Отправлено: 26.05.06 22:53. Заголовок: Угрозы ОВЦС

Угрозы ОВЦС в адрес староверов.

 Отправлено: 31.05.06 19:10. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

Я бы всем попам запретил выплачивать зарплату. Пусь на неделе работают, а в субботу-воскресенье служат.

Мысль рациональная, но насколько каноничная?Евгений Иванов пишет:

цитата:

на содержания попов с семьями.

Я как посмотрю на последних, такое впечатление складывается, что они как сыр в масле живут, машины, семьи. Значит есть на что плодить. Одного ребёнка поднять -ноша тяжеленная, а тут посмотришь один за другим. Слишком вольготно всё это кажется. Более того мягко сказать не скромно по отношению к большинству прихожан, доход которых ниже прожиточного минимума. Дореволюционные попы жили скромнее. А потом ещё начинают упрекать, вот де нельзя священников упрекать. Так они сами провоцируют своим шиком и роскошью людской ропот.

 Отправлено: 31.05.06 19:58. Заголовок: Re:

М.Х. пишет:

цитата:

Я как посмотрю на последних, такое впечатление складывается, что они как сыр в масле живут, машины, семьи. Значит есть на что плодить. Одного ребёнка поднять -ноша тяжеленная, а тут посмотришь один за другим. Слишком вольготно всё это кажется. Более того мягко сказать не скромно по отношению к большинству прихожан, доход которых ниже прожиточного минимума. Дореволюционные попы жили скромнее. А потом ещё начинают упрекать, вот де нельзя священников упрекать. Так они сами провоцируют своим шиком и роскошью людской ропот.

А поднимем ка мы интересную тему: у кого какие доходы.
Пусть духовенство РПСЦ ответит на данный вопрос. И пусть миряне также скажут.
Например я получаю максимум 24 тыс. руб. в месяц .
Мяч на стороне духовенства. ЖДУ!

 Отправлено: 31.05.06 20:14. Заголовок: Re:

Они Вам никогда не скажут, т.к. советские священнослужители не отчитываются не перед кем, да мы ведь и не принуждаем. Лично я не стану участвовать в такой дискуссии.
Вопрос немного в другом. Жить надо скромнее, а когда роскошь прёт словно опара из ушата это уж как-то не очень.

 Отправлено: 01.06.06 10:16. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

24 тыс. руб. в месяц

В провиниции средняя зарплата священника от общины - 3 - 4 тысячи рублей. Примерно столько же приносят требы. Итого 7 - 8 тысяч рублей. Так живут 2/3 наших священников.

 Отправлено: 01.06.06 10:36. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В провиниции средняя зарплата священника от общины - 3 - 4 тысячи рублей. Примерно столько же приносят требы. Итого 7 - 8 тысяч рублей. Так живут 2/3 наших священников.

Печально... Народ, подумай 7-8 тысяч, это 7-8 москвичей-мирян.
За счет интернета виртуальный приход, куда бы мы могли ездить 1-3 раза в год.

 Отправлено: 01.06.06 17:37. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

В провиниции средняя зарплата священника от общины - 3 - 4 тысячи рублей. Примерно столько же приносят требы. Итого 7 - 8 тысяч рублей. Так живут 2/3 наших священников.

Я говорил про московских попов. Если бы провинциальные священники служили прилично, то десятину бы я для кого нибудь точно отстегивал. А то так воют на службе, что не то что дать - отобрать хочется.

 Отправлено: 02.06.06 10:49. Заголовок: Re:

nicifor пишет:

цитата:

так воют на службе,

На самом деле это проблема хора. Действительно, временами хочется заткнуть уши от визга и надрывного крика женской части рогожского клироса. Видимо, эти истошные вопли по принципу "громче-сильнее" призваны приблизить глас вопиющего к гласу ангельскому. То же относится и к чтению/возглашению на никониянский манер, как мужчинами, так и женщинами. Мощные "самолёты", позаимствованные у никониан, настолько диссонируют с православной погласицей, что хочется бежать с такой службы. Для контраста достаточно зайти к беспоповцам и почувствовать разницу (кстати, смирив гордыню, не грех поучиться дабы вернуть то, что оказалось в рогожском соборе утраченным в поздне-советский период). В эстетическом плане, служба призвана доставлять человеку чувство комфорта и внутренней умиротворённости, а вместо этого "ангелоподобное" пение/чтение лишь добавляет морщин.

 Отправлено: 02.06.06 11:26. Заголовок: Re:

Дуд, мне самому нравится наонное пение. Но оно же не наше. Даже наречное поморское, достаточно сильно отличается от нашего. Если и восстанавливать, так в экспедицию по деревням. Да и то, не факт, что на Рогожке так пели. Погласицы и напевки могли быть разными еще до раскола. Как и уставы.

 Отправлено: 02.06.06 11:36. Заголовок: Re:

Никифор, а Ваше мнение за три года не изменилось по указанным пунктам - и Вы сейчас безпоповец?

28.04.2003 12:10
nicifor Авторам сайта.
1.Никакого патриотизма у меня нет. Для меня критерий не Россия, а жизнь в Духовной Традиции. Языческая или иудеизированная Россия мне не нужна.
2. Я не нападаю на наречное пение, я просто констатирую факт-что это первый шаг к духовному разложению, по той простой причине, что "нареч"-это худшая модернизация "наона".
3.Объединять усилия нам с вами никак невозможно, т.к. вы никогда не отступите от наречи, а для нас "наон"-это принципиально. Я не утвеждаю, что у Вас нет спасения, просто у нас свой путь. Думаю, что спасение возможно даже в никониянстве. Но чем дальше уходить от Традиции-тем меньше шансов на спасение. Например у протестантов их почти нет.
4.Не знаю что Вы называете древлеправославным духом, но наонное богослужение "объективно древнее",чем нареч. А то, что людям больше понравится "ваш дух", это вполне возможно.
5. Я безпоповец. Фамилию настоятеля называть без его разрешения как-то некорректно.
http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=8808714&c=27

 Отправлено: 02.06.06 14:04. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Даже наречное поморское, достаточно сильно отличается от нашего.

Я не вижу здесь проблемы. Пение рознится даже от прихода к приходу, я не говорю уже о различиях между согласиями. При этом не существует одной догматизированной манеры исполнения/чтения. Например, Стрельниковское пение отлично от липованского и т.п., но всё это прекрасно прекрасно уживается в рамках православного богослужения. Так было и в дораскольной Руси, когда на Севере во многих приходах пели наонно, в центральной России больше "на речь". И никаких устоев это не подрывало. Наоборот, это лишь служило обогащению и дополнению традиции. Не должно быть в церкви "воплей Видоплясова" и "самолётов"! Временами слушаешь Апостола или Евангелие на Рогожском и понять не можешь - то ли ты на православной службе, то ли в Елоховском соборе. Видимо, уж больно школа заразительная...

 Отправлено: 02.06.06 14:14. Заголовок: Re:

Dude пишет:

цитата:

Пение рознится даже от прихода к приходу, я не говорю уже о различиях между согласиями. При этом не существует одной догматизированной манеры исполнения/чтения.

Конечно, нет. Но по-мимо канонов есть традиция, которую хрант. И если восстанавливать, то нужно вести работу по реконструкции утраченного, а не импортировать из соседнего прихода.-)))

 Отправлено: 02.06.06 15:40. Заголовок: Re:

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но по-мимо канонов есть традиция, которую хрант

Вот я и призываю вернуться к дораскольной традиции, предполагавшей существование разных манер знаменного пения. На Рогожском было очень неплохое пение и чтение, сохранявшееся до середины XX века. Сейчас ничего этого нет. Соответственно, в любом случае встаёт вопрос о выборе источника заимствования. Помимо Покровского собора, имеется немало приходов (напр. на Остоженке), где пение ставила "главная визгунья" (если мне не изменяет память, её зовут Зинаидой Дмитриевной, но могу и ошибаться). С ними что делать? Все эти вопросы должны решаться по усмотрению общины.

 Отправлено: 02.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Никифор, а Ваше мнение за три года не изменилось по указанным пунктам - и Вы сейчас безпоповец?

Не хотел бы показаться Вам легкомысленным, но честно говоря изменилось по некоторым пунктам.

цитата:

Для меня критерий не Россия, а жизнь в Духовной Традиции. Языческая или иудеизированная Россия мне не нужна.

Глубоко погрузившись в изучение богословского трактата Ю.А. Мамлеева "Россия Вечная" я отказался от данного заблуждения. Россия для меня первична, причем в любом виде.
По остальным пунктам мое мнение было скоректировано причем основательно: безпоповство - это лучшее для меня лично. Сие мнение было скоректировано в связи с активной паламизацией моей духовной практики.