Отправлено: 14.10.10 21:34. Заголовок: Ответ Первоиерарха митрополита Леонтия

 Отправлено: 15.10.10 10:35. Заголовок: АВФ пишет: Вот нагл..

АВФ пишет:

цитата:

Вот наглядный пример того, чем в конечном итоге оборачиваются неясности и нетвердости в своих убеждениях: стоило возникнуть небольшому затруднению, как тут же заброшены все аргументы и боевой настрой - "пригласите нас". А ведь еще недавно законными правопреемниками аж всей Церкви Христовой себя выставляли. Цирк!

Так мы и есть законные правоприемники. Только, поскольку наследники ведем себя по-другому. Для нас Церковь, даже в отторгнутой части - наш дом, наши братья. Крещение на Вас церковное. А еретики, приняв на себя дух лукавого, гордятся: не будем говорить.

 Отправлено: 15.10.10 10:36. Заголовок: АВФ пишет: Предлага..

АВФ пишет:

цитата:

Предлагаю открыть опрос: пригласят или не пригласят правопреемников ДЦХ БИ на ОС ММ РПСЦ для выволочки?

Дорогой, коммунист, когда же Вы повзрослеете?

 Отправлено: 15.10.10 11:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что выстрадано временем? Нарушение правила Вселенского Собора?

Нарушения у вас. Ваше зацикливание типичная коммунистическая травля. Только лично ваше мнение мало кого интересует, также как и ваших комподельников, доведших РПСЦ до такого состояния. Было достаточно времени разобраться у христиан кто есть кто, ваши дела за вас уже проголосовали.

 Отправлено: 15.10.10 11:21. Заголовок: ДИКДУ пишет: Ваше з..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Ваше зацикливание типичная коммунистическая травля.

Мое зацикливание - на правиле Вселенского Собора. На таких правилах обязан зацикливаться каждый православный.
ДИКДУ пишет:

цитата:

Только лично ваше мнение мало кого интересует

Зато много кого должно интересовать мнение отцов Второго Вселенского Собора.

 Отправлено: 15.10.10 11:30. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Мое зацикливание

Вот так вот ваши деды заставляли оговаривать в застенках людей "врагами народа", в сотрудничестве с государством Антарктида...

 Отправлено: 15.10.10 12:35. Заголовок: А на мой взгляд, в п..

А на мой взгляд, в письме вл.Леонтия очень ясно подчеркивается одна абсолютно важная мысль-когда именно произошло "пробивание головы у РПСЦ",как выразился выше ДИКДУ.
А произошло это именно в 2006 году,когда соборне был практически ликвидирован титул митрополита Леонтия, как Первоиерарха,а территории объявлены нейтральными.
Затем, РПСЦ еще раз подтвердила,что мы-де признаем твой титул только исторически,но подчиняться мы тебе не будем.
Получается,что создание московской митрополии- это еще допустимое областное структурирование,если рассматривать чин московского митрополита,как епископа столичного града,имеющего в своем подчинении других епископов. Но в решении 1906г. не ставилась речь о неподчинении Первоиерарху Белокриницкой иерархии(!).
При создании в 1988 г. Московской митрополии, опять-таки никаких соборных решений о неподчинении Первоиерарху мы не видим.
А что же происходит дальше? А наличие двух реальных равночинных митрополитов становится для Москвы соблазнительным. Заводится речь о двух митрополиях-сестрах, Первоиерарх становится в положение соседнего областного митрополита, а Единая Церковь Белокриницкой иерархии искусственно "разделяется" на две поместных и этим,по сути, объявляется безголовой(!)
А в 2006г. болезнь уже становится явной. Первоиерарху подчиняться отказываются уже СОБОРНО.
Воистину: Се боле неправду, зачат болезнь,роди беззаконие.
А отсюда уже вытекают и болезни 2007 года, и последующие за ними раздоры,лампады,поцелуи,итд
Здесь можно долго спорить о первопричинах болезней и о методах лечения, долго доказывать-кто здесь действительно лечит пробитую голову,а кто здесь подлечивает больную печень,оскорблять друг друга,называя игроками и шулерами.
В письме же Первоиерарха митр.Леонтия, мы ясно читаем методы лечения для РПСЦ.Мы видим,что Первоиерарх признает законность митрополии,но не признает самочинности ее автокефалии.
А Бог рассудит! Читающий-да разумеет.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 15.10.10 12:51. Заголовок: Михаил Иванович пишет...

Михаил Иванович пишет:

цитата:

А отсюда уже вытекают и болезни 2007 года, и последующие за ними раздоры,лампады,поцелуи,итд

А откуда вытекает зависимость румынского клира от государственного кошта или визит "первоиерарха" в гнездо ОВЦС на Берсеневке в 2003 г.?

 Отправлено: 15.10.10 13:08. Заголовок: Фатей пишет: А отку..

Фатей пишет:

цитата:

А откуда вытекает зависимость румынского клира от государственного кошта или визит "первоиерарха" в гнездо ОВЦС на Берсеневке в 2003 г.?

нужно не разделять Церковь и не делать ее безголовой, из-за подобных нестроений и болеет весь церковный организм. Московская митрополия, объявив себя "сестрой", нарушает порядок ,потому что уже не может вмешиваться в дела соседней митрополии,а она не может вмешиваться в ее.
Уж и впрямь какой-то таежный ТУПИК получился. И общий собор никто не назначит,поскольку его собирает Первоиерарх,а он опять-таки не признается.
Так все и загнивает.......а лечиться -не тронь!!!

 Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

мы ясно читаем методы лечения для РПСЦ.Мы видим,что Первоиерарх признает законность митрополии,как областной церковной структуры,но не признает самочинности ее автокефалии

Как Божий день. Слава Богу, что первоиерарх - м. Леонтий. "Пробитая башка" - это нынешний комсостав(подруливший от аттеизма к колдовским чарам гуслицких волшебников) ММ. Не исцелив голову, остальных проблем никогда не решить. А больна печень или нет - это дело давнее, требует многих исследований и усилий.
Если бы было всё так гладко, как в "обращении" - вопрос решался бы. Кто попробует предсказать, что произойдёт, если запустится в ход этот меморандум на соборах ?

 Отправлено: 15.10.10 13:26. Заголовок: ДИКДУ пишет: Кто по..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Кто попробует предсказать, что произойдёт, если запустится в ход этот меморандум на соборах ?

ДИКДУ, необходимо поставить правильный диагноз,это прежде всего,потом нужно желание больного выздороветь!
Пока Церковь в разрубленном состоянии,это и есть главная проблема,а не стародавняя болезнь печени,как видится вам.
Простите Христа ради!

 Отправлено: 15.10.10 13:27. Заголовок: АВФ пишет: Хотя, по..

АВФ пишет:

цитата:

Хотя, пожалуй, в заключении и разделю позитивно-оптимистический настрой Леонида Якушева, хотя и несколько по иному поводу, а именно: ситуация и расстановка сил, похоже, максимально прояснилась, и поэтому можно с чистым сердцем возложить все упование только лишь на ,Господа, извинившись перед Ним за наивное полагание его на чего-то иное. Прости нас, Господи, неразумных.

Аминь, брате!
Слава Богу и спаси Христос брату с которым мы не знакомы лично, но с удовлетворением слышим его параллельные свидетельства: этот второй свидетель, совершенно не обмениваясь с нами во мнениях непосредственно, свидетельствует, в принципе то же самое, что и мы, а "при двух свидетелях станет всяк глагол"!
Хотелось бы, чтобы и другие братья, ревнующие о вере и Церкви услышали и поняли нас: не "манипуляция сознанием" наша цель, а решение церковных проблем вкупе с Богом, по Его слову "..без Мене не можете творити ничесоже"...Если христианин руководствуется только своим личным мнением - это очень рискованно, ибо Предание учит "моя воля зло", мнение не выверенное со святоотеческим Преданием, чаще всего и оказывается тем злом...Вот почему, позиция в духе и букве святоотеческого Предания, - священного Писания и церковного законодательства Кормчей,- только и может быть векторным приоритетом.
Митрополит Кирилл в своих посланиях к непослушным епископам оставил нам этот неувядаемый пример, как и многие и многие отцы Церкви, т.е. твоё мнение может быть только тогда принято, если оно, фактически, не твоё, а святых отец и апостолов, которым подражаешь в духе и букве... Вот и вся "манипуляция сознанием"...

Продолжим братскую беседу.

АВФ пишет:

цитата:

БМ выдает по-существу карт-бланш на любые действия ММ.

Обратимся к тексту: "...получили Обращение от (епископа) Внифантия Смольникова...Просим Вас принять от них делегацию на Освященный Собор
в Москве и дать оценку по всем вопросам, которые их беспокоят."

А какие вопросы беспокоят в Обращении епископа Внифантия?:

"В связи с вышеизложенным, считаем долгом христианской веры и любви обратиться к нашим единоверным христианам - чадам РПСЦ с призывом:
- вернуться на канонический путь нашей святой   Церкви  Христовой,
- прекратить угождение страстям любоначалия,
- отложится канонопреступлений 1988 и  2006 гг.,
- признать незаконность самочинной Московской «митрополии»,
- принести покаяние за попытки упразднения Белокриницкого первопрестола,     
  разрушение Белокриницкой митрополии и восхищение первоиераршей власти,
- тем самым восстановить попранное церковное единство.
Да просветит всех нас благодать Божия во благо и спасение всех православных христиан Церкви Христовой (Белокриницкой иерархии)."

Первоиерарх надеется, что "...Вы приложите все усилия ...и с Божией помощью разрешите все проблемы мирно."

Проблема указана ясно:

- принести покаяние за попытки упразднения Белокриницкого первопрестола,
разрушение Белокриницкой митрополии и восхищение первоиераршей власти,
- тем самым восстановить попранное церковное единство.

А если на Соборе не решат поставленную проблему? Тогда "...мы не имеем права оставлять без внимания всякую просьбу от христиан, считающих себя членами Церкви Белокриницкой иерархии, по нашему титулу".
То есть, Первоиерарх свидетельствует, что если в Москве не решат проблему, поставленную в Обращении епископа Внифантия, митрополит Леонтий будет обязан по своему титулу Первоиерарха решать проблему в Браиле...
Вот такой карт - бланш на действия ММ.

 Отправлено: 15.10.10 13:40. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

ДИКДУ, необходимо поставить правильный диагноз,это прежде всего,потом нужно желание больного выздороветь! Пока Церковь в разрубленном состоянии,это и есть главная проблема,а не стародавняя болезнь печени,как видится вам. Простите Христа ради!

Я об этом же !!! А если вообще болезнь печени - это вопрос. Разрубленность Церкви вижу в адм.ММ, вот главная трещина, усугубляющая болезнь. Это требует лечения !!! Мне, кажется излагаю ясно, но вот что-то значит не так.
Бог простит и меня простите.

 Отправлено: 15.10.10 13:43. Заголовок: В общем-то дело реши..

В общем-то дело решилось бы просто, если первопрестольную столицу перенести в украинское село.

 Отправлено: 15.10.10 13:52. Заголовок: Фатей пишет: В обще..

Фатей пишет:

цитата:

В общем-то дело решилось бы просто, если первопрестольную столицу перенести в украинское село.

Вот с этим согласен абсолютно, даже без вашей может быть иронии.В малом Бог прославлен был и в немощи маленького села для мира,для христиан видится великая мощь столичного града.

 Отправлено: 15.10.10 13:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Мое зацикливание - на правиле Вселенского Собора. На таких правилах обязан зацикливаться каждый православный.

Если христианин выбрал одно или несколько правил и на них зациклился, а все учение Церкви принимать не хочет, то он "вборщик" с греческого "выбор - ереос".

 Отправлено: 15.10.10 14:04. Заголовок: Вот и начинают прояв..

Вот и начинают проявляться плоды провокаторства.
Для Румынской митрополии это "обращение" для горячих голов очень соблазнительно со знаком плюс. Для Московской так же, только с обратным знаком. Возникает разность потенциалов, может даже выше пробойного уровня. Задача решена, частями легче добивать.

 Отправлено: 15.10.10 14:04. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

Вот с этим согласен абсолютно, даже без вашей может быть иронии.В малом Бог прославлен был и в немощи маленького села для мира,для христиан видится великая мощь столичного града.

Московский Собор должен отсечь от Церкви ересь секты "браилитов", которые возомнили себя выше исторического христианства, отмели кафедры отцов Церкви, учредили в деревне пуп мирового "православия" и провозгласили ересь папизм в виде мирового "первоиераршества".

 Отправлено: 15.10.10 14:29. Заголовок: Михаил Иванович пише..

Михаил Иванович пишет:

цитата:

нужно не разделять Церковь и не делать ее безголовой

У нас Церковь не безголовая. Глава нашей Церкви - Христос.

 Отправлено: 15.10.10 14:49. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

У нас Церковь не безголовая. Глава нашей Церкви - Христос.

Лозунги, лозунги, лозунги... Отдел пропаганды ? Кто ваш глава - говорят ваши дела. А на лозунги старана насмотрелась.

 Отправлено: 15.10.10 15:29. Заголовок: Вопрос к Леониду Якушеву

Леонид, будьте так любезны и ответьте конкретно и без витиеватости на вопрос: в каком положении находится Церковь в государстве Румыния - одном из членов ЕС? Отделена Она от государства (и Европейского сообщества) или нет?