Отправлено: 03.02.09 21:49. Заголовок: 3 февраля родился Савва Морозов

В этот день в 1862 году родился Савва Морозов, знаменитый промышленник и меценат, не только ставший одним из создателей Московского художественного театра, но и вложивший свои миллионы в русскую революцию.

Основателем династии был Савва Васильевич — крепостной крестьянин-старообрядец, так до конца жизни и не освоивший грамоты, но создавший в конце 18-века свою первую мастерскую с единственным станком по производству шелковых кружев и лент. В 1820 году он получил «вольную» за 17 тысяч рублей (огромные по тем времена деньги), был зачислен в купцы первой гильдии, а в 1842 семья Морозовых уже была удостоена потомственного почетного гражданства.

Внук окончил полный курс физмата Московского университета, изучал в Кембридже химию. В отличие от отца, который жестокими, несправедливыми штрафами заслужил себе дурную славу, Савва, став директором, не только модернизировал производство, ввел новые технологии, но и стал строить для рабочих дома, открывать для них школы и больницы.

Неоценим вклад Морозова в отечественную культуру: без его поддержки (до полумиллиона рублей) вряд ли б сегодня кому было известно название МХАТ. Он был не просто натурой увлекающейся, но еще очень чутко чувствовал настроение времени, видел необходимость перемен в стране.

Видимо, это и стало одной из главных причин, приведших миллионера к поддержке революционеров. Но он ведь обращался и к премьеру Сергею Витте, только власть его не услышала. Не понимали Морозова ни в среде промышленников, ни в собственной семье: даже его мать и жена сочли за благо объявить Савву не в своем уме.

Уехав за границу по настоянию полицейской власти, он в мае 1905 застрелился в Ницце в состоянии глубокой депрессии. Уже тогда власть пыталась обвинить в его смерти большевиков, а сегодня эту же ничем не доказанную версию повторяют в разных исторических хрониках. Вероятнее всего, Савву убила охранка за участие в революции, как она это сделала с его родственником Н.Шмитом...

 Отправлено: 15.02.09 22:13. Заголовок: Эдмундыч пишет: ну,..

Эдмундыч пишет:

цитата:

ну, а вы - любому другому

Ни в коем случае. Я, надеюсь, поклоняюсь Богу, а у царебожников, Николай 2-ой - вместо Христа.
Эдмундыч пишет:

цитата:

если без монархии, по-вашему, нельзя быть христианином, то как в таком случае спастись?

Наш Бог спасает не по заслугам, а по любви, по доброй воле. Отсутствие монархии это состояние сознания, т.е. - то, что относится к человеку. Спасение - слава Богу - из совсем другой "сферы".

 Отправлено: 16.02.09 22:18. Заголовок: Ivan пишет: Отсутст..

Ivan пишет:

цитата:

Отсутствие монархии это состояние сознания, т.е. - то, что относится к человеку. Спасение - слава Богу - из совсем другой "сферы".

короче, монархия на спасение не влияет никак, ЧИТД.

 Отправлено: 17.02.09 12:20. Заголовок: Эдмундыч пишет: кор..

Эдмундыч пишет:

цитата:

короче, монархия на спасение не влияет никак

А я и не говорил, что она влияет на спасение. Я говорил, что монархия влияет на человека, на - так сказать - взыскующего спасения.

 Отправлено: 17.02.09 13:17. Заголовок: Ivan пишет: Таким о..

Ivan пишет:

цитата:

Таким образом Вы похуляете КНЯЗЯ Владимира, крестившего Русь, КНЯЗЕЙ Бориса и Глеба, КНЯЗЯ Александра Невского...

Ну а почему я должен почитать князей? Только потому что их кто-то объявил святыми и написал про них приторно-сладкие жития? Это всего лишь политика.
Вот например выясняется, что на самом деле именно Ярослав Мудрый (объявленный церковью святым) убил другого святого, Бориса ("Борис и Глеб"): http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Saga_lt.htm
А в летописях и житиях тогдашние полит-брехуны расписали эту историю совсем иначе.

 Отправлено: 17.02.09 17:43. Заголовок: любопытствующий пише..

любопытствующий пишет:

цитата:

Ну а почему я должен почитать князей?

А кто Вам сказал, что Вы ДОЛЖНЫ их почитать? Их свободно почитают, без принуждения.

 Отправлено: 17.02.09 19:43. Заголовок: Ivan пишет: Я говор..

Ivan пишет:

цитата:

Я говорил, что монархия влияет на человека

ну, с этим и я не спорил. Бациллы холеры тоже влияют на человека. Причем, как на физическое его состояние, так и на духовное. То же и с политикой - все государи и президенты - как чума, вне заисимости от строя, характера власти и т. д. Ими либо наказываются народы за грехи, либо испытываются верные.

 Отправлено: 18.02.09 06:59. Заголовок: Эдмундыч пишет: Бац..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Бациллы холеры тоже влияют на человека.

Разница - в том, что бациллы холеры влияют на человека принудительно, монархия же - свободно. Не желает человек свободно склониться перед монархом, желает быть "проклятьем заклеймённым", и - ничего с ним нельзя поделать.
У того же К.С.Льюиса, нашёл отличное положение: "Ворота ада заперты изнутри". Не Бог держит там грешников, а они сами не хотят оттуда выйти; ну, или - не имеют сил захотеть.

 Отправлено: 18.02.09 19:54. Заголовок: Ivan пишет: Разница..

Ivan пишет:

цитата:

Разница - в том, что бациллы холеры влияют на человека принудительно, монархия же - свободно. Не желает человек свободно склониться перед монархом, желает быть "проклятьем заклеймённым", и - ничего с ним нельзя поделать

ну почему же, опричники, сыскные приказы, третье отделение - все они прерасно знали, как заставить человека склониться перед монархом. Конечно, морально тот же Филипп, Аввакум, соловецкие страдальцы, стояли выше всяких монархов, обличали их и даже кого-то предавали анафеме, но физически их жизнь зависела от их произвола. Так ведь и физическую болезнь дух человека может победить. Более того, истинные подвижники почитали свои болезни за особое благоволение Божье, то есть не роптали на Бога и добровольно подчинялись Его воле.

 Отправлено: 19.02.09 15:36. Заголовок: Эдмундыч пишет: опр..

Эдмундыч пишет:

цитата:

опричники, сыскные приказы, третье отделение - все они прерасно знали, как заставить человека склониться перед монархом

Можно подумать, есть (в реальности) общественный строй, обходящийся без репрессивных органов.
Эдмундыч пишет:

цитата:

Конечно, морально тот же Филипп, Аввакум, соловецкие страдальцы, стояли выше всяких монархов, обличали их и даже кого-то предавали анафеме,

И - обличали они только их ЕРЕСЬ, отнюдь - не ВЛАСТЬ. Точнее - обладание властью рассматривалось как обстоятельство, отягчающее вину еретика.

 Отправлено: 19.02.09 16:33. Заголовок: любопытствующий пише..

любопытствующий пишет:

цитата:

Ну а почему я должен почитать князей? Только потому что их кто-то объявил святыми и написал про них приторно-сладкие жития? Это всего лишь политика

Это ваще-то ПРЕДАНИЕ Святоцерковное. И как бы Вы к нему не относились, ИМЕННО на нём зиждится наша православная вера (см. например, преп. Викентия Лиринского, да и др.) .
Вам не верим, а ему, Преданию Святоцерковному доверяем, а святых благоверных князей ЧТИМ.

 Отправлено: 19.02.09 17:00. Заголовок: Эдмундыч пишет: Эдм..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Эдмундыч

Ваш анархизм мне понятен (я такого левацкого идеолога как Жоржа Сореля довольно высоко оцениваю) и даже, пожалуй, чем-то близок, но есть традиционное християнское отношение к власти, ежели угодно, то по Преданию: БЛАГОВЕРНЫХ (а не еретических) Государей почитаем первыми ИЗ равных (мирян), СВЯТЫХ БЛАГОВЕРНЫХ (таких, как св.в. Давыд пророк и "праведный царь" Иосия, Константин и Феодосий Великие, Маркиян и Пульхерия, царевич Гаведдай и царевна Каздоя, Артур Бритский и Бриан, Ерминингильд (Арминий) и Рикаред Испанские, Борис I Болгарский и Стефан Мироточивый, Борис и Глеб, Владимиры Святой и Мономах, Никола Святоша и Феодор Острожский, Печерские, Василько Ростовский и Роман Рязанский, Александр Невский и Феодор Ярославский, Михаилы Черниговский и Тверской, Евфросинья Полоцкая и Анна Кашинская, Владимир Храбрый и Олег Рязанский, Софья (Соломония) Суждальская, Александр Кахетский...) Государей чтим, им молимся, подражаем в силу немощей наших..., ну а еретическим, секулярным государям (типа римских дохристиянских императоров) и/или узурпаторам и даже тиранам хоть и подчиняемся в делах светских, но как попущению Божьему. А от святых нам- помощь, в том числе и духовная. Так что Государи государям- рознь. Надеюсь в сём принципиальных возражений нет? Больше того, иных из нехристиянских государей, типа Кира Великого и/или Ездигердта Грешника (прозванного так персидскими зороастрийскими магами за еле, едва-едва скрываемое расположение к християнству) будут ИМЕТЬ милость Божию и снисхождение за свои добрые дела и отношение в одном случае к Ветхозаветной Церкви, а во втором и ко Христу Спасу.

 Отправлено: 19.02.09 22:10. Заголовок: Ivan пишет: Можно п..

Ivan пишет:

цитата:

Можно подумать, есть (в реальности) общественный строй, обходящийся без репрессивных органов.

нет, так подумать нельзя. Так же, как и в ваши сказки о "добровольном" подчинении монарху.
А.Викторов. пишет:

цитата:

БЛАГОВЕРНЫХ (а не еретических) Государей почитаем первыми ИЗ равных

ну, допустим, это приемлемое определение монархии. Я спорил с Иваном, который это определение считает еретическим и настаивает на какой-то абсолютной мистической роли царей, при которой "первый из равных" - как-то мелковато сказано..
А.Викторов. пишет:

цитата:

Надеюсь в сём принципиальных возражений нет?

нет

 Отправлено: 19.02.09 22:22. Заголовок: Эдмундыч пишет: ваш..

Эдмундыч пишет:

цитата:

ваши сказки о "добровольном" подчинении монарху.

Это - не МОИ "сказки". Это - ВСЁ Святоотеческое Предание. Вы там хоть одного, по выражению А.В., "анархиста" назвать можете?
Эдмундыч пишет:

цитата:

"первый из равных" - как-то мелковато сказано..

Абсолютно верно. "Герой" (primus...) - понятие языческое, "царь" - от Бога.

 Отправлено: 19.02.09 22:46. Заголовок: Ivan пишет: Вы там ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы там хоть одного, по выражению А.В., "анархиста" назвать можете?

нет, так же, как и "монархиста". Знаете, такое дело - "там", оказывается, все - христиане.

 Отправлено: 08.03.09 15:37. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

Это ваще-то ПРЕДАНИЕ Святоцерковное. И как бы Вы к нему не относились, ИМЕННО на нём зиждится наша православная вера (см. например, преп. Викентия Лиринского, да и др.) . Вам не верим, а ему, Преданию Святоцерковному доверяем, а святых благоверных князей ЧТИМ.

Но ведь прямо сказано:

"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но МЕЖДУ ВАМИ ДА НЕ БУДЕТ ТАК: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"

 Отправлено: 08.03.09 16:34. Заголовок: любопытствующий пише..

любопытствующий пишет:

цитата:

Но ведь прямо сказано:

А во всех советских учебниках истории ещё "прямее" сказано: христианская Церковь всегда защищала интересы "эксплуататоров".

 Отправлено: 08.03.09 17:57. Заголовок: Ivan пишет: А во вс..

Ivan пишет:

цитата:

А во всех советских учебниках истории ещё "прямее" сказано: христианская Церковь всегда защищала интересы "эксплуататоров".

Причём тут советские учебники? Я не их цитирую, а Евангелие. Церковь(экклезия) переводится как "собрание". Насколько я знаю, о необходимости церковной иерархии (а тем более иерархии срощенной с государством и его князьями) в Новом Завете ничего не говорится.

 Отправлено: 09.03.09 10:02. Заголовок: любопытствующий пише..

любопытствующий пишет:

цитата:

Причём тут советские учебники? Я не их цитирую, а Евангелие.

"Лютеры" тоже Евангелие цитируют - православными они, от этого, не становятся. "Советский" смысл Вы в Евангелие вкладываете.
любопытствующий пишет:

цитата:

о необходимости церковной иерархии... в Новом Завете ничего не говорится

Говорится. Христовы апостолы это и есть иерархия. Точнее - "зародыш" иерархии.

 Отправлено: 09.03.09 17:58. Заголовок: И как же из такого н..

И как же из такого невинного "зародыша" смог появиться нынешний Монстр?

 Отправлено: 09.03.09 18:26. Заголовок: шурумбурум пишет: И..

шурумбурум пишет:

цитата:

И как же из такого невинного "зародыша" смог появиться нынешний Монстр?

От Бога монстров не бывает. Разве что - по попущению, а значит - для нашего возвЫшения.