Отправлено: 18.11.10 00:34. Заголовок: Сегодня м.Корнилий (Титов) встречается с м.Илларионом (Алфеевым)

цитата:

Справа от папы римского м.Илларион (Алфеев)

Завтра или, пожалуй, еще точнее, сгодня уже, митрополит Корнилий (Титов) встретится с м. Иларионм (Алфеевым), коего он предпочел митрополиту Леонтию и цельному т. н. Всемирному Всестарообрядческому Освященному Собору, к коему он не раз, как выяснилось ЛИЦЕМЕРНО, призывал. Будет ли публичное целование туфли и помазание соплями или встреча пройдет "сугубо конфиденциально" (что еще опаснее), это уже не так и важно. Важен сам вызов: вместо одного митрополита иной, другой...
Без подобострастия пред Браилой пишу все это, но, братия, слишком знаковое то есть событие.

 Отправлено: 19.11.10 22:22. Заголовок: Речь митрополита Ила..

Речь митрополита Илариона на заседании комиссии РПЦ по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством

Речь гостя Московской митрополии председателя ОВЦС митрополита Илариона на сегодняшнем заседании комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством:


Дорогие владыки, отцы и братья!


Приветствую вас на очередном, пятом заседании Комиссии по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Нам предстоит сегодня обсудить широкий круг вопросов, связанных с существованием старообрядных (единоверческих) приходов в лоне Русской Православной Церкви, а также с диалогом между нашей Церковью и старообрядческими согласиями.

Старый обряд – это не просто обряд. Старый обряд можно назвать эталоном для церковной жизни, для литургического творчества. Я не впервые говорю эти слова, они звучали и при посещении мною Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. Когда мы участвуем в богослужении, совершаемом по старому обряду, мы не только узнаем, как молились наши предки. Мы учимся у них правилу молитвы, глубже начинаем понимать, что такое церковное литургическое творчество.

Как отмечал ранее Святейший Патриарх Кирилл, несколько столетий назад была предпринята попытка изменить цивилизационный код наших предков, привить им иную культуру и иные ценности. Это закончилось неудачей, а во многом и трагедией. Нужно было многого лишиться, чтобы теперь понимать, насколько важно и полезно обращаться к нашим духовным истокам, обращаться к той традиции, которая сохраняется и в нашей Церкви. Это важное, большое и миссионерское дело, потому что направлено оно на сближение с нашими братьями и сестрами, находящимися до сих пор в отделении от церковного общения.

Мы никого не должны осуждать, никого не должны пытаться насильственно к себе привлечь. Но мы должны уметь служить так, как служили наши предки. Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно. Потому что старый обряд, как и всякий эталон, не устаревает. Это показывает тот интерес к старому обряду и к каноническому церковному искусству, который не умирает в нашем обществе. Не случайно так много сегодня хоров, исполняющих песнопения знаменного распева. Не случайно господствующим стилем в нашей иконописи сегодня является все-таки именно канонический стиль, а не академический. Старый обряд продолжает оставаться очень значимым свидетельством о том, каким должно быть церковное искусство и какими должны быть церковные обряды – соединяющими с Господом, восставляющими на молитву.

Старообрядческий раскол, которому уже почти 350 лет, – трагедия Русской Церкви. Произошел он вследствие отсутствия мудрости у людей, в свое время инициировавших книжную справу, и у тех, кто воспринял ее как нарушение церковного Предания. Мы сейчас должны задумываться не о том, кто был прав и кто был виноват во всей этой трагической истории, а о том, как исцелить раны, нанесенные за время существования раскола. Раскол – это всегда рана на теле Церкви, и до тех пор, пока он не будет уврачеван, эта рана остается незаживающей и кровоточащей. Наша задача – пытаться минимизировать исторические последствия раскола в сознании православных людей.

Предпринимались неоднократно попытки исцелить раскол. Одной из таких попыток было создание единоверческих приходов. Были предприняты и другие шаги навстречу нашим братьям и сестрам старообрядцам: отменены клятвы на старые обряды, что навсегда будет связано с именами Святейшего Патриарха Пимена и приснопамятного митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима. Снятие клятв определенно способствовало изменению самосознания части старообрядцев: одни перестали сторониться православных храмов и священников, другие воссоединялись с Церковью. Чаще – индивидуально, но известны и случаи присоединения целых общин или групп верующих. Соответственно появляется и задача: принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

Скажем и о другом. Русская церковная старина сегодня не только востребована, но и нуждается в реабилитации. В области изучения собственной церковной древности, формирования верного о ней представления мы находимся в незавидном положении. Ввиду борьбы с церковным расколом в XVIII – XIX столетиях существовали определенные ограничения в развитии отечественной исторической литургики, музыкальной медиевистики. Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века. В результате всякий любитель церковной старины, вынужденно обращавшийся к старообрядцам, помимо безусловно полезного, находил там и немало новозаимствований.

В заключение хотел бы сказать о том, что сегодня состоялось мое посещение духовного центра старообрядцев Белокриницкого согласия – Старообрядческой митрополии в Рогожском поселке. Мы имели доброе братское общение за чашкой чая с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, обсудили некоторые конкретные вопросы, связанные с нашими взаимоотношениями. Не проявляя излишнего оптимизма, рад констатировать положительную динамику двусторонних отношений между Русской Православной Церковью и Русской православной старообрядческой церковью и наличие доброжелательной атмосферы в нашем диалоге. Надеюсь, что диалог будет развиваться к общей пользе наших верующих.

 Отправлено: 19.11.10 22:28. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

почему то не видно фоток казаков ревнителей с плакатами)))

Они на съезде непомнящих были и слушали выступление вернувшегося из загранкомандировки господин Елисеева.

 Отправлено: 20.11.10 00:12. Заголовок: гражданин Алфеев гов..

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Приветствую вас на очередном, пятом заседании Комиссии по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством. Нам предстоит сегодня обсудить широкий круг вопросов, связанных с существованием старообрядных (единоверческих) приходов в лоне Русской Православной Церкви, а также с диалогом между нашей Церковью и старообрядческими согласиями.

1)Для начала заметьте: не "старообрядческих" (это название он даже не хочет произносить, дабы оно не ассоциировалось с нашей Церковью), а "старообрядных". (Запомним этот новый термин, он ещё пригодится нам для последующего анализа алфеевской речи).
2) У них, РПЦ-шников, значит Церковь, а у нас " старообрядческие согласия" ( Запомним и это).

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старый обряд – это не просто обряд. Старый обряд можно назвать эталоном для церковной жизни, для литургического творчества. Я не впервые говорю эти слова, они звучали и при посещении мною Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. Когда мы участвуем в богослужении, совершаемом по старому обряду, мы не только узнаем, как молились наши предки. Мы учимся у них правилу молитвы, глубже начинаем понимать, что такое церковное литургическое творчество.

В общем всё понятно. Эталоном для РПЦ-шников является обряд, совершаемый в их единоверческих общинах. Упоминание Патриаршего центра, где совершается служба по старому обряду - ключевое слово для понимания того, о чём пойдёт речь далее .
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Как отмечал ранее Святейший Патриарх Кирилл, несколько столетий назад была предпринята попытка изменить цивилизационный код наших предков, привить им иную культуру и иные ценности. Это закончилось неудачей, а во многом и трагедией. Нужно было многого лишиться, чтобы теперь понимать, насколько важно и полезно обращаться к нашим духовным истокам, обращаться к той традиции, которая сохраняется и в нашей Церкви. Это важное, большое и миссионерское дело, потому что направлено оно на сближение с нашими братьями и сестрами, находящимися до сих пор в отделении от церковного общения.

Это он о нас, старообрядцах, древлеправославных христианах речёт! Мы, оказывается, отделены от церковного общения? Будто бы мы язычники какие-то, не помнящие своего рода-племени. Будто бы у нас нет Церкви, будто бы у нас не совершается Литургия. Бедные мы, несчастные и неприкаянные ( по Алфееву). Не хочется даже далее анализировать этот бред, но всё же продолжу, дабы понимали мы все - с кем имеем дело.

гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы никого не должны осуждать, никого не должны пытаться насильственно к себе привлечь.

Ух ты, какой реверанс, какое "благородство"! Только наберитесь терпения и прочитайте алфеевский спич далее -он всё это ещё перечеркнёт.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Но мы должны уметь служить так, как служили наши предки. Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно. Потому что старый обряд, как и всякий эталон, не устаревает. Это показывает тот интерес к старому обряду и к каноническому церковному искусству, который не умирает в нашем обществе. Не случайно так много сегодня хоров, исполняющих песнопения знаменного распева. Не случайно господствующим стилем в нашей иконописи сегодня является все-таки именно канонический стиль, а не академический. Старый обряд продолжает оставаться очень значимым свидетельством о том, каким должно быть церковное искусство и какими должны быть церковные обряды – соединяющими с Господом, восставляющими на молитву.

Заметьте, речь идёт не о Вере, а об обрядах.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старообрядческий раскол, которому уже почти 350 лет, – трагедия Русской Церкви. Произошел он вследствие отсутствия мудрости у людей, в свое время инициировавших книжную справу, и у тех, кто воспринял ее как нарушение церковного Предания.

Ну это вообще "с ног на голову" поставлено. Не так восприняли?! А как наши пращуры должны были воспринимать попрание Веры? Так как это восприняли "политкорректные" никониане?
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы сейчас должны задумываться не о том, кто был прав и кто был виноват во всей этой трагической истории, а о том, как исцелить раны, нанесенные за время существования раскола. Раскол – это всегда рана на теле Церкви, и до тех пор, пока он не будет уврачеван, эта рана остается незаживающей и кровоточащей. Наша задача – пытаться минимизировать исторические последствия раскола в сознании православных людей.

Ни слова, ни пол-слова о покаянии! Да и нет такого слова в никонианском лексиконе.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Предпринимались неоднократно попытки исцелить раскол. Одной из таких попыток было создание единоверческих приходов. Были предприняты и другие шаги навстречу нашим братьям и сестрам старообрядцам: отменены клятвы на старые обряды, что навсегда будет связано с именами Святейшего Патриарха Пимена и приснопамятного митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима. Снятие клятв определенно способствовало изменению самосознания части старообрядцев: одни перестали сторониться православных храмов и священников, другие воссоединялись с Церковью. Чаще – индивидуально, но известны и случаи присоединения целых общин или групп верующих. Соответственно появляется и задача: принять в лоно Церкви этих людей, создать им психологически благоприятную обстановку, помочь им адаптироваться в новой среде.

Заметьте, Алфеев говорит о нас как не о православных, а как о каких-то язычниках. "Перестали сторониться православных храмов" - а наши храмы, господин Алфеев, для вас языческие капища, что-ли? Что значит " принять в лоно Церкви этих людей"? Наши предки всегда находились в Церкви, шли на дыбу, горели в скитах за Веру, а Вы говорите о нас как о "невосцерковлённых". И мы "эти люди", храня незыблемой Веру Православную, помним обо всём этом. А если Вы запамятовали - напоминаем и Вам!
А стремление развратить и перетянуть к себе наши приходы имеет своё название - ПРОЗЕЛЕТИЗМ. В Вашей речи он в чистом виде, едва припудренный примирительной риторикой.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Скажем и о другом. Русская церковная старина сегодня не только востребована, но и нуждается в реабилитации. В области изучения собственной церковной древности, формирования верного о ней представления мы находимся в незавидном положении. Ввиду борьбы с церковным расколом в XVIII – XIX столетиях существовали определенные ограничения в развитии отечественной исторической литургики, музыкальной медиевистики.

Это алфеевский запев. Посмотрим, что в припеве:
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века. В результате всякий любитель церковной старины, вынужденно обращавшийся к старообрядцам, помимо безусловно полезного, находил там и немало новозаимствований.

Опять таки виноваты старообрядцы: оказывается мы "назаимствовали" даже больше, чем господа никониане! Наша вина, что мы не удосужились исследовать то, что было до 17 века. Ну, виноваты, по-Алфееву во всём.
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

В заключение хотел бы сказать о том, что сегодня состоялось мое посещение духовного центра старообрядцев Белокриницкого согласия – Старообрядческой митрополии в Рогожском поселке.

Гражданин Алфеев даже не удосужился назвать митрополию РПСЦ своим именем. Не соизволил назвать её хотя бы так, как она называется в российских юридических документах!!
гражданин Алфеев говорит своим РПЦ-шникам о нас:

цитата:

Мы имели доброе братское общение за чашкой чая с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием, обсудили некоторые конкретные вопросы, связанные с нашими взаимоотношениями. Не проявляя излишнего оптимизма, рад констатировать положительную динамику двусторонних отношений между Русской Православной Церковью и Русской православной старообрядческой церковью и наличие доброжелательной атмосферы в нашем диалоге. Надеюсь, что диалог будет развиваться к общей пользе наших верующих.

А КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ДИАЛОГ С ТЕМИ, ДЛЯ КОГО МЫ ТО ЛИ ЯЗЫЧНИКИ, НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА, ТО ЛИ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, НАХОДЯЩИЕСЯ ВНЕ ЦЕРКВИ?....ИХ ЦЕРКВИ....

 Отправлено: 20.11.10 00:46. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Не случайно, и была однажды произнесена, еще тогда руководителем ОВЦС митрополитом Кириллом фраза о Корнилии: "мужик в рясе". Думаю, что и сами К. И. Титов в глубине души соглашается с Гундяевым, но продолжает этот маленький спектакль ради обеспеченной старости.

Думаю, что даже самые ярые "фанаты" мит. Корнилия и то, в сём не сомневаются.

 Отправлено: 20.11.10 00:51. Заголовок: Все верно. Разговор ..

Все верно. Разговор еще тот. Я не думаю что только этим закончится- это начало , только чего ?

 Отправлено: 20.11.10 01:00. Заголовок: Сергей К пишет: Это..

Сергей К пишет:

цитата:

Это он о нас, старообрядцах, древлеправославных христианах речёт! Мы, оказывается, отделены от церковного общения? Будто бы мы язычники какие-то, не помнящие своего рода-племени. Будто бы у нас нет Церкви, будто бы у нас не совершается Литургия. Бедные мы, несчастные и неприкаянные ( по Алфееву).

И К. И. Титову? Он же лобызает Алфоева, тут же делающего такие вот выводы.
И не правда, что

цитата:

в глубине души

он, Титов, соглашается, а ПУБЛИЧНО, на глазах всех нас, он СОГЛАШАЕТСЯ, и не только лишь публично, но и ДЕМОНСТРАТИВНО.

 Отправлено: 20.11.10 07:45. Заголовок: Nikodim пишет: Речь..

Nikodim пишет:

цитата:

Речь гостя Московской митрополии председателя ОВЦС митрополита Илариона

А ответная "ария" - речь тов.Титова была? Или просто по "староверчески" умилялися и плакал от счастья?

 Отправлено: 20.11.10 09:00. Заголовок: Сергей К пишет: А К..

Сергей К пишет:

цитата:

А КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ДИАЛОГ С ТЕМИ, ДЛЯ КОГО МЫ ТО ЛИ ЯЗЫЧНИКИ, НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА, ТО ЛИ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, НАХОДЯЩИЕСЯ ВНЕ ЦЕРКВИ?....

думаю они всеголишь отвечают взаимностью))

 Отправлено: 20.11.10 09:00. Заголовок: помню Мельников случ..

помню Мельников случай один приводил,как те старообрядцы,кто поневоле ездили в малороссию по купеческим делам,потом не общались с семьей,пока не вымоются в бане,потом шли ко священнику и тот вычитывал молитву от скверны по требнику,потому как пили-ели они с еретиками
кто над попкорном вычитывал молитву от скверны???
осквернившийся митрополит после поцелуя с ересеархом не вычитан был от скверны,продолжает скверниться,а никому дела нет,чего ждете?
у нас весь епископат ел-пил с еретиком Кириллом под колокольней,кто им вычитывал молитвы от скверны?
чего ждете,оправдатели всех скверн последнего времени, так называемые соборяне РПСЦ,пока камни с неба начнут на голову падать??

 Отправлено: 20.11.10 10:39. Заголовок: Официальный сайт РПС..

 Отправлено: 20.11.10 11:09. Заголовок: Тут дела посерьёзнее..

Тут дела посерьёзнее. По сути рейдерский захват и присвоение того , что столетиями им -новообряддцам не принадлежало . а также попытка хотя бы внешне навести мосты и добиться признания как Церкви имеющаей начало не с 1666 а с со дня принятия христианства на Руси, выступить едиными и неповторимыми наследниками прошлого.
а то вдруг РПСЦ возродят патриарший престол на Руси , а потом начнут задавать вопросы и требовать по праву ранее им принадлежащее.
Наезд будет мощный, вопрос- а справятся ли наши святые отцы с таким прессингом - не уверен , тем более при как бы "случайном"наезде гражданина Прасолова в кумпанстве с рыдающими и ничего непомнящими артистами из опереточного балагана.

 Отправлено: 20.11.10 11:43. Заголовок: Айсберг пишет: попы..

Айсберг пишет:

цитата:

попытка хотя бы внешне навести мосты и добиться признания как Церкви имеющаей начало не с 1666 а с со дня принятия христианства на Руси

Тут еще хуже: история РПЦ МП имеет своим началом всего лишь 1943 год, и патр.Кирилл у них не более, чем пятый. Набросок по данному вопросу см. хотя бы по сс. http://www.nita-press.de/news/a-1033.html (уточнение: фотогаллерея в конце статьи есть самостоятельное приложение администрации сайта).

 Отправлено: 20.11.10 14:31. Заголовок: Айсберг пишет: Наез..

Айсберг пишет:

цитата:

Наезд будет мощный, вопрос- а справятся ли наши святые отцы с таким прессингом - не уверен , тем более при как бы "случайном"наезде гражданина Прасолова в кумпанстве с рыдающими и ничего непомнящими артистами из опереточного балагана.

вопрос в другом- каких это отцов вы называете святыми?
и артистов вы не там ищете:лицедей-скоморох у вас сейчас играет роль митрополита,в оперетте "Веселая вдова-вавилонская блудница" ,которая сидит на звере,пьяная от кровей святых и говорит всем-я сижу царицею и целуюсь с гонителями Христовыми и распиваю чаи с богоборцами-еретиками и вдова несмь.
Здесь вспомним слова апостола Иоанна Богослова:
Изыдите из нея людие мои,да не причаститеся грехом, ея и от язв ея да не вредитеся.

 Отправлено: 20.11.10 15:34. Заголовок: Айсберг пишет: Они..

Айсберг пишет:

цитата:

Они на съезде непомнящих были и слушали выступление вернувшегося из загранкомандировки господин Елисеева.

Не лги. К елесееву ониникакого отношения не имеют.

 Отправлено: 20.11.10 15:34. Заголовок: Nikodim пишет: Стар..

Nikodim пишет:

цитата:

Старообрядцы фактически монополизировали тему русской церковной старины. Между тем их изыскательские интересы не простирались далее середины XVII века.

Это заслуживает самого большего интереса. Интересно, что будет делать наша РСПЦ когда РПЦ понастроит свои старообрядческие храмы. Думаю, диолог с РПЦ, пока еще не поздно, - единственное решение проблемы

 Отправлено: 20.11.10 16:06. Заголовок: инок1 пишет: единст..

инок1 пишет:

цитата:

единственное решение проблемы

Какой проблемы, объясните шире и с фактами?

 Отправлено: 20.11.10 17:43. Заголовок: инок1 пишет: Интере..

инок1 пишет:

цитата:

Интересно, что будет делать наша РСПЦ

интересно,а что это за ваша РСПЦ???

инок1 пишет:

цитата:

когда РПЦ понастроит свои старообрядческие храмы

понастроив свои старообрядческие храмы,и даже изо всех сил расцеловав старообрядческого митрополита-лицедея,РПЦ не становится от этого православнее,а остается второчинной ересью.
а те,кто называют себя православными и имеет с еретиками дружественное общение,тот однозначно оскверняется

 Отправлено: 20.11.10 17:53. Заголовок: art пишет: Думаю, д..

art пишет:

цитата:

Думаю, диолог с РПЦ, пока еще не поздно, - единственное решение проблемы

Диалог кого с кем глухого и слепого (РПЦ) со зрячим .Может в белую простынь завернуться и тихо ползти к месту обитания руководителя новообрядческой церкви ?
Да будет нелегко, да тяжело , может обратили внимание на фразу о монополии старообрядцев ,это уже из области экономики, так что РПЦ будет торговать древним наследием оптом и в розницу.
За РПЦ мощный административный и финансовый ресурс, жандармерия , армия и полиция, руководители данного объединения новообрядцев люди весьма грамотны - но... это уже было .
Был Синод, были жандармы , была полиция , была армия наконец , святые отцы староверы - пахари от сохи и ничего же выстояли и победили. Где царь- император ?
Отчаиваться не надо , Господь не попустит. Лишь бы предательства и отступничества по слабости или по мздоимству не было.
С.Н. пишет:

цитата:

Здесь вспомним слова апостола ....

ох ребята себя непомнящие как пришпилит , так вы за цитаты !
В изумление своей начитанностью хотите ввести или показать всем что новую книгу купили. ?

 Отправлено: 20.11.10 17:53. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Какой проблемы, объясните шире и с фактами?

ну, если РПЦ на самом деле займется продвижением старины. Скажем, в каждом городе откроет по старообрядческому храму, то РПСЦ будет полный кердык. Зачем народу нужно будет приходить в РПСЦ, если в РПЦ будут такие же старые обряды.

 Отправлено: 20.11.10 18:01. Заголовок: инок1 пишет: Скажем..

инок1 пишет:

цитата:

Скажем, в каждом городе откроет по старообрядческому храму, то РПСЦ будет полный кердык. Зачем народу нужно будет приходить в РПСЦ, если в РПЦ будут такие же старые обряды.

Народ, вообще-то, уже подташнивает от РПЦ МП. Это факт. Если даже "обряды" (чины) внешне одинаковы - ИСТОРИЯ противоположна.