Отправлено: 14.10.10 21:34. Заголовок: Ответ Первоиерарха митрополита Леонтия

 Отправлено: 15.10.10 09:55. Заголовок: ДИКДУ пишет: Не оши..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Не ошибается. Это очень взвешенно и выстрадано временем.

Что выстрадано временем? Нарушение правила Вселенского Собора?

 Отправлено: 15.10.10 10:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ответ очевиден - чада отца Александра Черногора относятся к православию СЕРЬЕЗНО, пусть и ошибаются кое-в-чем, и в раздор они ушли ВСЕРЬЕЗ. Поэтому с ними еще можно и нужно разговаривать, пусть и не на Соборе. А "непоминающие" - это ИГРОКИ и, более того, ШУЛЕРЫ. Им сто лет туда, сто лет сюда - какая разница? О чем вообще с ними можно разговаривать, тем более на Соборе?

Насчет непоминающих, я их несколько лучше знаю. Там игроков 2-3 человека, остальные честные христиане.

И что такого страшного, если со мною, на Соборе поговорят? Чем я хуже Юхименко или Жданова?
У нас письмо где-то 30-ть пунктов из них только 3 являются ситуационными, остальные про вероучение(!).
Т.е. за нас история, догматика, 70% канонического права, против желание дружить с еретиками и властями.

Не стыдно за выбор?

 Отправлено: 15.10.10 10:08. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ. Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно. Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров.

Спаси Христос, Евгений! Я не уполномочен говорить от лица всей РПСЦ, но, пользуясь случаем, отвечу. Я очень сожалею о случившемся и желаю преодоления раздора с вашим сообществом. На мой взгляд, для РПСЦ было бы уместным ограничить контакты с еретическими организациями (и расширить контакты со светскими невластными структурами), призвать к выбору курса светской этики в школах, перевесить лампаду из Иеросалима в монастырь РПСЦ и т.д. Это просто и совсем не страшно. Главное - отстаивать православную духовную независимость. А за предложение переговоров - отдельная благодарность. Если с вашей стороны будет меньше ругани, а больше молитвы - это поможет нам сблизиться. Например, когда отец Александр летом молился за наших христиан, шедших Великорецким ходом, в том числе и за моего духовного отца - это было очень по-христиански и не вызвало у меня ничего, кроме чувства признательности.
Правило Вселенского Собора препятствует рассмотрению ваших обращений на наших Соборах, но можно ведь переговариваться неформально, как это и делали наши благочестивые предки, уврачевывая разделение на окружников и неокружников.

 Отправлено: 15.10.10 10:11. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Чем я хуже Юхименко или Жданова?

Ничем не хуже, но у них не было церковных жалоб.

 Отправлено: 15.10.10 10:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Там игроков 2-3 человека, остальные честные христиане.

Пусть так, но игроки там - заводилы.

 Отправлено: 15.10.10 10:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Правило Вселенского Собора препятствует рассмотрению ваших обращений на наших Соборах,

В каком смысле? В правиле сказано, что нельзя рассматривать обвинение от человека чуждого вере или раздорника? А из-за кого у нас раздор? Из-за того человека, который председательствует на вашем Соборе.

Здесь даже догмат о непогрешимости Папы Римского меркнет. Но главное, Собору не запрещено дискутировать по вопросам веры с внешними. Такого правила нет и быть в принципе не может.

Но можно даже и без диспутов. Реализуем вашу программу и мы "по-тихому" возвращаемся.

 Отправлено: 15.10.10 10:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пусть так, но игроки там - заводилы

увы((

 Отправлено: 15.10.10 10:18. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ничем не хуже, но у них не было церковных жалоб.

От жалоб можно и отказаться. Смысл извергать Титова и Дурасова? Вы думаете, оно мне надо, само по-себе?

Рассмотреть чисто догматику и сделать выводы на будущее.

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: Или возьмите всё на ..

Или возьмите всё на себе. Реализуйте вашу программу, тогда останутся вопросы о судьбе 4-х членов ДЦХ БИ. У троих сан, один в принципе, может быть священником. Но это тоже решаемо.

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

В правиле сказано, что нельзя рассматривать обвинение от человека чуждого вере или раздорника?

Да, так и сказано:
... святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но Если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов.

 Отправлено: 15.10.10 10:24. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

От жалоб можно и отказаться.

Думаю, если вы отредактируете свое обращение на Собор, отказавшись от жалоб и обвинений, при условии дружелюбного тона, оно тогда может быть рассмотрено на Соборе.

 Отправлено: 15.10.10 10:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если с вашей стороны будет меньше ругани

Сейчас, в предверии вероятного разговора, у меня совсем нет желания ругаться. А вот, когда придумают, почему с нами говорить нельзя, а с никонами, пожалуйста, тогда возникает.

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Я не уполномочен говорить от лица всей ДЦХ БИ. Но пользуясь случаем, хочу обратиться к чадам РПСЦ. Мы очень сожалеем о случившемся и хотим единства с Вами, но единства во Христе, а не в РПЦ или "Единой России". Откажитесь от "курса": дружбы с еретиками, участии в гос. мероприятиях, авленных на размывание конфессиональных границ, ОПК, снимите лампаду в Иерусалиме и т.д. Это просто и не совсем не страшно. Просто, надо захотеть. Мы даже "крови" не хотим. Есть недоверие к Корнилию, но на мой взгляд, это может быть предметом переговоров. Мы направили письмо на Ваш Собор. Пожалуйста, зачитайте его.. Уже неприлично, Вы 3-ий год не рассматриваете наших писем. За это время Вы заслушли людей уж точно никакого отношения к ММ не имеющих: Жданова и Юхименко. Пригласите нас.

Вот наглядный пример того, чем в конечном итоге оборачиваются неясности и нетвердости в своих убеждениях: стоило возникнуть небольшому затруднению, как тут же заброшены все аргументы и боевой настрой - "пригласите нас". А ведь еще недавно законными правопреемниками аж всей Церкви Христовой себя выставляли. Цирк! Нет, Евгений, не поддержим мы твоей кандидатуры в депутаты Госдумы, как ты о том на соседнем форуме просил, неустойчив ты в принципах. А может, и вообще не знаешь, что это такое. А скорее всего, судя по совокупной деятельности на форумах, - штатный или внештатный провокатор, и в таком случае за участие в развале БИ тебя в Госдуму, скорее всего, возьмут даже вопреки нашему голосованию.

Предлагаю открыть опрос: пригласят или не пригласят правопреемников ДЦХ БИ на ОС ММ РПСЦ для выволочки?

 Отправлено: 15.10.10 10:27. Заголовок: ДИКДУ пишет: Множес..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Множество выписок из святоотеческих правил, касающихся церковных раздоров и раздорников, чья подлинность не вызывает сомнений, призваны создать у читателя ложное впечатление о достоверности и убедительности данного документа. Однако всё это доказывает лишь одно – авторы этого послания хорошо знакомы с теорией и практикой использования приёмов манипуляции сознанием.

Очень странный вывод: отсюда получается, что все вооруженные Св.Писанием и Преданием обличители ересей и расколов на протяжении церковной истории есть хорошо знакомыми "с теорией и практикой приемов манипуляции сознанием". Здесь то ли логика подвела А.Ш., то ли аргументация специально подгонялась под тезис. Но читается, конечно, как нелепица.

 Отправлено: 15.10.10 10:28. Заголовок: Собственно говоря, к..

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Думаю, если вы отредактируете свое обращение на Собор, отказавшись от жалоб и обвинений, при условии дружелюбного тона, оно тогда может быть рассмотрено на Соборе.

Уже не успеем. Но никто не мешает, чадам РПСЦ свершить те шаги, что Вы предложили.

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

а с никонами, пожалуйста

Никонианофильство отдельных наших деятелей - это головная боль и для многих верных чад РПСЦ. Так что можете ругаться не со всеми.

 Отправлено: 15.10.10 10:29. Заголовок: Собственно говоря, к..

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

 Отправлено: 15.10.10 10:32. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Никонианофильство отдельных наших деятелей - это головная боль и для многих верных чад РПСЦ. Так что можете ругаться не со всеми.

Но Собор никак не реагирует. Никонианофилствуют, да и ладно.

Если бы все чада РПСЦ страдали никонианофильством, мы бы не ругались и писем не писали. Не знаем, как достучаться.

 Отправлено: 15.10.10 10:32. Заголовок: 12345 пишет: Собств..

12345 пишет:

цитата:

Собственно говоря, кто к вам-то на собор просится? Разве по тексту нашего Обращения не понятно к чему мы презываем вас?

Черногор просится, я прошусь.