ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ?? ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ? в последнее время столько появилось такой "правды"!, "правды?", "правды..."- ЧТО НЕ ХОЧЕТСЯ В НЕЕ ВЕРИТЬ, так как это не может быть?...
Почему митрополия не опровергает? неужели всё это правда? Значит, получается, Вы правы были говоря о том что надо уходить и всё рвать! Я надеялся, что можно просто тихо отойти в сторону, получить батюшку, а получается что единственно возможный вариант ухода с огромным скандалом...и взаимными обвинениями в ереси и анафемами...
ну и такой вопрос не в тему, положим, здесь территория моск. митрополии. Значит, и между приходами должна быть поделена Москва? Т.е. живя у Белорусской мне нельзя ходить молиться на Остоженку? Это может не совсем православная мысль, но логически верная!
Ден, во всех ваших расскуждениях на обеих форумах не видно, что бы Вы хорошо изучили св. Отец, их правила, старообрядческую историю и проч. Вы бы лучше всё это изучили, а потом в политику бы лезли.
Изучите основы Древлеправославия и только после этого рассуждайте
так изучаю...! уж больно много всего понаписано и всё на церковнославянском... кстати, политика дело грязное, не уважаю, но вопрос-то надо было озвучить кому-то...
Прочёл и Зеньковского и Мельникова, Зеньковский лучще, Мельников слишком эмоционален, не удовлетворили полностью ни один ни другой. буду работать дальше.
Я бы не стал так сходу списывать мнение Дениса, существо вопроса он увидил правильно. А Субботина, Денис, не читайте до завтрака, это хуже советских газет:)))
Тем, кто хоть немного знаком с медиа- ДАЙТЕ РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ. На сегодняшний день - кредо.ру- это 300у.е. за инфу(если не переборщил- беру на глаз)- поэтому ссылки на эту информацию заранее считаю ложью и клеветой. Вопрос в другом- что ОПЯТЬ митрополия осталась без ответа! Это да... или подтверждения :)
так ведь нет больше советских газет!!! Кстати все единоверцы, встретившиеся мне на форумах, хорошие ребята.
kiev-t3 пишет:
цитата:
ОПЯТЬ митрополия осталась без ответа
молчание--знак согласия! А учитывая возможный резонанс, легко можно было бы разоблачить грязные и гнустные инсинуации некоторых отдельных отщепенцев, радостно повторяющих никониянские злопыхательские бредни, и очистить церковь от них. Хорошая чистка всегда служит лучшему укреплению рядов тех кто остался.
Чтобы предявлять какие-то обвинения, необходимо собирать письменные доказательства,подтвержденные несколькими свидетелями, чтобы Мы могли оправдаться перед Богом и своей совестью. А серьезные вопросы давайте решать в привате.
Всвязи с событиями на Черкизовском рынке, к которым, как известно, оказался причастным рогожанин - казак, митрополит Корнилий, оказавшись в древнем казачьем крае, заинтересовался историей казачества и его повезли в Новочеркасск, в музей казачества. Но этот музей РПЦ пытается взять под монастырь. Там и произошла случайная встреча между послушниками монастыря и первоиерархом РПСЦ, которым и было ( вместо вразумления и проповеди истинной веры) преподано архипастырское благословение в их «пригоршни» с лобызанием руки… Митрополия не может опровергнуть этот факт, имеющий свидетелей с обеих сторон, но подтверждать, как очевидно, не считает нужным, поскольку, как представляется, есть понятие некоего «курса», канонически не санкционированного и являющегося волюнтаризмом первоиерархов Андриана - Корнилия, согласно которому, церковные контакты с еретичествующими трансформируются в статус чисто гражданских, где уже нет ни веры, ни канонов, посему, если «курс», то почему не сказать об «общих корнях» ( как это было сделано, в своё время, в Киеве и т.д. и т.п.) и не преподать благословение еретику: ну, захотел один гражданин поцеловать руку другому, какие гражданские законы это воспрещают? Что же касательно рассуждений на Кредо ру. об «икономии» к брадобрийцам, то, согласно Правил Стоглава(и не только) и поместных соборов РПСЦ дореволюционных и послереволюционных, задача священства ВОСПИТЫВАТЬ брадобрийцев. Икономия же к ним в том, что их вообще допускают на богослужение : «потерпим псов ради мира церковного», а псам, как известно, святыню не дают. Епископ Кавказский, с первой своей проповеди разъяснил пастве суть греха брадобрийства и понятие святыни, после чего, эта проблема, фактически, уже решена положительно: с паствой надо работать, а не «икономить». Так же, из РПСЦ не надо по тараканьи - предательски разбегаться, а трудиться нелёгким и праведным трудом созидания православных истин, которые после советского режима, находятся в весьма секулярно - стиснутом состоянии, и, порой, вызывают у некоторых, даже первоиерархов, дикую реакцию…Не удивительно, что православные действия Кавказского епископа РПСЦ окружены антагонизмом… Его уже, фактически, «загнали в угол» и терзают в одиночку до окончательного слома и полной лояльности «курсу»…
Если упомянутый архиерей такой замечательный, то почему он не выступит на Освященном соборе против проводников курса или хотя бы с критикой самого курса? Почему соборы одобряют встречи с никонианами, и никто не высказывается против, Корнилий избивает выступающих? в застенки на дыбу отправляет?
Митрополия не может опровергнуть этот факт, имеющий свидетелей с обеих сторон, но подтверждать, как очевидно, не считает нужным, поскольку, как представляется, есть понятие некоего «курса»,
Знаете, ребята, я за то, что "истина дороже", да, я вижу, что наша Церквушка обосралась - так и не сказав хоть два слова в защиту этого бомбиста! А передачи хоть носит? помогает семье? НЕТ? ВОСХИТИТЕЛЬНО! Но я также и за то, чтобы были факты- пока я вижу только кредо.ру(стоимость инфы там 300-500 у.е. - и это я по жирному, поверьте) и пересказ третьих лиц- хоть бы фото, хоть бы звуковой файл! ПУсть это и не будет док-вом в суде- но это будет подтверждение моральности- снимали на фотик? были видеокамеры? не поверю, что у никонианского монашества, не было на тот момент фотокамеры! Хоть бы для уличения на потом! ПОэтому этой инфе НЕ ВЕРЮ ВООБЩЕ! 2.Cемеон - ростовский пишет:
цитата:
ак же, из РПСЦ не надо по тараканьи - предательски разбегаться, а трудиться нелёгким и праведным трудом созидания православных истин,
ЭТо да- нужно работать, а не сопли живать и прикрывать открытую лень- такой себе формой фарисейской нестяжательности.
передачи хоть носит? помогает семье? НЕТ? ВОСХИТИТЕЛЬНО!
Восхитительно то, что Вы заранее знаете ответ на свой вопрос. По себе что ли судите? А, может, и другие люди бывают? Носят, помогают. Причем, - попы (как Вам это ни удивительно).
Уместен ли скепсис? То, что есть замечательного в каждом, - не мелочь. Стоит ли так расточительно «выплёскивать с водой и ребнка»? Укажите мне архиерея РПСЦ, с которым можно вести грамотно – канонический диалог по всем церковным вопросам, если найдёте «замечательней», значит это уже будет два архиерея, а это уже что – то… Но пока он один и если ценное в нём так стремится уничтожить скепцис, вполне можно вспомнить историю о старухе и её - нашем разбитом корыте…Felix пишет:
цитата:
почему он не выступит на Освященном соборе против проводников курса или хотя бы с критикой самого курса?
А вот это уже звучит принципиально – классически! Этот вопрос к каждому соборянину. Что же до опального епископа, то его проект Устава Канонической комиссии, направленный исключительно на подконтроль Кормчей всего, что происходит в Церкви (и на Соборах тоже), на прошедшем, августовском Совете митрополии, был походя смешан с грязью (как и ответы на письма инокинь)…
Почему, эти важнейшие усилия (того же епископа) для Церкви, заглатывает ненасытный скепцис, и глазом не моргнув?
Но этот епископ остаётся, всё - таки один, соотношение противоборствующих сил не в пользу «одного в поле воина»… Просто попытайтесь представить это численно – количественное противостояние и тогда, возможно, ответы на Ваши вопросы будут более ясны и Вы, возможно, конструктивно сумеете ответить на вопросы к Вам: 1. Что Вы сделали, чтобы критикуемого не затаптывали в одиноком углу? 2. Какие идеи можете предложить, чтобы православные инициативы отдельного лица не только до удушения критиковались, будто Церковь состоит всего из одного епископа, но сделать всё возможное для их воскрешения, укрепления и стабильности? 3. Вот эта негативно - пассивная масса противостояния, количеством соборных голосов, смывающая и потопляющая одинокое судёнышко, такая уж однородно - агрессивная монолитность, или всё - таки есть методы и средства, чтобы голоса поддержки православно – честного могли, в этой стихии, прозвучавши, выявиться? Ваши идеи на этот счёт?
Хотите Эрфуртской программы? Извольте: 1. Прервать каноническое общение с митрополитом на основании 15 правила Двукратного собора; 2. Созвать собор преданного духовенства и мирян и обвинить его в ереси; 3. Рукоположить на Московскую кафедру православного архиерея; 4. Обратиться в Браильскую митрополию, признать её Белокриницкой, а в обмен предложить прервать общение с еретиками и подписать акт о взаимном признании; 5. Провести пресконференцию (лучше в Румынии), где огласить обращение ко всем древлеправославнм христианам, в котором объявить митрополию незаконным органом власти в РПСЦ: 6. Предложить общинам самим избрать себе духовенство. Избранным кандидатам предложить рукополагаться только у вашего епископа; 7. Прежним клирикам, желающим сотрудничать, предложить прибыть к Таврическому дворцу с красными бантами и засвидетельствовать признание нового митрополита Московского и всея Руси.
программа хороша! но тут у меня встаёт извечный вопрос: кто профинансирует? поясняю: Felix пишет:
цитата:
Созвать собор преданного духовенства и мирян
деньги-территория-реклама нужна большая организаторская работа, явно будет большое противодействие и наверняка не только в области взаимных обвинений, а "бодание" с помощью разнообразных властных структур.
Нет, не Эрфуртской в буквальном смысле, но если из той серии, то у Вас чувствуется по - Марксу: «свобода – есть сознание необходимости»… Свобода, как освобождение от навязывемого (некоторыми иерархическими лицами и их клевретами) откровенного предательства святой веры; сознание необходимости выбора: или ты элементарно моральная личность, или твоё кредо - стойло отморозков… Идеи, изложенные в Вашей «программе», в принципе, оптимистично - напористы (этого свойства, как раз не хватает соборянам). Но для практического осуществления недостаточно «гиганта мысли, отца русской демократии» Ильфа и Петрова, здесь уже потребуются, видимо, организаторские способности Ильича… И тем не менее, не подошли ли мы уже к инфляции слов «прозаседавшихся» инет - критиков и теоретиков, не пора ли браться за практическую сторону ДЕЛА? Если правильно понят, «заседание социал - демократической партии», хотя бы, в «первом чтении», видимо, необходимо провести, при «закрытых дверях», в привате. Если не затруднит: Ваш e- mail?
Носят, помогают. Причем, - попы (как Вам это ни удивительно).
Честно сказать- для меня это радостная и важная информация! Слава Богу- а то, иногда, когда нет ответа- думаешь, что темно, но если Бог не дал ответ- это не значит, что он даст, когда я хочу.. Все свои слова с извинением - в данном контексте- я беру назад и с видимым посрамлением...
чтобы не попасть пальцем в небо, подготовился теоретически и вот что вычитал:всяк кто не хранит заповедей Христовых от сердца, есть уже еретик. И если человек в сердце своём не верует, то слова его не принесут ему никакой пользы.Когда действительно окажется, что авва зарвжен ересью, то должно оставить его. преподобные отцы Варсонофий и Иоанн. горе сквернящим святую веру ересьми или с еретики смешающимся.преподобный Ефрем Сирин.
Вчерась, на другом форуме прочёл слоава "рогожанина" "Мы то все видим изнутри и нам кажется, что все понятно. А снаружи все выглядит иначе. Вот, например, выступил владыка Корнилий на выставке "Православная Русь". Мы думаем, что митрополит рассказал посетителям выставки про старообрядчество. А со стороны высших эшелонов это вглядит совсем по другому. Как рассказывают люди близкие к верхам (не подумайте, что речь идет о единение церквей, вовсе нет) все восприняли это выступление как поддержку митрополитом Корнилием кандидатуры митрополита Кирилла на патриарший престол. Так сказать, подержал товарища в сложной и непростой предвыборной гонке. А уж про какой-то там церковный диалог и Старую Веру никто и мысли не держит. Там иные измерения и иные парадигмы. Так же и в других местах. Владыка думал, что встретился с таким-то губернатором и поговорил про старый домик что в 19 веке принадлежал староверам, а политические элиты уже расценивают эту встречу как определенную религиозную карту. Им до домика и страроверов и дела нет. "
если дело обстоит так, то с таким руководством митрополия прекратит своё существование через пару десятилетий.
если дело обстоит так, то с таким руководством митрополия прекратит своё существование через пару десятилетий.
Не волнуйтесь, слава Богу, не митрополия руководит Церковью, староверие будет всегда, "как рассказывают люди близкие к верхам", врата адовы её не одолеют...
ну это понятно, что сам Господь глава Церкви, а вот структурами земными, зданиями, чиновниками церковными руководит митрополия. Т.к. вокруг недружественный мир, руководитель митрополии должен быть политиком, как минимум отдающим себе отчёт в том что происходит вокруг него. Понятно что короля играет свита и начальник обладает той информацией которую ему дают подчинённые. Но! Он начальник и может выгнать взашей одних работников и нанять новых. Вроде бы в церкви как и в армии --единоначалие... (это во мне сержант запаса не дремлет, по высказыванию Жукова--"армией командую я и сержанты")
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума