Отправлено: 18.11.10 00:34. Заголовок: Сегодня м.Корнилий (Титов) встречается с м.Илларионом (Алфеевым)

цитата:

Справа от папы римского м.Илларион (Алфеев)

Завтра или, пожалуй, еще точнее, сгодня уже, митрополит Корнилий (Титов) встретится с м. Иларионм (Алфеевым), коего он предпочел митрополиту Леонтию и цельному т. н. Всемирному Всестарообрядческому Освященному Собору, к коему он не раз, как выяснилось ЛИЦЕМЕРНО, призывал. Будет ли публичное целование туфли и помазание соплями или встреча пройдет "сугубо конфиденциально" (что еще опаснее), это уже не так и важно. Важен сам вызов: вместо одного митрополита иной, другой...
Без подобострастия пред Браилой пишу все это, но, братия, слишком знаковое то есть событие.

 Отправлено: 18.11.10 00:51. Заголовок: Brian пишет: Важен ..

Brian пишет:

цитата:

Важен сам вызов: вместо одного митрополита иной, другой...

Да, встреча намечалась эта давно:

http://www.rpsc.ru/index.php?id=790<\/u><\/a> пишет:

цитата:

Сегодня мы продолжаем в этом духе встречи с представителями Московской Патриархии. В прошлом году у нас состоялась ознакомительная встреча с вновь назначенным председателем ОВЦС МП митрополитом Иларионом (Алфеевым). На встрече шла речь о поисках выхода России из духовно-нравственного кризиса, осмыслении причин и отрицательных последствий церковного раскола, о вопросах возможного сотрудничества в социальной сфере. Митрополит Иларион недавно высказал пожелание прибыть к нам с ответным ознакомительным визитом, сейчас уточняется вопрос о взаимоприемлемой дате.

Конечно, преосвященнейший митрополит Илларион это в российской, да и европейской политике более весомая фигура, чем гражданин республики Румыния Л. Изот. Последний может и подождать со своим Собором пока высокие люди совещаются.

 Отправлено: 18.11.10 00:54. Заголовок: Только вот дата "..

Только вот дата "взаимопримлемая" для любвобильных патеров оказалась провокационной для християн.

 Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: Brian пишет: "в..

Brian пишет:

цитата:

"взаимопримлемая" для любвобильных патеров оказалась провокационной для християн.

Почему? Наоборот, в этом и есть тонкость политического хода - дать знак, кто важнее, а кто нет. В современной политике не обязательно объявлять войну, устраивать эмбарго или разрывать дипотношения. Достаточно сделать политический маневр: тебе протянули руку, а ты "забыл" ее пожать, и прошел мимо.

 Отправлено: 18.11.10 01:42. Заголовок: ...старообрядцы на с..

цитата:

...старообрядцы на состоявшемся накануне заседании Собора не могли не обратить внимания на заявление, сделанное архиепископом Иларионом около месяца назад на заседании дискуссионного клуба "Валдай". Тогда "министр иностранных дел" РПЦ заметил, что, по его мнению, церковный раскол XVII века "появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными". "В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей, сегодня старообрядцы малочисленны", - добавил председатель ОВЦС МП. http://www.newsru.com/religy/22oct2009/staro_novo.html

Вряд ли за прошедший год в голове митр.Илариона что-то изменилось в лучшую сторону. Вот в таком ключе и пойдет разговор, смешном.

 Отправлено: 18.11.10 01:48. Заголовок: Такой визит будет им..

Такой визит будет иметь знаковый характер. Игнорируя белокриницких христиан, Корнилий покажет кого следует считать другой частью нашей церкви, и это вовсе не староверы...

 Отправлено: 18.11.10 02:24. Заголовок: А параллельно: 16 но..

А параллельно:

цитата:

16 ноября 2010 года, 17:48 БЕРЛ ЛАЗАР И ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ПЛАНИРУЮТ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ В РАМКАХ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ Москва. 16 ноября. ИНТЕРФАКС - Главный раввин России Берл Лазар высоко ценит сотрудничество с Русской церковью и надеется на его развитие. "У патриарха есть полное понимание наших проблем, и сотрудничество, которое существует сегодня между нашими религиями, очень теплое и реальное, оно не только в словах, но и в делах", - заявил раввин журналистам по итогам встречи с патриархом Московским и всея Руси Кириллом, которая прошла во вторник в Москве по инициативе Б.Лазара. В частности, он напомнил о служении раввинов и православных священников в армии и тюрьмах. Он выразил надежду на то, что "с благословения патриарха" православные и иудеи будут выполнять "еще больше совместной работы" на благо людей. По словам Б.Лазара, патриарх "ценит то, что еврейская община делает сегодня в России, то, как она развивается". Он выразил сожаление в связи с тем, что "существуют радикальные силы, которые не хотят видеть наше сотрудничество". "Мы видим, как Церковь активно развивается, это хороший знак для всех: когда одна религия развивается - это знак, что все должны развиваться", - сказал главный раввин. Для иудеев важно видеть, что, "несмотря на то, что страна православная, есть большое уважение ко всем традиционным религиям", добавил он. В свою очередь глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин сообщил по итогам встречи, что на ней обсуждались планы проведения совместных мероприятий под эгидой Межрелигиозного совета России "и иные области, в которых традиционные религии вступают во взаимодействие". "Будет также изучена возможность совместного участия представителей традиционных религиозных общин в работе по преодолению последствий стихийных бедствий и техногенных катастроф", - сказал священник. По его словам, обе стороны выразили удовлетворение ходом эксперимента по преподаванию основ религиозных культур и светской этики в школах, "было отмечено, что этот эксперимент не привел ни к каким межэтническим и межрелигиозным конфликтам" и что преподавание этого курса способствует духовно-нравственному становлению школьников. Было с удовлетворением отмечено и развитие взаимодействия традиционных религий в Вооруженных силах, в патриотическом и нравственном воспитании военнослужащих. http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=38256

`

 Отправлено: 18.11.10 03:13. Заголовок: А вообще-то, занятна..

А вообще-то, занятная ситуация может сложиться в скором будущем: поскольку, как видно выше, митр.Иларион (Дашевский) не знает (ну или делает вид) истории церковного раскола 1666 года, то он вполне может и не знать (ну или делать вид) истории раскола 1988 года. Шила, как говорится, в мешке не утаишь, и в скором времени возможно широкая огласка того казуса, что "дядюшка Лаван" подсунул племянничку вместо Рахиль бесплодную (Корни)Лию. Придется, наверное, срочно искать какую наложницу-агарянку, что она родила чего на колени избранницы. Похоже, прообразы до сих пор ищут себе воплощения, хоть какого.

 Отправлено: 18.11.10 06:41. Заголовок: Не тот случай!

Brian пишет:

цитата:

Завтра или, пожалуй, еще точнее, сгодня уже, митрополит Корнилий (Титов) встретится с м. Иларионм (Алфеевым)

Вычкажу своё мнение.
Даже если эта встреча была запланирована, от неё следовало бы уклониться. Ну право же, нельзя отдавать предпочтение встрече с никонианином по социальным вопросам, перед встречей с братским старообрядческим митрополитом Леонтием по вопросам религиозным. А если последняя встреча ( по известным причинам) 18 ноября состояться уже не может, то и встреча с Илларионом должна быть перенесена. Хотя бы на несколько дней, дабы не вносить смятение среди старообрядцев.

 Отправлено: 18.11.10 09:11. Заголовок: Сергей К пишет: вс..

Сергей К пишет:

цитата:

встреча с Илларионом должна быть перенесена. Хотя бы на несколько дней, дабы не вносить смятение среди старообрядцев.

Ни в коем случае. Это прекрасный ответ митр.Леонтию от Титова, да и всем староверам России. Показать, что они(старовер - миряне, попы и епископы) со своими мнениями могут заткнуться. В "доме" хозяева не они - они рабы и быдло. Куда укажут - туда и пойдут.

 Отправлено: 18.11.10 09:27. Заголовок: kio пишет: Ни в кое..

kio пишет:

цитата:

Ни в коем случае

ЧЕМ ХУЖЕ- ТЕМ ЛУЧШЕ?
( как я был прав, говоря о вас, "ревнителях")

 Отправлено: 18.11.10 09:37. Заголовок: Митрополит Корнилий ..

Митрополит Корнилий говорил на соборе:

цитата:

Митрополит Иларион недавно высказал пожелание прибыть к нам с ответным ознакомительным визитом, сейчас уточняется вопрос о взаимоприемлемой дате.

Сергей К пишет:

цитата:

Даже если эта встреча была запланирована, от неё следовало бы уклониться.

Как заботливый пастырь предстоятель РПСЦ должен был вовсе отказаться от такой встречи. Во-первых, старообрядцы и без этой встречи утратили доверие к руководству РПСЦ, считают его компрадорским, во-вторых, личность митр. Иллариона весьма смутительная - он известный проводник унии с Римом и мировым экуменизмом.

Но митр. Корнилий очевидно решил поступить как российский политики современной формации. Как какой нибудь Грызлов, Слиска, Матвиенка или Миронов. Потому что с точки зрения нынешней российской политики угодливость цениться выше чести, достоинства и интересов народа.

 Отправлено: 18.11.10 09:47. Заголовок: Сергей К пишет: ка..

Сергей К пишет:

цитата:

как я был прав, говоря о вас, "ревнителях"

Как были правы "ревнители", говоря о вас шептунах-экстрасенсах-целителях.
Требуется хирургия, а вы всё на "гуслицких целителей" надеетесь, а что-то всё только хуже(иль со зрением плоховато?).

 Отправлено: 18.11.10 10:13. Заголовок: АВФ пишет: А если п..

АВФ пишет:

цитата:

А если последняя встреча ( по известным причинам) 18 ноября состояться уже не может, то и встреча с Илларионом должна быть перенесена. Хотя бы на несколько дней, дабы не вносить смятение среди старообрядцев.

Что поделаешь, тонкостям дипломатии и такта не обучены, хотя мАсковские.
Это еще стопка хворосту в костёр раздора. А оно надо ?

 Отправлено: 18.11.10 11:37. Заголовок: Айсберг пишет: Что ..

Айсберг пишет:

цитата:

Что поделаешь, тонкостям дипломатии и такта не обучены, хотя мАсковские

Как говорится: "Сила есть - тонкостей дипломатии не нужно".

цитата:

Это еще стопка хворосту в костёр раздора

Нет, теперь уже куда уместнее и своевременнее слова из Евангелия: "Посему, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего. Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны м делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф.13,40-42).

цитата:

А оно надо ?

Обязательно, поскольку только "тогда праведники воссияют, как солнце, в Царствии Отца их. Кто имеет уши спышать, да услышит" (43). Знать, вот и пришло время "собирать камни".

цитата:

44 Паки подобно есть Царствие Небесное сокровищу сокровену на селе, еже обретъ человекъ скры, и отъ радости его идетъ, и вся, елика имать, продаетъ, и купуетъ село то 45 Паки подобно есть Царствие Небесное человеку купцу, ищущу добрыхъ бисерей, 46 иже обретъ единъ многоцененъ бисеръ, шедъ продаде вся, елика имяше, и купи его. 47 Паки подобно есть Царствие Небесное неводу ввержену въ море и отъ всякаго рода собравшу, 48 иже егда исполнися, извлекоша и на край, и седше избраша добрыя в сосуды, а злыя извергоша вонъ. 49 Тако будетъ въ скончание века: изыдут Ангели, и отлучатъ злыя отъ среды праведныхъ, 50 и ввергутъ ихъ в пещь огненную: ту будетъ плачь и скрежетъ зубомъ 51 глагола имъ Исусъ: разуместе ли сия вся; Глаголаша Ему: ей, Господи. Мф.13

 Отправлено: 18.11.10 11:43. Заголовок: "Айсберг", п..

"Айсберг", просьба: следите за цитированием, дабы не приписывать АВФ слова Сергея К. Зде вопрос ведь даже не в тонкостях каких дипломатии, а простом контроле за внешними органами чувств, в данном случае зрения. "Имеющий очи да узрит".

 Отправлено: 18.11.10 15:00. Заголовок: Сергей К пишет: ЧЕМ..

Сергей К пишет:

цитата:

ЧЕМ ХУЖЕ- ТЕМ ЛУЧШЕ?

Скажу больше. Когда Титов писал(ну или его приближённые за него писали) ответ митрополиту Леонтию, то он уже знал о встрече с товарищем Илларионом. И знал, что не поедет на архиерейский собор. Поэтому ответ его ещё более омерзителен и лукав, и очень похож на насмешку. Пишет как бы серьёзно, а внутренне насмехается.
Титов ведь не написал, что не могу приехать по причине важнейшей встречи с крупным деятелем - еретиком из гос.структуры под названием РПЦ МП.
И всех епископов обмазал "титовским дёгтем".

 Отправлено: 18.11.10 15:27. Заголовок: Из архивов: http://i..

Из архивов:
http://i030.radikal.ru/1011/8a/eda3f1d58c06.jpg

 Отправлено: 18.11.10 15:37. Заголовок: АВФ пишет: http://i..

АВФ пишет:

цитата:

http://i030.radikal.ru/1011/8a/eda3f1d58c06.jpg

Умиляет!

 Отправлено: 18.11.10 17:13. Заголовок: Только встреча эта с..

Только встреча эта состоится на Рогожке завтра, 19-го ноября.

 Отправлено: 18.11.10 19:09. Заголовок: Если встреча будет н..

Если встреча будет на Рогожке, то интересно насчет того, как отреагируют на это казаки-ревнители? Пикет, а может своими телами лягут на пути лжемитрополита Иллариона? Но все будет так как там в никонянских верхах расчитали и спланировали.

 Отправлено: 18.11.10 19:27. Заголовок: Лев Гурьев пишет: ..

Лев Гурьев пишет:

цитата:

Если

Прочёл ваши все четыре сообщения.

 Отправлено: 18.11.10 19:42. Заголовок: Все так как владыка ..

Все так как владыка Корнилий интересный, необычный человек. Про другого деятеля надо что додумывать, договаривать, даже подделовать и фальсифицировать. А этот сам все поводы создает. На пустом месте такое умеет отмочить, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Даже самый смелый "ревнитель" не сможет ничего сочинить более фантастичного про Корнилия, чем тот сам совершает в реальности.

 Отправлено: 18.11.10 23:59. Заголовок: Дмитрий С. пишет: п..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

преосвященнейший митрополит Илларион это в российской, да и европейской политике более весомая фигура, чем гражданин республики Румыния Л. Изот.

Ещё бы, ведь к примеру именно ему поручили открытие антисталинском компании, к коей потом присоединились Н. Сванидзе, о. Г. Митрофанов, о. А. Прасолов и иныя подпевалы, не исключая и самого Медведа.
Кстати, И. либераст. Так же как и Сванидзе.
Сергей К пишет:

цитата:

дабы не вносить смятение среди старообрядцев.

Ды-к, это ж одна из ОСНОВНЫХ причин ее проведения!
ДИКДУ пишет:

цитата:

о вас шептунах-экстрасенсах-целителях. Требуется хирургия, а вы всё на "гуслицких целителей" надеетесь, а что-то всё только хуже(иль со зрением плоховато?).

Бог буде бить! И мало не покажется... А кому-то уже не показалось.
АВФ пишет:

цитата:

Только встреча эта состоится на Рогожке завтра, 19-го ноября.

Да. Так.
Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Все так как владыка Корнилий интересный, необычный человек. Про другого деятеля надо что додумывать, договаривать, даже подделовать и фальсифицировать. А этот сам все поводы создает. На пустом месте такое умеет отмочить, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Даже самый смелый "ревнитель" не сможет ничего сочинить более фантастичного про Корнилия, чем тот сам совершает в реальности.

Так на это все и рассчитано.
Встреча сия глубоко символична. Иной митрополит ВМЕСТО братского (хотя бы и формально братского). Наверняка будут комплименты, призывы к миру и дружбе, приклыдывание к туфле и проч. М. Корнилий это Горби сегодня.

 Отправлено: 19.11.10 00:07. Заголовок: Говоря о тематике за..

Говоря о тематике завтряшней встречи надо помнить, что митр.Иларион не только глава ОВЦС МП, но и, и в данном случае это важнее, с 29 января 2010 года — Председатель Комиссии Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви по вопросам отношения к инославию и другим религиям и заместитель председателя Комиссии Межборного присутствия Русской Православной Церкви по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления.

 Отправлено: 19.11.10 00:13. Заголовок: Для напоминания: УЧР..

Для напоминания:

цитата:

УЧРЕЖДЕНА КОМИССИЯ МЕЖСОБОРНОГО ПРИСУТСТВИЯ ПО ВОПРОСАМ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЦЕРКОВНЫМ РАСКОЛАМ И ИХ ПРЕОДОЛЕНИЯ Как сообщает официальный сайт Московского Патриархата "Патриархия.Ру", 29 января 2010 года в ходе первого заседания президиума Межсоборного присутствия, проходившего под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя, утверждены тринадцать комиссий Межсоборного присутствия и их состав. Одна из комиссий посвящена вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления. В частности, в рамках данной комиссии предполагается обсуждение следующих вопросов: • богословский и канонический анализ современных расколов; • ВЫРАБОТКА ПРАКТИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ И УВРАЧЕВАНИЮ РАСКОЛОВ; • ПРИНЯТИЕ В ЛОНО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПЕРЕШЕДШИХ ИЗ РАСКОЛА КЛИРИКОВ И МИРЯН; • вопрос о церковном поминовении лиц, находящихся в расколе; • икономия и акривия в признании таинств, совершаемых в раскольнических сообществах. Председателем комиссии по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления избран Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир. Заместителем председателя утвержден председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион, а секретарем - заместитель председателя ОВЦС протоиерей Николай Балашов. http://www.anti-raskol.ru/pages/398

 Отправлено: 19.11.10 00:21. Заголовок: АВФ пишет: • богосл..

АВФ пишет:

цитата:

• богословский и канонический анализ современных расколов; • ВЫРАБОТКА ПРАКТИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ И УВРАЧЕВАНИЮ РАСКОЛОВ; • ПРИНЯТИЕ В ЛОНО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПЕРЕШЕДШИХ ИЗ РАСКОЛА КЛИРИКОВ И МИРЯН; • вопрос о церковном поминовении лиц, находящихся в расколе; • икономия и акривия в признании таинств, совершаемых в раскольнических сообществах.

Ну вот все и стало на свои места.

 Отправлено: 19.11.10 00:38. Заголовок: Brian пишет: Ну вот..

Brian пишет:

цитата:

Ну вот все и стало на свои места.

Не совсем. Как-то соединиться только с РПСЦ - мало, ведь "там" понимают, что есть еще и БМ, причем, исторически, канонически и преемственно куда как серьезнее, чем ММ. Поэтому решить вопрос и ММ - это ничего по существу не решить вовсе, во всяком случае, Ватикан не будет полностью доволен таким упитыванием "матери-церкви" в России. Вот кто бы что сделал в данном случае, учитывая определенный прессинг времени?

 Отправлено: 19.11.10 12:41. Заголовок: ..

[quote[ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ПРИЗВАЛ К РЕВОЛЮЦИИ

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал создать при Церкви постоянный механизм миссии, которая позволит совершить революцию в сознании россиян.

"То, что сегодня происходит в Церкви, называется "второй христианизацией". Страна с тысячелетней христианской традицией, которая дала миру многих святых, которая получила имя Святая Русь, через страшные катаклизмы отказалась от своих исторических преданий, разрушила историческую традицию", - считает патриарх.

Он также отметил, что на этих "духовных руинах православия выросло четыре поколения людей", и сегодня невозможно, "просто апеллируя к традиции, генетической памяти, проповедовать Христа, нужны особые миссионерские усилия".

По мнению Кирилла, перед российской церковью стоит задача повлиять на сознание людей, задачи, сравнимые с теми, которые ставили революционеры - "переформатировать православную традицию".

Как сообщал ранее DELFI, руководитель Русской православной церкви Кирилл раскритиковал раскольников и призвал сторонников РПЦ быть их "абсолютным антиподом". "В расколе нет благодати, нет правды. Значит, там не может быть спасительной проповеди", - отметил ранее Кирилл.

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/patriarh-kirill-prizval-k-revolyucii.d?id=1319513`

 Отправлено: 19.11.10 14:16. Заголовок: АВФ пишет: руководи..

АВФ пишет:

цитата:

руководитель Русской православной церкви Кирилл раскритиковал раскольников и призвал сторонников РПЦ быть их "абсолютным антиподом". "В расколе нет благодати, нет правды. Значит, там не может быть спасительной проповеди", - отметил ранее Кирилл.

Мощно сказано, интресно что думает об этом в администрации ММ?

 Отправлено: 19.11.10 14:27. Заголовок: В данном случае под ..

В данном случае под "раскольниками" он имел в виду УПЦ КП, но все одно это не умаляет его некритического отношения к РПЦ МП и агрессивности по отношению к ее неприятелям.

цитата:

КИРИЛЛ РАСКРИТИКОВАЛ "РАСКОЛЬНИКОВ" Руководитель Русской православной церкви Кирилл раскритиковал раскольников и призвал сторонников РПЦ быть их "абсолютным антиподом". Об этом Патриарх заявил в Днепропетровске на встрече с духовенством города. "В расколе нет благодати, нет правды. Значит, там не может быть спасительной проповеди", - сказал глава РПЦ. Напомним, в Украине, помимо УПЦ Московского патриархата, действуют Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь. Кирилл считает, что лучшей борьбой с конкурентами станут внятные проповеди священнослужителей, работа с молодежью и социальная работа. Напомним, сегодня Патриарх Московский Кирилл прибыл из Крыма в Днепропетровск. Здесь он благословил строительство храма Воскресения Христова на территории производственного объединения "Южный машиностроительный завод". Как сообщал ранее DELFI, Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет считает визиты главы РПЦ "политическими", а их цели - попытками продвижения концепции "русского мира" - объединения России, Беларуси и Украины в единое духовное пространство. "Под этой благозвучной вывеской кроется имперская идея лишения Украины ее государственности и независимости", - заявил Филарет. http://www.delfi.ua/news/daily/society/kirill-raskritikoval-raskolnikov.d?id=1143460

Кстати, а как они сами понимают свое миссионерство, наглядно продемонстрировал их профессор Кураев: http://www.newsru.ru/religy/03nov2010/kuraev.html

 Отправлено: 19.11.10 16:29. Заголовок: Митрополит Илларион ..

Митрополит Илларион сегодня посетил Рогожскую слободу и имел беседу с Константином Ивановичем Титовым.

 Отправлено: 19.11.10 16:37. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Митрополит Илларион сегодня посетил Рогожскую слободу и имел беседу с Константином Ивановичем Титовым.

Именно так, поскольку РПЦ МП не признает белокриницкой иерархии в принципе, то и м.Корнилий для м.Иллариона и его церкви - это просто работающий пенсионер Константин Иванович Титов (дядя Костя).

 Отправлено: 19.11.10 16:47. Заголовок: Felix пишет: Именно..

Felix пишет:

цитата:

Именно так, поскольку РПЦ МП не признает белокриницкой иерархии в принципе, то и м.Корнилий для м.Иллариона и его церкви - это просто работающий пенсионер Константин Иванович Титов (дядя Костя).

Не случайно, и была однажды произнесена, еще тогда руководителем ОВЦС митрополитом Кириллом фраза о Корнилии: "мужик в рясе".
Думаю, что и сами К. И. Титов в глубине души соглашается с Гундяевым, но продолжает этот маленький спектакль ради обеспеченной старости.

 Отправлено: 19.11.10 20:58. Заголовок: 18 ноября 2010 года,..

цитата:

18 ноября 2010 года, 17:38 РУССКАЯ И РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВЫСТУПАЮТ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ В ОТСТАИВАНИИ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ - ПАТРИАРХ КИРИЛЛ Москва. 18 ноября. ИНТЕРФАКС - Московский патриархат и Ватикан, несмотря на сложности во взаимоотношениях, эффективно взаимодействуют по ряду направлений. "Мы совместно с Римо-католической церковью отстаиваем перед лицом в том числе и достаточно агрессивного секулярного либерализма традиционное христианское понимание семьи, ценностей человеческой жизни. Наши Церкви выступают единым фронтом против медико-биологических экспериментов, не совместимых с уважением к достоинству человеческой личности", - сказал патриарх на встрече с учащимися Дипломатической академии МИД РФ и дипработниками в четверг в Москве. По его словам, сотрудничество между Русской церковью и Римско-католической развивается в нескольких направлениях, в частности, и благодаря позиции папы Римского Бенедикта XVI. "С 1980 года ведется богословский диалог, в ходе которого мы вместе с другими Православными церквями обсуждаем проблемы, которые нас разделяют: это и роль Римского епископа, и тема унии, и целый ряд других", - сказал предстоятель. Нельзя сказать, считает он, что это простой диалог, "невозможно быстро решить проблемы, которые разделяли на протяжении тысячелетия христианский Восток и Запад". Тем не менее, продолжил патриарх, ведется "тщательный богословский анализ всего того, что произошло, а самое главное - нашего понимания истории, потому что очень часто само понимание истории несет в себе причину для поддержания разделений". Патриарх выразил обеспокоенность тенденциями в ряде протестантских сообществ, связанными с либерализацией в области богословия, христианской нравственности. Так, некоторые протестантские общины узаконили благословение однополых союзов, рукоположение гомосексуалистов в священный сан. В то же время, заметил патриарх Кирилл, большинство Церквей СНГ и Восточной Европы - православные, католики, протестанты - "обнаруживают приверженность традиционному пониманию христианских ценностей". Так, например, протестанты России, Прибалтики "ближе к православным", чем к некоторым своим братьям по вере на Западе, они не идут "по пути либерализации своей доктрины". http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=38296

 Отправлено: 19.11.10 21:21. Заголовок: А вот и фотки со вст..

А вот и фотки со встречи иерархов-ересиархов)))

http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30838/

Участники встречи с удовлетворением отметили, что во многих сферах церковно-общественной жизни развивается сотрудничество старообрядческой митрополии с Русской Православной Церковью. В частности, обсуждался вопрос о преподавании в общеобразовательных школах предмета «Основы православной культуры». В разработке учебного пособия по этой дисциплине принял участие представитель старообрядческой стороны. Было отмечено, что учебник протодиакона Андрея Кураева не затрагивает спорных вопросов и освещает темы, важные как для чад Русской Православной Церкви, так и для старообрядцев. В духе взаимопонимания были также обсуждены вопросы, связанные с ожидаемым принятием закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

Со стороны Русской Православной Церкви во встрече принимали участие заместитель председателя ОВЦС МП протоиерей Николай Балашов, секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством иерей Иоанн Миролюбов и сотрудник ОВЦС МП Д. И. Петровский. Со старообрядческой стороны во встрече участвовали благочинный старообрядческой Московской епархии протоиерей Леонтий Пименов, настоятель Никольского храма г. Москвы иерей Алексий Лопатин и секретарь митрополита протодиакон Виктор Савельев. На встрече присутствовал также соучредитель Благотворительного фонда во имя святителя Григория Богослова В. С. Якунин.

 Отправлено: 19.11.10 21:22. Заголовок: почему то не видно ф..

почему то не видно фоток казаков ревнителей с плакатами)))
Или им все равно?

 Отправлено: 19.11.10 21:27. Заголовок: Белое ведро Илларион..

Белое ведро Иллариона Алефеева очень вычурно смотрится на фоне интерьера Покровского собора. Кажется, эта дисгармония близка к виду человека в храме без штанов. Зато Константин Титов очень счастлив, лицо сияет.

 Отправлено: 19.11.10 22:01. Заголовок: А вот и мнение Иллар..

А вот и мнение Иллариона о Константине Титове, о трапезе на рогожской и о старообрядческой "церкви" с маленькой буквы.

"Снятие клятв определенно способствовало изменению самосознания части старообрядцев: одни перестали сторониться православных храмов и священников, другие воссоединялись с Церковью. Чаще – индивидуально, но известны и случаи присоединения целых общин или групп верующих. Соответственно появляется и задача: принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

В заключение хотел бы сказать о том, что сегодня состоялось мое посещение духовного центра старообрядцев Белокриницкого согласия – Старообрядческой митрополии в Рогожском поселке. Мы имели доброе братское общение за чашкой чая с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, обсудили некоторые конкретные вопросы, связанные с нашими взаимоотношениями. Не проявляя излишнего оптимизма, рад констатировать положительную динамику двусторонних отношений между Русской Православной Церковью и Русской православной старообрядческой церковью и наличие доброжелательной атмосферы в нашем диалоге. Надеюсь, что диалог будет развиваться к общей пользе наших верующих".

 Отправлено: 19.11.10 22:14. Заголовок: Дмитрий С. пишет: и..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

и о старообрядческой "церкви" с маленькой буквы

С большой так: ЗАО "Рогожская ММ".

 Отправлено: 19.11.10 22:18. Заголовок: Главное что митропол..

Главное что митрополит Илларион должен помочь Титову и другим:

цитата:

принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

 Отправлено: 19.11.10 22:22. Заголовок: Речь митрополита Ила..

Речь митрополита Илариона на заседании комиссии РПЦ по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством

Речь гостя Московской митрополии председателя ОВЦС митрополита Илариона на сегодняшнем заседании комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством:


Дорогие владыки, отцы и братья!


Приветствую вас на очередном, пятом заседании Комиссии по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Нам предстоит сегодня обсудить широкий круг вопросов, связанных с существованием старообрядных (единоверческих) приходов в лоне Русской Православной Церкви, а также с диалогом между нашей Церковью и старообрядческими согласиями.

Старый обряд – это не просто обряд. Старый обряд можно назвать эталоном для церковной жизни, для литургического творчества. Я не впервые говорю эти слова, они звучали и при посещении мною Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. Когда мы участвуем в богослужении, совершаемом по старому обряду, мы не только узнаем, как молились наши предки. Мы учимся у них правилу молитвы, глубже начинаем понимать, что такое церковное литургическое творчество.

Как отмечал ранее Святейший Патриарх Кирилл, несколько столетий назад была предпринята попытка изменить цивилизационный код наших предков, привить им иную культуру и иные ценности. Это закончилось неудачей, а во многом и трагедией. Нужно было многого лишиться, чтобы теперь понимать, насколько важно и полезно обращаться к нашим духовным истокам, обращаться к той традиции, которая сохраняется и в нашей Церкви. Это важное, большое и миссионерское дело, потому что направлено оно на сближение с нашими братьями и сестрами, находящимися до сих пор в отделении от церковного общения.

Мы никого не должны осуждать, никого не должны пытаться насильственно к себе привлечь. Но мы должны уметь служить так, как служили наши предки. Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно. Потому что старый обряд, как и всякий эталон, не устаревает. Это показывает тот интерес к старому обряду и к каноническому церковному искусству, который не умирает в нашем обществе. Не случайно так много сегодня хоров, исполняющих песнопения знаменного распева. Не случайно господствующим стилем в нашей иконописи сегодня является все-таки именно канонический стиль, а не академический. Старый обряд продолжает оставаться очень значимым свидетельством о том, каким должно быть церковное искусство и какими должны быть церковные обряды – соединяющими с Господом, восставляющими на молитву.

Старообрядческий раскол, которому уже почти 350 лет, – трагедия Русской Церкви. Произошел он вследствие отсутствия мудрости у людей, в свое время инициировавших книжную справу, и у тех, кто воспринял ее как нарушение церковного Предания. Мы сейчас должны задумываться не о том, кто был прав и кто был виноват во всей этой трагической истории, а о том, как исцелить раны, нанесенные за время существования раскола. Раскол – это всегда рана на теле Церкви, и до тех пор, пока он не будет уврачеван, эта рана остается незаживающей и кровоточащей. Наша задача – пытаться минимизировать исторические последствия раскола в сознании православных людей.

Предпринимались неоднократно попытки исцелить раскол. Одной из таких попыток было создание единоверческих приходов. Были предприняты и другие шаги навстречу нашим братьям и сестрам старообрядцам: отменены клятвы на старые обряды, что навсегда будет связано с именами Святейшего Патриарха Пимена и приснопамятного митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима. Снятие клятв определенно способствовало изменению самосознания части старообрядцев: одни перестали сторониться православных храмов и священников, другие воссоединялись с Церковью. Чаще – индивидуально, но известны и случаи присоединения целых общин или групп верующих. Соответственно появляется и задача: принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

Скажем и о другом. Русская церковная старина сегодня не только востребована, но и нуждается в реабилитации. В области изучения собственной церковной древности, формирования верного о ней представления мы находимся в незавидном положении. Ввиду борьбы с церковным расколом в XVIII – XIX столетиях существовали определенные ограничения в развитии отечественной исторической литургики, музыкальной медиевистики. Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века. В результате всякий любитель церковной старины, вынужденно обращавшийся к старообрядцам, помимо безусловно полезного, находил там и немало новозаимствований.

В заключение хотел бы сказать о том, что сегодня состоялось мое посещение духовного центра старообрядцев Белокриницкого согласия – Старообрядческой митрополии в Рогожском поселке. Мы имели доброе братское общение за чашкой чая с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, обсудили некоторые конкретные вопросы, связанные с нашими взаимоотношениями. Не проявляя излишнего оптимизма, рад констатировать положительную динамику двусторонних отношений между Русской Православной Церковью и Русской православной старообрядческой церковью и наличие доброжелательной атмосферы в нашем диалоге. Надеюсь, что диалог будет развиваться к общей пользе наших верующих.

 Отправлено: 19.11.10 22:28. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

почему то не видно фоток казаков ревнителей с плакатами)))

Они на съезде непомнящих были и слушали выступление вернувшегося из загранкомандировки господин Елисеева.

 Отправлено: 20.11.10 00:12. Заголовок: гражданин Алфеев гов..

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Приветствую вас на очередном, пятом заседании Комиссии по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Нам предстоит сегодня обсудить широкий круг вопросов, связанных с существованием старообрядных (единоверческих) приходов в лоне Русской Православной Церкви, а также с диалогом между нашей Церковью и старообрядческими согласиями.

1)Для начала заметьте: не "старообрядческих" (это название он даже не хочет произносить, дабы оно не ассоциировалось с нашей Церковью), а "старообрядных". (Запомним этот новый термин, он ещё пригодится нам для последующего анализа алфеевской речи).
2) У них, РПЦ-шников, значит Церковь, а у нас " старообрядческие согласия" ( Запомним и это).

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старый обряд – это не просто обряд. Старый обряд можно назвать эталоном для церковной жизни, для литургического творчества. Я не впервые говорю эти слова, они звучали и при посещении мною Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. Когда мы участвуем в богослужении, совершаемом по старому обряду, мы не только узнаем, как молились наши предки. Мы учимся у них правилу молитвы, глубже начинаем понимать, что такое церковное литургическое творчество.

В общем всё понятно. Эталоном для РПЦ-шников является обряд, совершаемый в их единоверческих общинах. Упоминание Патриаршего центра, где совершается служба по старому обряду - ключевое слово для понимания того, о чём пойдёт речь далее .
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Как отмечал ранее Святейший Патриарх Кирилл, несколько столетий назад была предпринята попытка изменить цивилизационный код наших предков, привить им иную культуру и иные ценности. Это закончилось неудачей, а во многом и трагедией. Нужно было многого лишиться, чтобы теперь понимать, насколько важно и полезно обращаться к нашим духовным истокам, обращаться к той традиции, которая сохраняется и в нашей Церкви. Это важное, большое и миссионерское дело, потому что направлено оно на сближение с нашими братьями и сестрами, находящимися до сих пор в отделении от церковного общения.

Это он о нас, старообрядцах, древлеправославных христианах речёт! Мы, оказывается, отделены от церковного общения? Будто бы мы язычники какие-то, не помнящие своего рода-племени. Будто бы у нас нет Церкви, будто бы у нас не совершается Литургия. Бедные мы, несчастные и неприкаянные ( по Алфееву). Не хочется даже далее анализировать этот бред, но всё же продолжу, дабы понимали мы все - с кем имеем дело.

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы никого не должны осуждать, никого не должны пытаться насильственно к себе привлечь.

Ух ты, какой реверанс, какое "благородство"! Только наберитесь терпения и прочитайте алфеевский спич далее -он всё это ещё перечеркнёт.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Но мы должны уметь служить так, как служили наши предки. Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно. Потому что старый обряд, как и всякий эталон, не устаревает. Это показывает тот интерес к старому обряду и к каноническому церковному искусству, который не умирает в нашем обществе. Не случайно так много сегодня хоров, исполняющих песнопения знаменного распева. Не случайно господствующим стилем в нашей иконописи сегодня является все-таки именно канонический стиль, а не академический. Старый обряд продолжает оставаться очень значимым свидетельством о том, каким должно быть церковное искусство и какими должны быть церковные обряды – соединяющими с Господом, восставляющими на молитву.

Заметьте, речь идёт не о Вере, а об обрядах.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старообрядческий раскол, которому уже почти 350 лет, – трагедия Русской Церкви. Произошел он вследствие отсутствия мудрости у людей, в свое время инициировавших книжную справу, и у тех, кто воспринял ее как нарушение церковного Предания.

Ну это вообще "с ног на голову" поставлено. Не так восприняли?! А как наши пращуры должны были воспринимать попрание Веры? Так как это восприняли "политкорректные" никониане?
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы сейчас должны задумываться не о том, кто был прав и кто был виноват во всей этой трагической истории, а о том, как исцелить раны, нанесенные за время существования раскола. Раскол – это всегда рана на теле Церкви, и до тех пор, пока он не будет уврачеван, эта рана остается незаживающей и кровоточащей. Наша задача – пытаться минимизировать исторические последствия раскола в сознании православных людей.

Ни слова, ни пол-слова о покаянии! Да и нет такого слова в никонианском лексиконе.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Предпринимались неоднократно попытки исцелить раскол. Одной из таких попыток было создание единоверческих приходов. Были предприняты и другие шаги навстречу нашим братьям и сестрам старообрядцам: отменены клятвы на старые обряды, что навсегда будет связано с именами Святейшего Патриарха Пимена и приснопамятного митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима. Снятие клятв определенно способствовало изменению самосознания части старообрядцев: одни перестали сторониться православных храмов и священников, другие воссоединялись с Церковью. Чаще – индивидуально, но известны и случаи присоединения целых общин или групп верующих. Соответственно появляется и задача: принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

Заметьте, Алфеев говорит о нас как не о православных, а как о каких-то язычниках. "Перестали сторониться православных храмов" - а наши храмы, господин Алфеев, для вас языческие капища, что-ли? Что значит " принять в лоно Церкви этих людей"? Наши предки всегда находились в Церкви, шли на дыбу, горели в скитах за Веру, а Вы говорите о нас как о "невосцерковлённых". И мы "эти люди", храня незыблемой Веру Православную, помним обо всём этом. А если Вы запамятовали - напоминаем и Вам!
А стремление развратить и перетянуть к себе наши приходы имеет своё название - ПРОЗЕЛЕТИЗМ. В Вашей речи он в чистом виде, едва припудренный примирительной риторикой.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Скажем и о другом. Русская церковная старина сегодня не только востребована, но и нуждается в реабилитации. В области изучения собственной церковной древности, формирования верного о ней представления мы находимся в незавидном положении. Ввиду борьбы с церковным расколом в XVIII – XIX столетиях существовали определенные ограничения в развитии отечественной исторической литургики, музыкальной медиевистики.

Это алфеевский запев. Посмотрим, что в припеве:
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века. В результате всякий любитель церковной старины, вынужденно обращавшийся к старообрядцам, помимо безусловно полезного, находил там и немало новозаимствований.

Опять таки виноваты старообрядцы: оказывается мы "назаимствовали" даже больше, чем господа никониане! Наша вина, что мы не удосужились исследовать то, что было до 17 века. Ну, виноваты, по-Алфееву во всём.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

В заключение хотел бы сказать о том, что сегодня состоялось мое посещение духовного центра старообрядцев Белокриницкого согласия – Старообрядческой митрополии в Рогожском поселке.

Гражданин Алфеев даже не удосужился назвать митрополию РПСЦ своим именем. Не соизволил назвать её хотя бы так, как она называется в российских юридических документах!!
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы имели доброе братское общение за чашкой чая с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, обсудили некоторые конкретные вопросы, связанные с нашими взаимоотношениями. Не проявляя излишнего оптимизма, рад констатировать положительную динамику двусторонних отношений между Русской Православной Церковью и Русской православной старообрядческой церковью и наличие доброжелательной атмосферы в нашем диалоге. Надеюсь, что диалог будет развиваться к общей пользе наших верующих.

А КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ДИАЛОГ С ТЕМИ, ДЛЯ КОГО МЫ ТО ЛИ ЯЗЫЧНИКИ, НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА, ТО ЛИ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, НАХОДЯЩИЕСЯ ВНЕ ЦЕРКВИ?....ИХ ЦЕРКВИ....

 Отправлено: 20.11.10 00:46. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Не случайно, и была однажды произнесена, еще тогда руководителем ОВЦС митрополитом Кириллом фраза о Корнилии: "мужик в рясе". Думаю, что и сами К. И. Титов в глубине души соглашается с Гундяевым, но продолжает этот маленький спектакль ради обеспеченной старости.

Думаю, что даже самые ярые "фанаты" мит. Корнилия и то, в сём не сомневаются.

 Отправлено: 20.11.10 00:51. Заголовок: Все верно. Разговор ..

Все верно. Разговор еще тот. Я не думаю что только этим закончится- это начало , только чего ?

 Отправлено: 20.11.10 01:00. Заголовок: Сергей К пишет: Это..

Сергей К пишет:

цитата:

Это он о нас, старообрядцах, древлеправославных христианах речёт! Мы, оказывается, отделены от церковного общения? Будто бы мы язычники какие-то, не помнящие своего рода-племени. Будто бы у нас нет Церкви, будто бы у нас не совершается Литургия. Бедные мы, несчастные и неприкаянные ( по Алфееву).

И К. И. Титову? Он же лобызает Алфоева, тут же делающего такие вот выводы.
И не правда, что

цитата:

в глубине души

он, Титов, соглашается, а ПУБЛИЧНО, на глазах всех нас, он СОГЛАШАЕТСЯ, и не только лишь публично, но и ДЕМОНСТРАТИВНО.

 Отправлено: 20.11.10 07:45. Заголовок: Nikodim пишет: Речь..

Nikodim пишет:

цитата:

Речь гостя Московской митрополии председателя ОВЦС митрополита Илариона

А ответная "ария" - речь тов.Титова была? Или просто по "староверчески" умилялися и плакал от счастья?

 Отправлено: 20.11.10 09:00. Заголовок: Сергей К пишет: А К..

Сергей К пишет:

цитата:

А КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ДИАЛОГ С ТЕМИ, ДЛЯ КОГО МЫ ТО ЛИ ЯЗЫЧНИКИ, НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА, ТО ЛИ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, НАХОДЯЩИЕСЯ ВНЕ ЦЕРКВИ?....

думаю они всеголишь отвечают взаимностью))

 Отправлено: 20.11.10 09:00. Заголовок: помню Мельников случ..

помню Мельников случай один приводил,как те старообрядцы,кто поневоле ездили в малороссию по купеческим делам,потом не общались с семьей,пока не вымоются в бане,потом шли ко священнику и тот вычитывал молитву от скверны по требнику,потому как пили-ели они с еретиками
кто над попкорном вычитывал молитву от скверны???
осквернившийся митрополит после поцелуя с ересеархом не вычитан был от скверны,продолжает скверниться,а никому дела нет,чего ждете?
у нас весь епископат ел-пил с еретиком Кириллом под колокольней,кто им вычитывал молитвы от скверны?
чего ждете,оправдатели всех скверн последнего времени, так называемые соборяне РПСЦ,пока камни с неба начнут на голову падать??

 Отправлено: 20.11.10 10:39. Заголовок: Официальный сайт РПС..

 Отправлено: 20.11.10 11:09. Заголовок: Тут дела посерьёзнее..

Тут дела посерьёзнее. По сути рейдерский захват и присвоение того , что столетиями им -новообряддцам не принадлежало . а также попытка хотя бы внешне навести мосты и добиться признания как Церкви имеющаей начало не с 1666 а с со дня принятия христианства на Руси, выступить едиными и неповторимыми наследниками прошлого.
а то вдруг РПСЦ возродят патриарший престол на Руси , а потом начнут задавать вопросы и требовать по праву ранее им принадлежащее.
Наезд будет мощный, вопрос- а справятся ли наши святые отцы с таким прессингом - не уверен , тем более при как бы "случайном"наезде гражданина Прасолова в кумпанстве с рыдающими и ничего непомнящими артистами из опереточного балагана.

 Отправлено: 20.11.10 11:43. Заголовок: Айсберг пишет: попы..

Айсберг пишет:

цитата:

попытка хотя бы внешне навести мосты и добиться признания как Церкви имеющаей начало не с 1666 а с со дня принятия христианства на Руси

Тут еще хуже: история РПЦ МП имеет своим началом всего лишь 1943 год, и патр.Кирилл у них не более, чем пятый. Набросок по данному вопросу см. хотя бы по сс. http://www.nita-press.de/news/a-1033.html (уточнение: фотогаллерея в конце статьи есть самостоятельное приложение администрации сайта).

 Отправлено: 20.11.10 14:31. Заголовок: Айсберг пишет: Наез..

Айсберг пишет:

цитата:

Наезд будет мощный, вопрос- а справятся ли наши святые отцы с таким прессингом - не уверен , тем более при как бы "случайном"наезде гражданина Прасолова в кумпанстве с рыдающими и ничего непомнящими артистами из опереточного балагана.

вопрос в другом- каких это отцов вы называете святыми?
и артистов вы не там ищете:лицедей-скоморох у вас сейчас играет роль митрополита,в оперетте "Веселая вдова-вавилонская блудница" ,которая сидит на звере,пьяная от кровей святых и говорит всем-я сижу царицею и целуюсь с гонителями Христовыми и распиваю чаи с богоборцами-еретиками и вдова несмь.
Здесь вспомним слова апостола Иоанна Богослова:
Изыдите из нея людие мои,да не причаститеся грехом, ея и от язв ея да не вредитеся.

 Отправлено: 20.11.10 15:34. Заголовок: Айсберг пишет: Они..

Айсберг пишет:

цитата:

Они на съезде непомнящих были и слушали выступление вернувшегося из загранкомандировки господин Елисеева.

Не лги. К елесееву ониникакого отношения не имеют.

 Отправлено: 20.11.10 15:34. Заголовок: Nikodim пишет: Стар..

Nikodim пишет:

цитата:

Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века.

Это заслуживает самого большего интереса. Интересно, что будет делать наша РСПЦ когда РПЦ понастроит свои старообрядческие храмы. Думаю, диолог с РПЦ, пока еще не поздно, - единственное решение проблемы

 Отправлено: 20.11.10 16:06. Заголовок: инок1 пишет: единст..

инок1 пишет:

цитата:

единственное решение проблемы

Какой проблемы, объясните шире и с фактами?

 Отправлено: 20.11.10 17:43. Заголовок: инок1 пишет: Интере..

инок1 пишет:

цитата:

Интересно, что будет делать наша РСПЦ

интересно,а что это за ваша РСПЦ???

инок1 пишет:

цитата:

когда РПЦ понастроит свои старообрядческие храмы

понастроив свои старообрядческие храмы,и даже изо всех сил расцеловав старообрядческого митрополита-лицедея,РПЦ не становится от этого православнее,а остается второчинной ересью.
а те,кто называют себя православными и имеет с еретиками дружественное общение,тот однозначно оскверняется

 Отправлено: 20.11.10 17:53. Заголовок: art пишет: Думаю, д..

art пишет:

цитата:

Думаю, диолог с РПЦ, пока еще не поздно, - единственное решение проблемы

Диалог кого с кем глухого и слепого (РПЦ) со зрячим .Может в белую простынь завернуться и тихо ползти к месту обитания руководителя новообрядческой церкви ?
Да будет нелегко, да тяжело , может обратили внимание на фразу о монополии старообрядцев ,это уже из области экономики, так что РПЦ будет торговать древним наследием оптом и в розницу.
За РПЦ мощный административный и финансовый ресурс, жандармерия , армия и полиция, руководители данного объединения новообрядцев люди весьма грамотны - но... это уже было .
Был Синод, были жандармы , была полиция , была армия наконец , святые отцы староверы - пахари от сохи и ничего же выстояли и победили. Где царь- император ?
Отчаиваться не надо , Господь не попустит. Лишь бы предательства и отступничества по слабости или по мздоимству не было.
С.Н. пишет:

цитата:

Здесь вспомним слова апостола ....

ох ребята себя непомнящие как пришпилит , так вы за цитаты !
В изумление своей начитанностью хотите ввести или показать всем что новую книгу купили. ?

 Отправлено: 20.11.10 17:53. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Какой проблемы, объясните шире и с фактами?

ну, если РПЦ на самом деле займется продвижением старины. Скажем, в каждом городе откроет по старообрядческому храму, то РПСЦ будет полный кердык. Зачем народу нужно будет приходить в РПСЦ, если в РПЦ будут такие же старые обряды.

 Отправлено: 20.11.10 18:01. Заголовок: инок1 пишет: Скажем..

инок1 пишет:

цитата:

Скажем, в каждом городе откроет по старообрядческому храму, то РПСЦ будет полный кердык. Зачем народу нужно будет приходить в РПСЦ, если в РПЦ будут такие же старые обряды.

Народ, вообще-то, уже подташнивает от РПЦ МП. Это факт. Если даже "обряды" (чины) внешне одинаковы - ИСТОРИЯ противоположна.

 Отправлено: 20.11.10 18:03. Заголовок: Айсберг пишет: В из..

Айсберг пишет:

цитата:

В изумление своей начитанностью хотите ввести или показать всем что новую книгу купили

ах, ребята, себя помнящие, а хамить вас тоже в РПСЦ обучают? или вы самоучкой?
лучше бы задумались над тем кого поминаете,да от кого сквернитесь,чем зубы тут скалить на о.Елисея

 Отправлено: 20.11.10 18:08. Заголовок: инок1 пишет: Скажем..

инок1 пишет:

цитата:

Скажем, в каждом городе откроет по старообрядческому храму, то РПСЦ будет полный кердык. Зачем народу нужно будет приходить в РПСЦ, если в РПЦ будут такие же старые обряды.

До 1917 года в стране было 600 храмов РПЦ где был старый обряд. Где кирдык? Покажите его?

 Отправлено: 20.11.10 18:10. Заголовок: Айсберг пишет: Отча..

Айсберг пишет:

цитата:

Отчаиваться не надо , Господь не попустит. Лишь бы предательства и отступничества по слабости или по мздоимству не было.

какое же еще нужно отступничество и предательство,чтобы члены РПСЦ уж задумались,что их корабль куда-то не туда рулит?

 Отправлено: 20.11.10 18:14. Заголовок: С.Н. пишет: какое ж..

С.Н. пишет:

цитата:

какое же еще нужно отступничество и предательство,чтобы члены РПСЦ уж задумались,что их корабль куда-то не туда рулит?

Если наш корабль и рулит куда-то не туда, то ваша раздорническая лодка намедни уже потонула и вы барахтаетесь на ее обломках.

 Отправлено: 20.11.10 18:37. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

ваша раздорническая лодка намедни уже потонула и вы барахтаетесь на ее обломках.

Пусть барахтаются, может кто и спасется. А вы, всем скопом к закономерному никонианскому финишу подплываете.

 Отправлено: 20.11.10 18:38. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если наш корабль и рулит куда-то не туда, то ваша раздорническая лодка намедни уже потонула и вы барахтаетесь на ее обломках.

это всего лишь ваше личное мнение,которое не имеет ровно никакого авторитета,потому что вы руководствуетесь коммунистическими лозунгами,а не православными рассуждениями

 Отправлено: 20.11.10 18:50. Заголовок: Визит на Рогожское председателя ОВЦС МП митрополита Илариона

«Митрополит Корнилий в приветственном слове высказал мнение о том, что сегодня наша общая задача - заботиться о возрождении духовных и культурных традиций Святой Руси, предпринимать усилия по противодействию алкоголизму, наркомании, табакокурению, высказал озабоченность введением по западному образцу ювенальной юстиции. Также владыка отметил, что в Русской Православной Церкви Московского Патриархата возрастает интерес к древлеправославному наследию. Целью подобных встреч, которые должны проводиться в духе доверия, доброжелательности и открытости, может стать оценка причин и последствий раскола»…

Здесь естественно возникают вопросы:

Какая может быть общая задача у Старообрядцев и никониан?

О каком расколе идёт речь, последнем в РПСЦ?

Да и вообще, это, какие же Старообрядцы себя раскольниками называют?

 Отправлено: 20.11.10 19:12. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

А вы, всем скопом к закономерному никонианскому финишу подплываете.

Насчет "всем скопом" - это сильное преувеличение.
С.Н. пишет:

цитата:

это всего лишь ваше личное мнение

Нет, это мнение двух Освященных Соборов - в Москве и Браиле.

 Отправлено: 20.11.10 19:18. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Да и вообще, это, какие же Старообрядцы себя раскольниками называют?

митрополит Корнилий считает, что староверы откололись от Церкви, поэтому хочет уврачевать раскол)

 Отправлено: 20.11.10 19:23. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

внешне одинаковы - ИСТОРИЯ противоположна.

Историю можно переписать при необходимости. И преподать через ОПК.
У историков всегда перо заострено. Только команду дай и предоплату. У них работа такая они за это деньги получают и хлеб покупают. Не напишут что требуется - пойдут коровам хвосты крутить.

 Отправлено: 20.11.10 19:35. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если наш корабль и рулит куда-то не туда, то ваша раздорническая лодка намедни уже потонула и вы барахтаетесь на ее обломках.

Раздорником является тот, кто нарушает каноны Церкви, а это именно что РПСЦ, а потому, как Вы сами и признаете, рулит куда-то не туда. Нечего было в 1988 году в раздор уходить. А вот те, которые, хоть и с некоторым запозданием, покинули этот "не туда", они вовсе и не потонули, но, если продолжать Вашими образами философа-мариниста, временно погрузились, как в субмарине, дабы не подвергать себя влиянию шторма и не начать "рулить куда-то не туда", вашего примера зде вполне достаточно. А то, что Вам зрится "барахтающимися на обломках" - так это суть те, которые остались вместе с вами плавать на поверхности. Но вас видно в перископ, и если что - подайте какой знак, и помощь придет. Кстати, помните, как было написано у Алена Бомбара: «Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха».

 Отправлено: 20.11.10 19:38. Заголовок: А.Гоголев пишет: тр..

А.Гоголев пишет:

цитата:

традиций Святой Руси

Слишком общо и совершенно не понятно, что за традиции какой то "Святой Руси"?
Видимо в отсутствии на "Святой Руси" табака, наркотиков и алкоголя. Странно, но Гундяй именно табачком приторговывал и водочкой - кумир Титова в присутствии которого он прячет белый клобук в карман.
А.Гоголев пишет:

цитата:

в Русской Православной Церкви Московского Патриархата возрастает интерес к древлеправославному наследию.

"Царь

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву --
С кожурою али без?..

Посол

Йес!"

 Отправлено: 20.11.10 21:45. Заголовок: АВФ пишет: «Жертвы ..

АВФ пишет:

цитата:

«Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда! Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха».

Так ихний "прп." Серафим "пророчествовал" де о том, что в посл. времена только на "досочках" и обломках потерпевшего де крушение корабля "Церковного" только и будут "спасаться. А уж коль старообрядческая "лодочка" по образному выражению того же Серафима была привязана к тому Кораблю, то, увы, не завидна судьба "лодочки". Так что все прямо по "пророчеству".
Только умрут они скорее не от страха, а от оргазма при "братском" братании.

 Отправлено: 20.11.10 21:52. Заголовок: Приятно быть, должно..

Приятно быть, должно быть, на буксире, у "нормальных церквей"? При комплексе неполноценности, свойственной корниловщине.

 Отправлено: 20.11.10 23:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нет, это мнение двух Освященных Соборов - в Москве и Браиле.

не лгите,на понимание Браилы еще есть надежда, не перестаем надеяться,что они еще смогут понять, куда рулит корабль призраков под водительством Попкорна
А комиссия назначена на их соборе для собирания информации по всем вопросам,в том числе и по лампаде, и прочим нарушениям а-ля Корнилий, и по решению вопроса по соборам 2006 года и 1906 года. Вот если и БМ сдаст православие и поддержит корнилиевы скверны и нарушения,то говорить будет уже не о чем

 Отправлено: 20.11.10 23:46. Заголовок: Не просто встретился..

Не просто встретился, а сам пригласил, даже завел в храм.
http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30838/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 00:18. Заголовок: art пишет: http://w..

art пишет:

цитата:

http://www.mospat.ru/ru/2010/11/19/news30838/

Кстати, на 4-ом фото, что в храме , на заднем плане выглядывает Панкратов

 Отправлено: 21.11.10 00:21. Заголовок: Гергер пишет: Прият..

Гергер пишет:

цитата:

Приятно быть, должно быть, на буксире, у "нормальных церквей"?

Интересно, что и во время этой встрече Попкорн в монашеской камилавке, а Алфеев в белом митрополичьем клобуке. Опять сховал клобук под кровать?

 Отправлено: 21.11.10 00:26. Заголовок: С.Н. пишет: корабль..

С.Н. пишет:

цитата:

корабль призраков под водительством Попкорна

К сожаленью то не призраки, а реальные негодяи из плоти и крови. Восставшие из ада..., но плотяные.

 Отправлено: 21.11.10 00:32. Заголовок: АСД пишет: Кстати, ..

АСД пишет:

цитата:

Кстати, на 4-ом фото, что в храме , на заднем плане выглядывает Панкратов

Разве может такое быть? Он же недавно на Самарском староверии бичевал преподавателя духовного училища Р. Майорова обвинял его в единоверческой ереси и криптониконианстве! Панкратов не может быть рядом с ересиархом Алефеевым, это наверно фотомонтаж!

 Отправлено: 21.11.10 01:42. Заголовок: Дмитрий С. пишет: ..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

АСД пишет: цитата: Кстати, на 4-ом фото, что в храме , на заднем плане выглядывает Панкратов Разве может такое быть? Он же недавно на Самарском староверии бичевал преподавателя духовного училища Р. Майорова обвинял его в единоверческой ереси и криптониконианстве! Панкратов не может быть рядом с ересиархом Алефеевым, это наверно фотомонтаж!

А у него как и положено "великим " имеются двойники,
тут говорят одно, там делают другое,
то обличают, то защищают,
где-то лизнут , а где-то и подгавкнут,
беда с двойниками ,

не легко быть великим.

 Отправлено: 21.11.10 02:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:
Народ, вообще-то, уже подташнивает от РПЦ МП. Это факт.



Увы, Философ, вы не правы. Если десяток человек на форумах ругаются на м.Корнилия и м.Иллариона, то это ещё не народ. Народ - в заложниках у трусливого (или никонианствующего!!!) священства РПСЦ. И находится в "счастливом" неведении и крепкой вере, что всё ХОРОШО. Вы, наверное, мало ездите по общинам.

И это ложное благолепие насаждается именно в то время, когда смиренный Корнилий то лобызается с еретиками, то падает к ним в объятья, то чаи с ними распивает, то доброе братское общение с ними осуществляет, то общее с ними духовное дело делает, то общие с ними корни имеет, то обо всём, выше указанном, благовествует в прессе либо на официальном сайте РПСЦ.

А если говорить о сознательной части народа, то возьмём, например, Философа. Его в такое дерьмо Корнилий с Илларионом опускают, что отмыться можно только произнесением публичной анафемы на сих волков во шкурах овечьих. А он говорите, что его всего лиш подташнивает (даже не рвёт). Доколе можно терпеть, Георгий?

Найдите от Святых Отцов определение ереси. А по простому - я и сам вам напомню: тот, кто на не-благое говорит - благое, и упорно настаивает на этом, тот - еретик.
Аналогично: тот, кто на грех говорит - не грех, и упорно настаивает на этом, тот - еретик.
И все такие определения восходят к следующему: тот, кто в жизни церковной пытается выдавать ложь за ПРАВДУ и упорно настаивает на этом, тот - еретик. (Напомню, что Христос - Солнце Правды, а еретики, прямо по определнию, - враги Христа).

И любое из таких определений - стопроцентно подходит к Корнилию.

Господа из РПСЦ, вы хотите чтобы вами правили такие блудники от религии как Корнилий и Илларион? Опомнитесь, пока не поздно. Боритесь не только виртуально. Иначе – грош вам цена.

 Отправлено: 21.11.10 21:06. Заголовок: Как ему не стыдно?!К..

Как ему не стыдно?!Какова лицэмера избрала себе преставителем "РПСЦ"! Вместо встречи с Братиами,блядское общение с антихристом.Молоца ваш Митрополит!Ужэ без полезна будет всякая встречя,так как Москва ужэ тонет в Никонианстве. Интересно:не жалеeт он по нашех предков,о пролитой ими кровию,и воoпще о всех жертвах принесеных ими на содержание правоверия?
Как говорится:по Сеньки и шапка- артиста по ставили вот вам комедию .И еще и цырк.Жаль што в исторической родине потеряли веру.Когдато мечьтал приехать на Рогошку,по мольтся с братиями, но они там,ужэ исчезли.А в место их какиита не понятные артисты.

 Отправлено: 21.11.10 22:16. Заголовок: Для справки: на фот..

Для справки: на фото рядом с м. Иларионом (Алфеевым) - настоятель одного из ПОДМОСКОВНЫХ приходов. Сиречь НЕ Я.

 Отправлено: 21.11.10 22:31. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Для справки: на фото рядом с м. Иларионом (Алфеевым) - настоятель одного из ПОДМОСКОВНЫХ приходов. Сиречь НЕ Я.

Но вероятность вашего нахождения в подобной ситуации очень велика, ибо ето так на вас похоже.

 Отправлено: 21.11.10 23:02. Заголовок: Дмитрий С. пишет: А..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Алфеев в белом митрополичьем клобуке

Проще сказать в "ВЕДРЕ", ихнем, никоновском.

 Отправлено: 22.11.10 10:32. Заголовок: Похож на меня внешн..

Похож на меня внешне тот батюшка, которого здесь по ошибке за меня приняли. Не более того. Ещё для справки: НИКОГДА не участвовал в официальных встречах с представителями ОВЦС МП.

 Отправлено: 22.11.10 12:38. Заголовок: Boroda пишет: Народ..

Boroda пишет:

цитата:

Народ, вообще-то, уже подташнивает от РПЦ МП. Это факт. Увы, Философ, вы не правы. Если десяток человек на форумах ругаются на м.Корнилия и м.Иллариона, то это ещё не народ. Народ - в заложниках у трусливого (или никонианствующего!!!) священства РПСЦ. И находится в "счастливом" неведении и крепкой вере, что всё ХОРОШО. Вы, наверное, мало ездите по общинам.

Я имел в виду народ светский. Но и в РПСЦ реальное отношение к никонианству довольно часто - отрицательное.
Boroda пишет:

цитата:

А если говорить о сознательной части народа, то возьмём, например, Философа. Его в такое дерьмо Корнилий с Илларионом опускают, что отмыться можно только произнесением публичной анафемы на сих волков во шкурах овечьих. А он говорите, что его всего лиш подташнивает (даже не рвёт). Доколе можно терпеть, Георгий?

У нас не папский режим. Верховная власть в Церкви - Освященный Собор. Вы слишком зацикливаетесь на личности митрополита Корнилия.
Boroda пишет:

цитата:

Найдите от Святых Отцов определение ереси. А по простому - я и сам вам напомню: тот, кто на не-благое говорит - благое, и упорно настаивает на этом, тот - еретик. Аналогично: тот, кто на грех говорит - не грех, и упорно настаивает на этом, тот - еретик.

Всё-таки, какие именно Святые Отцы так учили?

 Отправлено: 22.11.10 12:41. Заголовок: Boroda пишет: Госпо..

Boroda пишет:

цитата:

Господа из РПСЦ, вы хотите чтобы вами правили такие блудники от религии как Корнилий и Илларион?

Нами правит Исус Христос. Он - глава Церкви.
Boroda пишет:

цитата:

Боритесь не только виртуально.

С ересями боремся. По-всякому, но в рамках гражданского закона.

 Отправлено: 22.11.10 12:54. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

С ересями боремся.

Может выскажете свое, конкретное мнение об этом визите Иллариона, его времени, формате, и выводах которые сделал Илларион на старообрядной комиссии после визита на Рогожское?

 Отправлено: 22.11.10 12:57. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Может выскажете свое, конкретное мнение об этом визите Иллариона, его времени, формате, и выводах которые сделал Илларион на старообрядной комиссии после визита на Рогожское?

Мое конкретное мнение короткое. Визит этот - дерьмо. И последствия у него могут быть дерьмовые. Но, повторяю, к счастью, у нас не папский режим.

 Отправлено: 22.11.10 13:19. Заголовок: romania пишет: Жаль..

romania пишет:

цитата:

Жаль што в исторической родине потеряли веру.Когдато мечьтал приехать на Рогошку,по мольтся с братиями, но они там,ужэ исчезли.А в место их какиита не понятные артисты.

Это что так на Вас повлияла встреча с Главным артиситом и режиссером господином Елисеевым с подтанцовкой ?
И чего это Вы так решили , пообщавшись с парой тройкой субьектов, что на Родине потеряли веру ? Кто вам такое сказал ? Сллёзы то у вас какие то постановочные. Надо приехать , посмотреть и пообщатся а не с голоса чужого петь.
romania пишет:

цитата:

Вместо встречи с Братиами,блядское общение с антихристом.Молоца ваш Митрополит!Ужэ без полезна будет всякая встречя,так как Москва ужэ тонет в Никонианстве.

То что не поехали наши св отцы это правильное решение , так как то что там приготовили некоторые ваши св. отцы братским приемом не назовешь, явная постановочная провокация. И не более того. А насчет того что тнонет кто то в чем то , своих знакомых артистов из России прибывших с экскурсией спросите кто и в чем. С чужого голоса поете , дорогой румынский товарищ.
romania пишет:

цитата:

Как говорится:по Сеньки и шапка- артиста по ставили вот вам комедию .И еще и цырк

Про артистов это верно, есть у нас такие, даже подготовку прошли. Вон какой комедь на сценах и подмостках в Бурят- Монголии разыграли при участии "самого популярного Сергея елисеева" это у него видно в прессе пскевдо такое.

А что не хотите на Рогожке молится , так в любой приход . там вас примут с радостью.
Разочарованный вы наш.
А если вкупе с господином Прасоловым (ничего что я так запросто ?) то воааще , Гамлет плачет..

 Отправлено: 22.11.10 13:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Для справки: на фото рядом с м. Иларионом (Алфеевым) - настоятель одного из ПОДМОСКОВНЫХ приходов. Сиречь НЕ Я.

За спиной Пименова--- очень похож,
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Ещё для справки: НИКОГДА не участвовал в официальных встречах с представителями ОВЦС МП.

Если ваша правда, ----И за ето , Спаси Христос,

Приношу Вам свои извинения

 Отправлено: 22.11.10 13:38. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

изит этот - дерьмо. И последствия у него могут быть дерьмовые. Но, повторяю, к счастью, у нас не папский режим.

Спаси Христос, за высказанное мнение.

 Отправлено: 22.11.10 14:39. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Ещё для справки: НИКОГДА не участвовал в официальных встречах с представителями ОВЦС МП

Достаточно того, что ваш митрополит всея Руси это делает регулярно. Предпочитая встречу с Илларионом - ОВЦС МП РПЦ, встрече с митрополитом Леонтием. И вы его(Титова) не обличаете. Тем вы причастны к его делам и поступкам.

 Отправлено: 22.11.10 17:58. Заголовок: Вообще-то в Москву ..

Вообще-то в Москву едет делегация от митр. Леонтия. И,возможно,он сам. Так что всё ещё впереди.
... А святители, бывало,и с ханами ордынскими встречались. И застолья им устраивали. И благословляли их, и за них молились как за "власть предержащих". До поры до времени, конечно. Простите, не дерзаю осуждать.

 Отправлено: 22.11.10 18:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

До поры до времени, конечно.

Не путайте Божий дар с яичницей. И не приписывайте Титову прозорливости.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вообще-то в Москву едет делегация от митр. Леонтия.

Так то не "Москве" честь, а митрополиту Леонтию, который не смотря на всю мерзость творимую "прозорливым" Титовым всё же надеется его вразумить и восстановить пошатнувшийся мир.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

и за них молились как за "власть предержащих"

Не мелите ерунды. Нет власти не от Бога.

 Отправлено: 22.11.10 18:23. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

... А святители, бывало,и с ханами ордынскими встречались. И застолья им устраивали. И благословляли их, и за них молились

Дерзаете ровняться с ними (хоша и виртуально)? - однако!

 Отправлено: 22.11.10 20:25. Заголовок: kio: 1.Пожалуйста,..

kio:
1.Пожалуйста, не говорите, чего не знаете. Кто прозорлив,а кто нет - ведает един Бог.
2. На что надеется делегация из Браилы - пока не известно. Или вы всё же "прозорливы"?:)
3. Нет такой власти, которая не была бы установлена Богом. Или попущена Им по грехам людским. Вы совершенно правы:)
vinarevi:
Писание учит не только на святителей равняться: "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесныи совершен есть".
Всем:
Желающих дискутировать далее, в рамках приличий, конечно, приглашаю сюда: http://o-apankratov.livejournal.com Там намерен отвечать, здесь - пока, простите, воздержусь.

 Отправлено: 22.11.10 20:40. Заголовок: При чём здесь Елисей..

При чём здесь Елисей?
Говорят сами факты:
-лампада-по чему надо было совместное жeрвоприношение с екуменистами?
-на соборах голосуют правила- ета воoпше чюдна,как можно голосовать о конкрeтных делах.На основание каких правил учяствуют бабы на соборе?Ета против елементарных правил,да и ещё унизительна .И много ещё разных нарушениa как брадобритие среди клириков, тарговля никонианских икон и парафиных свечеи в приходах ММ итп.
Дела ваша дорогие,но не забываите што тот который не сохраняет Святоотеческое предание писаное и устное падают под проклятие.
Надо еше подчеркнуть то што если ты росианин то ты не лучьше другово народа,если ты находишся старообрядческий рамки

 Отправлено: 22.11.10 20:40. Заголовок: Речь митрополита Ила..

Речь митрополита Илариона это победа старообрядчества .Это, то к чему старообрядчество стремилось 350 лет. РПЦ официально признало старый обряд эталоном. О тaкой победе протопоп Аввакум только мог мечтать.
С победой вас , староверы!

 Отправлено: 22.11.10 20:40. Заголовок: kio пишет: ваш митр..

kio пишет:

цитата:

ваш митрополит всея Руси

А что завидно стало ?
Жаль , конечно что владыки никак ни встретятся, но и так спонтанно встречи не организуют и не готовят.
Этак сбухты барахты по совету (можно я так запросто? ) г-на Прасолова и Себя Непомнящих.
Типа того как у "братков" - Приезжайте , булем вам морды бить, по братски.
А то что с внешними сношениями говорили, тот разговор стал для всех нас полезен.Так сказать высвечен новый курс
молодой гвардии новообрядцев.
И,пожалуйста , не грызите ногти когда форум просматриваете - неэстетично.
На вас же смотрят все таки.

 Отправлено: 22.11.10 20:40. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Похож на меня внешне тот батюшка, которого здесь по ошибке за меня приняли. Не более того. Ещё для справки: НИКОГДА не участвовал в официальных встречах с представителями ОВЦС МП.

у меня интересное фото где панкратов сидит в обнимку с митрополитом Кириллом на рагожке во время обеда и о чем то мило и любезно общаются. Скажите куда отправить- отправлю

 Отправлено: 22.11.10 21:01. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Писание учит не только на святителей равняться:

Равняться на святых, да, но не дерзать ровняться с ними!

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Желающих дискутировать далее, в рамках приличий,

Учавствовать в вашем словоблудии? Увольте.

 Отправлено: 22.11.10 21:12. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

1.Пожалуйста, не говорите, чего не знаете. Кто прозорлив,а кто нет - ведает един Бог.

Тоже относится и к вам.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

2. На что надеется делегация из Браилы - пока не известно. Или вы всё же "прозорливы"?:)

На Бога. И на остатки здравого рассудка, на те крохи, что от него остались у "кормчих" РПСЦ ММ.

 Отправлено: 22.11.10 21:28. Заголовок: Boroda пишет: Народ..

Boroda пишет:

цитата:

Народ - в заложниках у трусливого (или никонианствующего!!!) священства РПСЦ.

И да,и нет. Да, если люди вообще неграмотные....И нет, если это советские люди ( и не обязательно бывшие комсомольцы или клммунисты), не отложившиеся советской психологии, для которых Христос - меч разделяющий - не приемлем, ибо у них "советское православие", т.е. экуменическое - и не пытайтесь этому возразить: подовляющее большинство на прошедшем соборе РПСЦ было против обсуждения вопроса о лампаде - значит лампада пусть висит и это будет "торжество старообрядчества" - ура товарищи! И на соборе было мирян - "заложников" было более священства... Так что РПСЦ всё более подходит не под "заложников трусливого священства", а на союз трусливых клерикалов и добровольных "заложников" от этой трусости.. это уже когломерат заговорщиков - предателей, прикидывающихся под православие... Отдельного сожаления заслуживает не прмиряющееся и сопротивляющееся соборное меньшинство, с мнением которого по советскому демократическому централизму не положено считаться... В таком случае здесь уместен лозунг: меньшиство всех приходов и епархий - соединяйтесь! Соединяйтесь в своеём нерпиятии соборных бесчинств, объединяйтесь в своём правомыслии, а не разъезжайтесь по домам не солоно хлебавши, молясь за "своего господина"...

Boroda пишет:

цитата:

Найдите от Святых Отцов определение ереси.

Найти не сложно, у Василия Великого, в 1-м правиле, например. Но найти мало, надо ещё иметь духовный настрой, чтобы уразуметь сказанное. И вот здесь, кто не принимает новин м. Корнилия, улавливается собственными похотями, ибо далее рассуждать ленится и по гордыне не желает...
Так получилась карикатура черногоровской "дцхби", преткнувшаяся на этом понятии "еретик"...Потом началась клоунада Черногора - "теперь молюсь за тебя вл. Леонтий!" А кто тебе дал право не молиться за перовиерарха, ещё не приступившего к суду над обвиняемым в еретичестве? Церковного суда ещё не было, господа (возможно, его и не будет), и вы поспешили вынести судебный прговор обвиняемому, прежде суда первоиерарха, заодно обвинив и м. Леонтия "еретиком"... Извините, а когда вы эту свою ересь признаете - ересь самочинных обвинителей, присвоивших себе церковную полноту где - то на окраине Москвы? Но у м. Леонтия пока есть презумпция невиновности, есть время и шанс определить, что происходит в РПСЦ, а вам кто дал право, так заумно здесь рассуждающих о ереси, самим еретичествовать ещё с 2007г.? Потому умолкни, Борода и покайся, ибо сам не ведаешь, что такое "еретик" в недопустимом самосуде прежде церковного суда... А что до м. Леонтия, то осталось меньше времени, чем уже прошло и вот когда его определение, не дай Бог, будет не православно, т.е., если он не даст должной канонической оценки деяниям м. Корнилия и тем самым разделит с ним общую ответственность в соглашательстве, - вот только тогда наступит время алтуфьевского собрания, когда христианам придётся определять границы Церкви Христовой и отпадение от православия первоиерархов обоих митрополий... А пока, гсопода черногоровцы, уймите своего не меру "проповедователя" - его самомго ещё надо учить вере...
Boroda пишет:

цитата:

И любое из таких определений - стопроцентно подходит к Корнилию.

По вышеизложенному, 100% - это решение церковного суда, и из этих 100 процентов лишь несколько в вашем обвинении подсудимого, которого ещё даже не только не вызвали в суд, но который председательствует на соборах РПСЦ и в судах над другими... Так что "м. Корнилий еретик" - легко сказать: он возглавляет целое церковное сообщество, своё православие которому(сообществу) ещё предстоит подтвердить...а пока... пока можете приостановить общение, канонически аргументировав его, и не берите на себя чего не положено, если вам, действительно дорога истина, а не слюнявые брызги Черногора...

Boroda пишет:

цитата:

Опомнитесь, пока не поздно. Боритесь не только виртуально.

И боритесь канонически грамотно, не создавая новых черногоровских ересей...

 Отправлено: 23.11.10 01:27. Заголовок: Назарий пишет: не с..

Назарий пишет:

цитата:

не создавая новых черногоровских ересей...

Во , еще одного св. отца в еретики занесли.
Назарий пишет:

цитата:

А пока, гсопода черногоровцы, уймите своего не меру "проповедователя" - его самого ещё надо учить вере...

Интересно, какую книгу и с какого конца О.Александр (Черногор ) прочитал, что в еретики попал. Из досаждающих.
Кого то Вы отче КРЕПКО зацепили.