рассуждать очень-очень долго. Feci quod potui, faciant meliora potentes. Dixi.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 19:07. Заголовок: Рыночная экономика н..
Рыночная экономика не смогла бы так быстро и эффективно встать на военные рельсы,как плановая.Примечателен тот факт что в СССР ряд предприятий легкой промышленности в случае полномасштабного нападения должны были в 24 часа перейти на выпуск военной продукции:так завод Н в одной из областей центральной России должен был с производства кастрюль в 24ч.перейти на выпуск снарядов для РСЗО.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 19:10. Заголовок: П.Шахматову:издание&..
П.Шахматову:издание"эксмо",Москва,2007г, стр.565
| |
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 19:15. Заголовок: Hаш друг Корчагин И ..
Hаш друг Корчагин И вот однажды ночью темной Пришли к тебе два палача. Убить тебя они хотели, Увы, убили не тебя.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:24. Заголовок: Zaharr пишет: П.Шах..
Zaharr пишет: цитата: | П.Шахматов Вы как я понимаю человек в возрасте?Скажите в годы молодости вы боялись ездить в метро,поздно вечером возвращаться домой,отпускать маленьких детей гулять безприсмотра?Вы были уверены что в случае болезни получите бесплатную мед помощь,после учебы будет работа, достойная зарплата,дети будут бесплатно учиться,а Вашу Родину будет продолжать уважать весь мир? |
| Поймите, мистеру Шахматову на всё это глубоко наплевать. Он ездит не в метро, а на авто. Его потомков при случае будут "пасти" секьюрити, медпомощь и образование членов семьи он всегда будет в состоянии оплатить, а зарплату он вообще не получает, потому, что он БУРЖУЙ. И отсюда он сторонник мамонолюбивой масонской антихристовой системы. П.Шахматов пишет: цитата: | Но ведь Америка капиталистическая страна и там идет процесс развития отнюдь не по Марксу. |
| Именно по Марксу он там и идет. Как, впрочем, и везде. Стоимость размывается всюду - а вместе с ней размывается и капиталистический рынок. П.Шахматов пишет: Я Бердяева очень уважаю. Он - гений, но, пожалуй, добрая треть из того, что он говорил - полная чушь. В этом и состоит его нарочито рискованный философский стиль. П.Шахматов пишет: цитата: | Маркс утверждал, что добро может быть осуществлено через зло. |
| Разумеется, благо для миллиардов есть зло для миллиардеров. И наоборот.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:32. Заголовок: Ivan пишет: У меня ..
Ivan пишет: цитата: | У меня вопрос, вероятно, к Философу Георгию и Felix'у. Примем, что Октябрьская революция принесла русскому народу неисчислимые блага. |
| Почему же? Революция принесла вполне исчислимые блага, равно как и вполне исчислимые беды. Вся разница в том, кому и какие блага, а кому и какие беды. Ivan пишет: цитата: | Мы приняли, что Революция принесла с собой християнские блага, и мы знаем, что те, кто руководил Революцией, християнами не были. Эту проблему можно решить двумя способами, и, как мне кажется, оба способа - тупиковые. Вариант первый. Можно сказать, что не-християнин может - так или иначе - поступить по християнски. Но, тогда, получается, что к Богу можно придти помимо Бога. А это есть ересь; мы с Философом Георгием это, в этой же теме, уже обсуждали. Вариант второй. Можно сказать что это - когда не-християнин поступает по християнски - есть чудо: Божья благодать или Божье попущение. |
| В Библии есть примеры, как не верующие в истинного Бога, и даже Его противники выполняли Его волю. Я не начетчик, но, быть может, кто-то даст обзор этой темы?
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:36. Заголовок: Эдмундыч пишет: Лен..
Эдмундыч пишет: цитата: | Ленин - историческая личность, это не абсолют и не идол. Он противоречив. Вот и все. |
| Именно.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:50. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..
П.Шахматов пишет: цитата: | В первые месяцы войны сдались врагу миллионы солдат во главе с "доблестным" командованием. Шли в бой с винтовками (образца прошлого века), а немцы с автоматами. А разве американцы не помогали оружием, боеприпасами, самолетами? Что тоже "экономика хреновая" была? |
| Это в кино немцы с автоматими в 1941 году в атаку шли, а реальности большинство строевых частей были вооружены карабинами, у нас ещё живы участники, так что знаем из первых рук. Кстати, наша техника была лучше, у немцев не было танка аналогичного Т-34 и реактивного минамёта «Катюша». По «Лендлизу» СССР получил всего-то 8% из общей массы вооружения, использованного во время войны, эта помощь была актуальна в основном в период эвакуации промышленности, пока не работали переводимые за Урал заводы. Эвакуации промышленности в Сибирь – гениальная операция, позволившая экономически выиграть войну ещё до военной победы. Она стала возможна только в государстве с социалистической – плановой экономикой. П.Шахматов пишет: цитата: | Феликс. Но ведь Америка капиталистическая страна и там идет процесс развития отнюдь не по Марксу. Еще Бердяев говорил, что "марксизм есть устаревшее учение, и в основании его лежит антихристианская, ложная религия обоготворения пролетариата". Маркс утверждал, что добро может быть осуществлено через зло. Не является ли и это учение устаревшим? |
| Вы как-то ритуалистично понимаете Маркса, как религиозную доктрину, всё идёт как положено. И в Америке - тоже, и идёт так потому, что у человечества есть опыт марксизма и с ним приходится считаться. Я имею в виду права трудящихся и социальное обеспечение. В своё время Рузвельт сказал, что если мы (американцы) не устроим нашу страну по советски, нам не выдержать конкуренции. Им пришлось раскошеливаться на образование, социальное развитие. А вот если почитать, например, воспоминания Вите о пребывании в Америке, то это была очень отсталая страна с колоссальным пьянством, о котором в России понятия не имели. Доходило до того, что конгрессмены не могли собраться на заседание из-за того, что к обеду все валялись мертвецки пьяными.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:09. Заголовок: Ivan пишет: У меня ..
Ivan пишет: цитата: | У меня вопрос, вероятно, к Философу Георгию и Felix'у. Примем, что Октябрьская революция принесла русскому народу неисчислимые блага. Но, ведь, "благом", как нам известно со времён Сократа, человек может называть очень разные вещи; наркоман тоже считает, что "дурь", у него в кармане, есть "благо". |
| Вы Сократа-то давно читали? Это первый вопрос, второго не будет, потому что Сократ ничего никогда не писал. А о благе вы просто нас морочите, благо, о к-ром учил Сократ, и о котором в Греции учили ещё и досократики, есть единое, неизменное сущее, а то, о что вы пишите от имени Сократа, есть плоды философии более поздних периодов, так что не надо нас разводить с философией.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:18. Заголовок: Felix пишет: благо,..
Felix пишет: цитата: | благо, о к-ром учил Сократ, и о котором в Греции учили ещё и досократики, есть единое, неизменное сущее |
| Да эту тему лучше вообще не трогать. У того же Платона в диалоге "Евтидем", по-моему, очень странное понятие о благе вложены в уста Сократа. А вот относительность любого блага - это в духе софистов. В любом случае, Сократ здесь не при чем. Не стоит тут своими "философичными" знаниями щеголять, да и латынь тоже утомляет, поэтому в предыдущем посте я позволил себе маненько поглумиться над такой манерой выражения)) Главное, чтоб замечания были по существу, а логические увертки - это галиматья...
| |
|
|
Отправлено: 09.11.07 23:51. Заголовок: Эдмундыч пишет: А в..
Эдмундыч пишет: цитата: | А вот относительность любого блага - это в духе софистов. |
| Совершенно справедливо, но вы сами в отношении к нам действуете в традициях софистов.
| |
|
|
Отправлено: 10.11.07 00:12. Заголовок: Zaharr. Да. Тяжелая ..
Zaharr. Да. Тяжелая промышленность была развита. А вот кастрюль и других товаров широкого потребления всегда не хватало. Не согласен с плановым ведением хозяйства страны. Я жил при частной собственности (в Китае) и при коммунистах. Так что мне это известно с "первых рук". Выполнялись ли когда пятилетки? Догоняли "гнилой" запад на всем протяжении существования СССР. И, что же догнали? Производительность в социалистической системе всегда была и будет низкой. У людей нет инициативы и заинтересованности. Подталкивали народ разными "стахановцами", ударниками, передовиками, обильно давали награды: то орден, то портрет Ленина или Сталина, путевку на курорт. У нас мужики говорили: "Не гони коня кнутом, а гони овсом". Так и человеку нужно создать условия жизни, где бы он мог нормально трудиться, выявлять свои силы и способности, создавая благополучие семьи, а вместе с этим и общества. Я был свидетелем такого развития в Китае до коммунистов.
| |
|
Ответов - 365
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|