Отправлено: 04.12.08 10:49. Заголовок: Открытое письмо о попытке захвата Алешинского храма Егорьевским благочинием РПЦ (МП)
К прихожанам старообрядческого храма в с.Алешино Московской области подъехал местный благочинный РПЦ (МП) и, спросив, «кто тут главный», передал старообрядцам стопку ксерокопий каких-то документов, сопроводив ее такими словами: «Вот, познакомьтесь. Этот храм теперь наш, мы его оформили на себя. http://samstar.ucoz.ru/news/2008-12-01-1361
Благочинный церквей Егорьевского округа с 2001г. настоятель Александро-Невского собора г. Егорьевска с 2002г. настоятель Троицкого храма г. Егорьевска с 1999г. дата рождения 25 марта 1978г. Электронная почта: smi@egorievgrad.ru http://www.egorievgrad.ru/dyhovenstvo/1 04/12/2008 "Независимый старообрядческий форум" (http://starover.borda.ru)
Открытое письмо Егорьевскому благочинию от участников НСФ
Мы, нижеподписавшиеся участники Независимого старообрядческого форума (НСФ), с большой обеспокоенностью и искренним возмущением узнали о ваших попытках отнять у старообрядцев храм «Знамения Божией Матери» в деревне Алешино Егорьевского района Московской области (Гуслицкий край).
Гуслица - является традиционным местом расселения старообрядцев. Храм был зарегистрирован в качестве церкви старообрядческой общины ещё при Сталине, община существует и в настоящее время. Никто из старообрядцев о передаче Вам храма не договаривался, решения суда об изъятия храма у общины также не было.
То, что Вы оформили некие бумаги, используя административные рычаги и связи - не делает Вам чести. Законность подобных чиновничьих решений, мягко говоря, вызывает большое сомнение.
Мы призываем Вас отказаться от попыток присвоить Алешинский храм. Со своей стороны мы приложим максимум усилий к освещению этой проблемы в Интернете и печатных СМИ.
Данное письмо является открытым для подписания всеми желающими. Постоянный адрес обращения:
Отправлено: 04.02.09 14:28. Заголовок: Felix пишет: Он это..
Felix пишет:
цитата:
Он это сделал для того, чтобы староверам было понятно, что юридически храм уже передан никонианской общине.
Felix Копии документов не являются подтверждением права, только оригиналы или нотариально заверенные копии. В статье сообщается, что примерно в 1946 году храм был передан старообрядческой общине. Вот это и есть самое важное. На каких правах была оформлена передача. Если это договор безвозмездного пользования на определённый срок, это одно, если другие основания, то и проблема решается по другому. Сам Храм никонианам передался на основании решения собственника имущества. А если храм передали по согласию высших санов священнослужителей самих старообрядцев или просто из-за более чем "лёгкого" отношения к мирским хозяйственным и организационным вопросам, тут и рейдерство не при чём. Иногда намного проще статью написать, чем реально что то сделать. Достоверной информации по этой теме нет. В статье никаких толковых разъяснений. Простите.
Felix Копии документов не являются подтверждением права, только оригиналы или нотариально заверенные копии.
А община староверов не является контролирующей организацией, её просто предупредили, что она уже ни на что не имеет право.
Наталья пишет:
цитата:
В статье сообщается, что примерно в 1946 году храм был передан старообрядческой общине. Вот это и есть самое важное. На каких правах была оформлена передача. Если это договор безвозмездного пользования на определённый срок, это одно, если другие основания, то и проблема решается по другому.
Община не подтвердила свою регистрацию, а выморочненное имущество всегда отходит к государству, которое им и распоряжается, что, как я понял, и произошло.
Наталья пишет:
цитата:
Сам Храм никонианам передался на основании решения собственника имущества.
Собственником имущества всех религиозных организаций при советах является государство.
Наталья пишет:
цитата:
А если храм передали по согласию высших санов священнослужителей самих старообрядцев или просто из-за более чем "лёгкого" отношения к мирским хозяйственным и организационным вопросам, тут и рейдерство не при чём.
Рейдерство - это отъем имущества, а форма рейдерства может быть любая.
Наталья пишет:
цитата:
Достоверной информации по этой теме нет. В статье никаких толковых разъяснений.
Достоверно то, что Московская митрополия эту проблему знала, но предпочла позволить никонианам присвоить храм, это совершенно очевидно, а поэтому и достоверно.
Отправлено: 04.02.09 22:50. Заголовок: Felix пишет: А общ..
Felix пишет:
цитата:
А община староверов не является контролирующей организацией, её просто предупредили, что она уже ни на что не имеет право.
Felix Если к вам в дом завтра придёт какой-нибудь Иван Иваныч, сосед с третьего подъезда и скажет, чтобы вы к утру освободили жилплощадь, а не то он вас с судебными приставами выставит, и в основание своих требований предъявит чёрно-белую копию свидетельства, да хотя бы и оригинал, вы обидетесь, но соберёте вещи и уйдёте? Со словами, что вы не являетесь контролирующей организацией? Полагаю, как здравомыслящий чеорвек вы уже с утра начнёте решать проблему по защите своих прав, доступными и законными способами. И отговоркой, что вы не контролирующая организация вряд ли успокоитесь и успокоите свою семью.
Отправлено: 04.02.09 23:25. Заголовок: Felix пишет: Община..
Felix пишет:
цитата:
Община не подтвердила свою регистрацию, а выморочненное имущество всегда отходит к государству, которое им и распоряжается, что, как я понял, и произошло.
А что мешало должным образом и заблаговременно выполнить все юридические формальности?
Вымороченное имущество относится к наследственным правоотношениям, субъектами которого являются - наследодатель и наследники, при отсутствиии наследников имущество переходит в собственность муницпального образования по месту открытия наследства. Наследодатель - это лицо, после смерти которого осуществляется наследственное правопреемство. Наследодателями могут быть любые физические лица, в том числе недееспособные или ограниченно дееспособные. Юридические лица не могут оставлять наследство: при их прекращении (ликвидация или реорганизация) имущество переходит к другим лицам в установленном законом порядке в соответствии с уставами или указанием собственников. Наследование осуществляется по закону и по завещанию. Храм, что был оформлен в собственности у физического лица? Феликс, простите, но вы не верно трактуете. В этом случае, скоре речь идёт о бесхозном имуществе. БЕСХОЗНОЕ ИМУЩЕСТВО — имущество, собственник которого неизвестен; такое имущество переходит в собственность государства (сейчас, в связи с поправками в собственность муниц. образований).
Отправлено: 04.02.09 23:33. Заголовок: Felix пишет: Рейдер..
Felix пишет:
цитата:
Рейдерство - это отъем имущества, а форма рейдерства может быть любая.
Рейдерство – недружественный захват и поглощение, одна из форм отъёма собственности. Его суть – создание условий, при которых владельцы организаций вынуждены отказаться от своей собственности. Не форма, а способы и сейчас на 90% - это всё бело-серые схемы, по чёрным уже никто не работает, большая часть всё же использует законные механизмы разбавляя 10ю процентами иных ресурсов.
Отправлено: 04.02.09 23:41. Заголовок: Felix пишет: Достов..
Felix пишет:
цитата:
Достоверно то, что Московская митрополия эту проблему знала, но предпочла позволить никонианам присвоить храм, это совершенно очевидно, а поэтому и достоверно.
Московская митрополия? При чём тут она то? Если заранее было понятно, что разные "злыдни" будут мешать всеми возможными спосбами, необходимо было и прблему начинать решать заранее, предусматривая все варианты. Или что не знали как РПЦ МП относится к староверам? Знали. РПЦ МП заботится о своих интересах и так будет всегда и если ничего не делая, отписывать напоследок статьи о том как обидели, они не только этот храм отнимут.
Felix Если к вам в дом завтра придёт какой-нибудь Иван Иваныч, сосед с третьего подъезда и скажет, чтобы вы к утру освободили жилплощадь, а не то он вас с судебными приставами выставит, и в основание своих требований предъявит чёрно-белую копию свидетельства, да хотя бы и оригинал, вы обидетесь, но соберёте вещи и уйдёте? Со словами, что вы не являетесь контролирующей организацией?
Наталья, я не давал нравственной оценки действий никониан, я лишь указал на то, что в принципе документы предъявляются органам, полномочным их оценивать и проверять, а не всем подряд. Для никониан предъявление копий документов не решал вопрос права, они его решили раньше и с теми, с кем его положено решать, а поэтому, в данном случае никониане вообще могли никаких документов не предъявлять, ни черно-белых, ни заверенных нотариусом. В указанном случае никониане таким образом просто уведомили староверов, что документы на храм их община уже оформила, соответственно с точки зрения власти владельцами являются они, а не староверы. Повторюсь ещё раз (вдруг опять плохо объяснил), со стороны никониан никто не ожидал подтверждения правильности этих документов (визирования или чего-то того, что вам кажется правильным). Они просто продемонстрировали, что они обладают этими документами, а поэтому ни о каких подлинниках говорить не приходится.
Наталья пишет:
цитата:
А что мешало должным образом и заблаговременно выполнить все юридические формальности?
Вопрос правильный по существу, но неправильно адресованный.
Наталья пишет:
цитата:
Феликс, простите, но вы не верно трактуете. В этом случае, скоре речь идёт о бесхозном имуществе.
Согласен, но суть от этого не меняется, потому что государство - последний, кто может им распорядиться. Вот никониане как бы нашли некое бесхозное имущество (храм), а государство признало их добросовестными приобретателями. Впрочем, последнее было бы не так плохо, поскольку требовалось бы длительное открытое владение, что можно было бы оспорить в суде. Тут хуже: никониане зарегистрировали общину, а власть тупо передала её как бы пустующую храмину.
Наталья пишет:
цитата:
Рейдерство – недружественный захват и поглощение, одна из форм отъёма собственности. Его суть – создание условий, при которых владельцы организаций вынуждены отказаться от своей собственности. Не форма, а способы и сейчас на 90% - это всё бело-серые схемы, по чёрным уже никто не работает, большая часть всё же использует законные механизмы разбавляя 10ю процентами иных ресурсов.
А вы знаете способы вне формы? Рейдерство может быть и не обязательно поглощением, а и захватом неправильно оформленного имущества или вообще неоформленного, как в настоящем случае. Мне, например, в начале века предлагали халтуру по сбору информации о таком имуществе в областных БТИ.
Наталья пишет:
цитата:
Московская митрополия? При чём тут она то?
РПСЦ - это централизованная религиозная организация, без неё могли бы действовать те приходы, которые имели бы свой устав.
Наталья пишет:
цитата:
Если заранее было понятно, что разные "злыдни" будут мешать всеми возможными спосбами, необходимо было и прблему начинать решать заранее, предусматривая все варианты.
О прониконианской роли Московской митрополии до сих пор ещё не знают большинство староверов.
Наталья пишет:
цитата:
не знали как РПЦ МП относится к староверам? Знали.
А об это не только не знают рядовые христиане, но руководство РПСЦ даже знать не хочет, почитайте материалы НСФ.
Наталья пишет:
цитата:
РПЦ МП заботится о своих интересах и так будет всегда и если ничего не делая, отписывать напоследок статьи о том как обидели, они не только этот храм отнимут.
Вы предлагаете создавать отряды штурмовиков или просто не писать статьи? Скажу сразу, что для отрядов я стар...
Отправлено: 06.02.09 11:19. Заголовок: На самом деле во всё..
На самом деле во всём виноваты: 1.о. Василий Кадочников, который до сих пор числится председателем Алёшинской общины, который так запустил документацию, что о. Алексей Михеев с огромным трудом восстановил её в прошедшем году, и то не до конца.. и если бы документы были бы в порядке, никто бы этот храм бы не смог отобрать. 2. Алёшинсксие бабки, которые в начале прошлого года написали письмо патриарху Лёше дубль два с просьборй дать им попа и вот тут всё и закрутилось
Отправлено: 06.02.09 19:22. Заголовок: Felix пишет: что в ..
Felix пишет:
цитата:
что в принципе документы предъявляются органам, полномочным их оценивать и проверять, а не всем подряд.
Феликс, в данном случае, речь идёт о правоустанавливающих документах, ибо они и являются доказательством юридического действия. Владельцы на любых основаниях - это не все подряд, а заинтересованные лица.
Отправлено: 06.02.09 19:28. Заголовок: Felix пишет: Вот ни..
Felix пишет:
цитата:
Вот никониане как бы нашли некое бесхозное имущество (храм),
Феликс, согласно действующему законодательству "бесхозное имущество" как бы "находит" то бишь выявляют вообще то налоговые органы, им это вменено в обязанности с недавнего времени, да переходит в собственность государству и если бы старообрядческая община вовремя документально подтвердила факт своего пользования, заявила о своих правах, результат был бы иной. Но это столько работы и бумажной волокиты, видимо проще оказалось ничего не делать и подарить его никонианам.
Отправлено: 06.02.09 19:32. Заголовок: Felix пишет: А вы ..
Felix пишет:
цитата:
А вы знаете способы вне формы? Рейдерство может быть и не обязательно поглощением, а и захватом неправильно оформленного имущества или вообще неоформленного, как в настоящем случае
Это именно способ отъёма, в том числе и правильно оформленного. Форма это только внешнее проявление действий или результата.
Отправлено: 06.02.09 19:40. Заголовок: Felix пишет: Вы пре..
Felix пишет:
цитата:
Вы предлагаете создавать отряды штурмовиков или просто не писать статьи? Скажу сразу, что для отрядов я стар...
Феликс, где хоть в одном слове я предложила создавать отряды хоть штурмовиков, хоть боевиков? По моему довольно чётко выразила своё мнение. Нак всякий случай тоже повторю: Нужно было работать с документальным оформлением. Но это нудно, бюрократично, трудоёмко и скучно, видимо гораздо проще оказалось горделиво - презрительно заклеймить поганых никониян и чуток увеличить страдальческий нимб. Потому обвинять в рейдерстве вовремя подсуетившихся никониан несправедливо, храм передали заявителям. Потеря - результат лени и бездеятельности.
Феликс, в данном случае, речь идёт о правоустанавливающих документах, ибо они и являются доказательством юридического действия. Владельцы на любых основаниях - это не все подряд, а заинтересованные лица.
Вот я говорю, что староверам документы неположены, токмо бородода и усы, им они заменяют все остальное.
Отправлено: 06.02.09 23:40. Заголовок: Наталья пишет: Да, ..
Наталья пишет:
цитата:
Да, видимо и храм тоже заменят.
И правильно сделают, наука на будущее будет. На мой вкус так вообще бы Московскую митрополию разогнать, чтобы староверы не думали, что что-то старообрядческое существует официально.
Отправлено: 06.02.09 23:52. Заголовок: Felix пишет: И прав..
Felix пишет:
цитата:
И правильно сделают, наука на будущее будет. На мой вкус так вообще бы Московскую митрополию разогнать, чтобы староверы не думали, что что-то старообрядческое существует официально.
Феликс, при чём тут митрополия то? Храмы нужны прежде всего самим прихожанам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума