Отправлено: 16.12.07 09:43. Заголовок: О венчании

Братья и сестры, кто-нибудь знает: является ли истинным в среде РПСЦ новообрядческое венчание? Или молодых, пришедших в старообрядчество, а венчавшихся в никонианстве, заново "перевенчивают"?

 Отправлено: 16.12.07 10:23. Заголовок: Это зависит от призн..

Это зависит от признания/непризнания правильности прежнего крещения у супругов, а сам второй чин подразумевает признание всех прежних таинств. Если приняли обоих через миро, то и венчание не повторяется.

 Отправлено: 16.12.07 11:35. Заголовок: Felix скажите пожал..

Felix
скажите пожалуста: Староверка может венчяца вРПСЦ с католиком? или с мусуљманом? Бог ево знает скољко он еше жен имел?

 Отправлено: 16.12.07 11:57. Заголовок: Не может, даже если ..

Не может, даже если она у него первая, равно как и со всеми другими инаковерующими Церковь брак не увенчивает.

 Отправлено: 16.12.07 12:09. Заголовок: Felix пишет: Если п..

Felix пишет:

цитата:

Если приняли обоих через миро, то и венчание не повторяется.

А если заново крестили повторяется?

 Отправлено: 16.12.07 17:19. Заголовок: Теоретически - да, н..

Теоретически - да, но есть и другая практика, например мне сказали, что поморцы заново не венчают, и у нас в РПСЦ бывали прецеденты.

 Отправлено: 17.12.07 15:29. Заголовок: Felix пишет: у нас ..

Felix пишет:

цитата:

у нас в РПСЦ бывали прецеденты.

Еще вопрос: в беспоповстве венчание существует или там бабки венчают также как и крестят?

 Отправлено: 17.12.07 15:54. Заголовок: Ystinian пишет: в ..

Ystinian пишет:

цитата:

в беспоповстве венчание существует или там бабки венчают также как и крестят?

Нет. У безбрачных, т.е. у феодосиан и филипповцев, в принципе ничего такого быть не может, а у брачных, например, - поморцев, есть благословение брака, иногда только родителями, но и, как правило, - наставником.

 Отправлено: 17.12.07 16:23. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

а у брачных, например поморцев, есть благословение брака, иногда только родителями, а как правило и наставником.

То есть венчания как таинства нет?!

 Отправлено: 17.12.07 19:03. Заголовок: Ystinian пишет: То ..

Ystinian пишет:

цитата:

То есть венчания как таинства нет?!

Венчание и таинство брака не вполне совпадают. Венчание, как таинство, появляется где-то в 9 веке, а до этого церковь признавала брак в тех традициях, какие существовали в обществе, без деление брака на совершенный, как церковное таинство, и мирской.
Поморцы в силу востребованности внесения ясности в этот вопрос детально его исследовали и вернулись к древней практике. Молитвенное благословение сложилось у них в 19 веке, позднее их наставник Скачков написал канон для брачующихся, но поморцы (канонически грамотные) понимают, что таинство происходит не в моленной.
Их религиозно-правовая позиция подтверждается положениями о браке в "Великом катехизисе", где сказано о том, что совершителем таинства являются сами брачующиеся, а также исторической практикой, согласно которой венчание в России закрепилось только где-то к 16 веку, а до этого оно было уделом царстующих особ.

 Отправлено: 18.12.07 10:15. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

У безбрачных, т.е. у феодосиан и филипповцев, в принципе ничего такого быть не может

цитата:

У вятских филипповцев на бытовом уровне есть все же соответствующий обряд, когда "родители проводят жениха и невесту три раза кругом стола" (по словам Ивана Васильевича Чернышева, наставника братии в Пиляндыше). http://www.starover.religare.ru/article6968.html/article7254.html

 Отправлено: 18.12.07 14:02. Заголовок: ПАС пишет: "род..

ПАС пишет:

цитата:

"родители проводят жениха и невесту три раза кругом стола"

И это нормально? Является ли вообще такой брак браком?

 Отправлено: 18.12.07 14:06. Заголовок: Ystinian пишет: И э..

Ystinian пишет:

цитата:

И это нормально? Является ли вообще такой брак браком?

Это ненормально. Но куда ненормальней благословлять брак у кого не поподя.

 Отправлено: 18.12.07 14:14. Заголовок: Ystinian пишет: Явл..

Ystinian пишет:

цитата:

Является ли вообще такой брак браком?

Браком - да, венчаным - нет.

 Отправлено: 18.12.07 14:19. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но куда ненормальней благословлять брак у кого не поподя.

Это у кого же?

 Отправлено: 18.12.07 14:54. Заголовок: Ystinian пишет: Это..

Ystinian пишет:

цитата:

Это у кого же?

Смысл такого венчания не ходить венчаться к людям чужой веры. Священник может передать благодать только от Бога. Если он сам не с Богом, то это не венчание, а насмешка какая-то. Лучше, вообще, невенчанным жить, как до ветхого закона жили, чем с таким "венчанием".

 Отправлено: 18.12.07 16:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Смысл такого венчания не ходить венчаться к людям чужой веры.

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Если он сам не с Богом, то это не венчание, а насмешка какая-то.

А кто мешает повенчаться у священника своей веры, который "с Богом"?

 Отправлено: 18.12.07 16:39. Заголовок: Ystinian пишет: А к..

Ystinian пишет:

цитата:

А кто мешает повенчаться у священника своей веры, который "с Богом"?

Филиповцы таковых попов не знают. Я тоже. Поэтому, я их понимаю.

 Отправлено: 18.12.07 16:50. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Филиповцы таковых попов не знают. Я тоже. Поэтому, я их понимаю.

Вы беспоповец или у вас все же духовный отец есть???

 Отправлено: 18.12.07 17:10. Заголовок: Ystinian пишет: у в..

Ystinian пишет:

цитата:

у вас все же духовный отец есть

Безотцовщина ;-)

 Отправлено: 18.12.07 17:47. Заголовок: Ystinian пишет: Вы ..

Ystinian пишет:

цитата:

Вы беспоповец или у вас все же духовный отец есть???

ПАС пишет:

цитата:

Безотцовщина ;-)

Безотцовщина и безпоповец.

 Отправлено: 19.12.07 07:00. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Безотцовщина и безпоповец.

А вас бабка крестила или поп?

 Отправлено: 19.12.07 08:14. Заголовок: Ystinian пишет: А в..

Ystinian пишет:

цитата:

А вас бабка крестила или поп?

Женю крестил поп с Рогожки о.Леонид Гусев.

 Отправлено: 19.12.07 14:05. Заголовок: Ystinian пишет: А в..

Ystinian пишет:

цитата:

А вас бабка крестила или поп?

Тот же вопрос к Е.А. Иванов

 Отправлено: 19.12.07 14:07. Заголовок: Ystinian пишет: Тот..

Ystinian пишет:

цитата:

Тот же вопрос к Е.А. Иванов

Это Сергий (ПАС) за меня ответил. Меня о. Леонид крестил.

 Отправлено: 19.12.07 15:37. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Меня о. Леонид крестил.

Ответом доволен, но после того как почил о. Леонид что не осталось нормальных попов???

 Отправлено: 19.12.07 15:58. Заголовок: Ystinian пишет: Отв..

Ystinian пишет:

цитата:

Ответом доволен, но после того как почил о. Леонид что не осталось нормальных попов???

Я ушел из РПСЦ еще при жизни о. Леонида. В апреле 2004-го, как только начались встречи и реформы. Насколько мне известно, сейчас, все попы подвержены этому веянию. И ревнители и Митрополия. И конца края этому нет.

 Отправлено: 19.12.07 17:09. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Я ушел из РПСЦ еще при жизни о. Леонида.

А что точнее побудило на такой шаг?

 Отправлено: 19.12.07 17:26. Заголовок: Ystinian пишет: А ч..

Ystinian пишет:

цитата:

А что точнее побудило на такой шаг?

Первые, конкретные шаги м. Андриана: визит в Одесскую академию никониан, беспрецендентная травля того же о. Леонида. Да и сам новый курс. Я прекрасно знал, что нас всех ждет впереди. Никаких иллюзий относительно курса у меня никогда не было.

 Отправлено: 28.12.07 11:56. Заголовок: Братие безпоповцы,а ..

Братие безпоповцы,а где и как по вашему до второго пришествия Христа будет проходить таинства литургии?о котором говорили св.отци..

 Отправлено: 28.12.07 21:54. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

И ревнители

Какие там "ревнители"?

 Отправлено: 04.01.08 10:22. Заголовок: Нищий духом пишет: ..

Нищий духом пишет:

цитата:

Братие безпоповцы,а где и как по вашему до второго пришествия Христа будет проходить таинства литургии?о котором говорили св.отци..

Действительно, уважаемый Е.А.Иванов как вам живется то без церкви, где вы причищаетесь, исповедуетесь или вы считаете что это необязательно для спасения?