Отправлено: 18.11.10 00:34. Заголовок: Сегодня м.Корнилий (Титов) встречается с м.Илларионом (Алфеевым)
цитата:
Справа от папы римского м.Илларион (Алфеев)
Завтра или, пожалуй, еще точнее, сгодня уже, митрополит Корнилий (Титов) встретится с м. Иларионм (Алфеевым), коего он предпочел митрополиту Леонтию и цельному т. н. Всемирному Всестарообрядческому Освященному Собору, к коему он не раз, как выяснилось ЛИЦЕМЕРНО, призывал. Будет ли публичное целование туфли и помазание соплями или встреча пройдет "сугубо конфиденциально" (что еще опаснее), это уже не так и важно. Важен сам вызов: вместо одного митрополита иной, другой... Без подобострастия пред Браилой пишу все это, но, братия, слишком знаковое то есть событие.
Отправлено: 26.11.10 00:10. Заголовок: инок1 пишет: Речь м..
инок1 пишет:
цитата:
Речь митрополита Илариона это победа старообрядчества .Это, то к чему старообрядчество стремилось 350 лет. РПЦ официально признало старый обряд эталоном. О тaкой победе протопоп Аввакум только мог мечтать. С победой вас , староверы!
Brian пишет:
цитата:
Вот оказывается для чего, в смысле Проведения, ето все, никоновские реформы и раскол, были : для того, чтоб Иларион речь сказал...
Не токмо реформы и вызванный ими Раскол, но и вся мировая история, пожалуй... В том и есть смысл истории.
Отправлено: 26.11.10 00:20. Заголовок: Дело не в личном ко..
Дело не в личном комфорте. А в возможности РЕАЛЬНО хоть что-либо сделать. Вот, например, отвлекитесь немного от интернет-баталий и попробуйте открыть наш храм где-нибудь там, где его раньше не было. Власти (особенно если это традиционно русский, а не какой-нибудь национальный регион) тут же пошлют вас к местному новообрядческому архиерею. И без его одобрения (а лучше - благословения) никаких документов вам не подпишут. Под любым предлогом, придумывать их они умеют. Вот в чём дело.
тут же пошлют вас к местному новообрядческому архиерею. И без его одобрения (а лучше(?) - благословения) никаких документов вам не подпишут. Под любым предлогом, придумывать их они умеют. Вот в чём дело.
Вот раньше как-то без храмов обходились, а ныне приход - две бабки, но храм обязательно. На любые унижения пойдет такый батюшОк-храмовник к никонам (к злейшим враг, по сути, староверия). Преступит чрез правила апостолов, вселенских соборов и святых отец, и сверток понесет, и стол накроет, и в баньке спину потрет! А потом будет баранам с важным видом оправдывать свои грехи и даже убеждать, что и не грех ето вовсе. Во как!
Дело не в личном комфорте. А в возможности РЕАЛЬНО хоть что-либо сделать. Вот, например, отвлекитесь немного от интернет-баталий и попробуйте открыть наш храм где-нибудь там, где его раньше не было. Власти тут же пошлют вас к местному новообрядческому архиерею. И без его одобрения (а лучше - благословения) никаких документов вам не подпишут. Под любым предлогом, придумывать их они умеют. Вот в чём дело.
А что, Бог-то уж перестал помогать? Или даже и не пробовали к Нему обращаться? Вообще-то для христиан Он заповедывал: "И Азъ вамъ глаголю: просите, и дастся вамъ: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вамъ: всякъ бо просяй приемлетъ, и ищяй обретаетъ, и толкущему отверзется" (Лк.11,9-10). А слова Его непреложны, и если не получаете чего на просьбу, так, знать, и не на пользу это. Зачем после этого упорствовать и по еретикам унизительно шляться?
Отправлено: 26.11.10 01:31. Заголовок: Обычно всё обходит..
Обычно всё обходится без свёртков и столов, тем более без "банек". Бога же при этом, разумеется, просят о помощи, как и всегда. Некоторые перед подобными беседами по многу раз чтут один канон Богородице. А когда идут туда, других християн читать просят. Называется "УМЯГЧЕНИЕ ЗЛЫХ СЕРДЕЦ". Храм же - дело великое, и для его созидания всячески трудиться надо. А не презрительно говорить о каких-то "двух бабках". Которые перед Творцом могут быть выше многих сотен людей. Если же дело Богу не угодно - то и походы к никониянским владыкам, конечно, ничего не дадут. Но всё же, считаю, надо использовать ЛЮБУЮ возможность для церковного устроения.
Храм же - дело великое, и для его созидания всячески трудиться надо
Кто ж спорит, что храм - дело наиважейшее, только вот беда - каждый ищет его в своих каких местах. Но если следовать за словом Апостола: "Вы бо есте церкви Бога жива, якоже рече Богъ: яко вселюся въ нихъ и похожду, и буду им Богъ, и тии будутъ мне людие" (2Кор.6,16), - то при чем зде "свертки, столы и тем более баньки", даже если и без оных "обычно все обходится"? Попечение-то все одно не о том - о внешнем, тварном, но не о внутреннем, вечном. "Ты еси учитель Израилевъ, и сихъ ли не веси"?
Но всё же, считаю, надо использовать ЛЮБУЮ возможность для церковного устроения.
Что же вы при таком настрое который уже год на соборах-то беззаконие чините? Или полагаете устроить церковь не на камне канонов, а на песке собственных планов? И самое страшное, что вот ведь Вы сейчас искренне считаете, что думаете и говорите что-то церковное, духовное, но это совсем не так - это устроение души в лучшем случае ветхозаветной, а так и вообще языческой. Видно, что Вы плохо понимаете цель христианской жизни и то, где, как и зачем обитает Дух Святый. Беда последних времен, для священства более порицательная.
СамСтар. Главная » 2010 » Ноябрь » 22 » Свт.Григорий Богослов.
Мы же с легкостью поставляем на кафедру всех, если только они желают этого, делаем их начальниками над народом, и при этом не исследуем внимательно ни их настоящее, ни прошлое, ни деятельность, ни подготовку, ни круг знакомых — даже настолько, чтобы можно было распознать «звон этих монет» и то, очищены ли они огнем времени, — но поспешно [поставляем] тех, которые показались нам достойными престолов.
В самом деле, если мы знаем, что избранного власть в большинстве случаев делает хуже, то какой же благоразумный человек предложит того, кого не знает?
и тогда как в дурных клячах нет недостатка повсюду, чистокровных лошадей разводят в домах богачей, — то почему предстоятеля находят с легкостью, да еще новичка, который не понес трудов.
О быстрая перемена нравов! О случайные повороты игры! О дело Божие, доверенное игральным костям!
Или: о комическая маска, одетая неожиданно на одного из самых скверных и ничтожных людей: и вот перед нами новый блюститель благочестия! Поистине велика благодать Духа, если среди пророков и дражайший Саул!
Вчера ты был среди мимов и театров (а что было, кроме театров, пусть разузнает кто-нибудь другой), сейчас же ты сам для нас необыкновенное зрелище.
Сейчас ты степенен, твой взгляд наполнен только кротостью (за исключением того, что втайне ты предан старой страсти, как, думаю, искривленный побег, который уклоняется от руки, стремящейся его выпрямить, и возвращается в первоначальное положение).
Вчера ты находился среди женоподобных танцовщиков, вместе с Лидийскими женами участвовал в непристойных плясках, выводил песни и гордился попойками. Сейчас ты блюститель целомудрия дев и замужних женщин.
Как подозрительна твоя благость, если учесть твои прежние привычки! Вчера Симон Волхв, сегодня Симон Петр! Ах какая быстрота: вместо лисы — лев!
Скажи мне, любезный, ты, бывший сборщиком податей или оставивший какую-нибудь должность в армии,-- (КПСС) -- как ты, будучи прежде бедным, а затем превзошедший Кира Мидийца72, или Креза, или Мидаса своими доходами (владея домом, который полон слез),
Вот суд святых на всю корнилианскую кутерьму, чего ещё доказывать? о.А.Панкратов печётся о храмах (...прОсите и не получаете..., а почему?). А зачем они ещё - свои отдают запросто (Алёшинский). У нас бабка до последнего ходила в храм, скончалась и детки потащили её в никонианский отпевать; некоторые потомки туда шастают - комфортнее там, вечерня 1,5 часа отсилы, "причастие" - только рот открывай, каки навалят, пёс во дворе подох - и того "отпоют" за деньги - лепота для народа практичного. Последние старушки дохаживают свой век, на смену почти никого нет, либо те, кому лучше сразу к никонам. Может у остальных по другому, не вмещаются все в доступных храмах, требуется расширение? Не надо и футурологом быть, чтобы предсказать - дальше будет только хуже. Порядок нужно наводить внутри, а не о приобретениях новых печься - вот это потруднее нового храма.
попробуйте открыть наш храм где-нибудь там, где его раньше не было. Власти (особенно если это традиционно русский, а не какой-нибудь национальный регион) тут же пошлют вас к местному новообрядческому архиерею. И без его одобрения (а лучше - благословения) никаких документов вам не подпишут.
Ну и правильно. Потому, что вы хотите не Храм, а очередной филиал предприятия открыть. Естественно у вас потребуют согласования с головной организацией т.е. с РПЦ. Вы ведь Храм представляете как: зарегистрированная община, зем.участок, здание с куполами и табличкой, т.е. официально построенный загончик для верующих где происходит оборот средств из которых поп получает доход, работники зарплату, собака чашку супа, а люди услуги. Часть средств на налоги и содержание здания в рабочем состоянии. Чего ж вы удивляетесь и сетуете на обычную конкурентную борьбу в сфере услуг?
Отправлено: 26.11.10 09:37. Заголовок: АВФ пишет: И самое ..
АВФ пишет:
цитата:
И самое страшное, что вот ведь Вы сейчас искренне считаете, что думаете и говорите что-то церковное, духовное, но это совсем не так - это устроение души в лучшем случае ветхозаветной, а так и вообще языческой. Видно, что Вы плохо понимаете цель христианской жизни и то, где, как и зачем обитает Дух Святый. Беда последних времен, для священства более порицательная.
Именно, забыли сии батюшкИ, что (1Кор 3.16), что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?, панически бояться трудиться ради паствы, и духовно, и, паче огня, телесно!
АВФ пишет:
цитата:
Что же вы при таком настрое который уже год на соборах-то беззаконие чините? Или полагаете устроить церковь не на камне канонов, а на песке собственных планов? И самое страшное, что вот ведь Вы сейчас искренне считаете, что думаете и говорите что-то церковное, духовное, но это совсем не так
Вот и строят себе дворцы в коих они князья уже, но не пастухи! Теперь не надо в трудах окормлять разбросанную паству, но да все бараны знают где "резиденция" пастыря князя, кому надо, те придут, и т.д... А в своем капище храме он и ощущает себя соответственно и все ето прикрывает высоким "духовным" смыслов, в тайне же имеет ввиду едино душевное, паче телесное - комфорт, страшный божок!
АСД пишет:
цитата:
Скажи мне, любезный, ты, бывший сборщиком податей или оставивший какую-нибудь должность в армии,-- (КПСС) -- как ты, будучи прежде бедным, а затем превзошедший Кира Мидийца72, или Креза, или Мидаса своими доходами (владея домом, который полон слез),
проник в святилище и завладел престолом?
Страшная селекция из пастырей словеснаго стада в неохрамовников-жрецов, по всей видимости, завершилась.
Отправлено: 26.11.10 13:16. Заголовок: БОГ ПОМОГАЕТ ТЕМ, КТО ВЕРУЕТ И ТРУДИТСЯ
Честно сказать, я не являюсь поклонником о.Александра Панкратова. Более того, во многом он мне очень не нравится. Но, что касается открытия Храма, создания прихода, то о.Александр прав.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Храм же - дело великое, и для его созидания всячески трудиться надо.
Я бы даже сказал, что для создания Храма и, главное, общины, там, где их не было, нередко ЖИЗНЬ НАДО ПОЛОЖИТЬ.
АВФ пишет:
цитата:
А что, Бог-то уж перестал помогать? Или даже и не пробовали к Нему обращаться?
АВФ, Вы демагог. Из всех демагогов околоцерковные - самые гнусные, и даже самые опасные.
Отправлено: 26.11.10 14:17. Заголовок: Бурят пишет: Я бы д..
Бурят пишет:
цитата:
Я бы даже сказал, что для создания Храма и, главное, общины, там, где их не было, нередко ЖИЗНЬ НАДО ПОЛОЖИТЬ.
Азъ с Вами, где то, и согласен. Но цели нонешняго священносвященства, несколько, иныя, нежели Вам представляются.
Да, для создания общины не жалко (для истиннаго христолюбца) и душу положить, но для етаго совсем необязателен каменный храм, вполне достаточно организовать моленную в подходящем доме, согласнаго на ето, брата во Христе!
Отпадает нужда в регистрации (ИНН-ены и пр. регистр. номера), взятки и лизание "сладких" мест никонской ерархии, хождения на поклон к "братиям" жидам-процентщикам для открытия ростовщическаго счета в ипотечном (или ином) "православном" банке и т.д..
Но "панкратовы" (образ собирательный) не хотят сицеваго, не хотят быть прихожанином в моленном доме, но князем в Своем ХРАМЕ; не хотят жить скромно, но хотят подобно Кураеву летать бизинесклассом и оплачивать расходы кредитной карткой; не хотят тащиться (по темному) в дом молитвы, но жить в хоромах при СВОЕМ храме!
Словом всего етаго они вожделеют совсем не в том духовно-подвижническом смысле, иже у Вас в понимании, но вожделеют комфорта и личной значимости, так же и о благосостоянии своих попят пекутся, не хотят (панически) пройти путь св.Авакума и других отцев безсребренников! А создание общины для ея спасения - ето для них дело десятое!
Потому то они и творят всяческия ереси безнаказанно, что приходскаго ничего нет - храм суть собственность митрополии, остальное попадьи! Вот и получается для етих панкратовых жизня княжеская, привольная, твори, что хошь и пинка под "сладкое" место не получишь, зато правдолюбцы ети (народ шибко грамотный - о.А.Панкратов) с плачем уйдут (храм то не их, но жреца) на улицу! А им (панкратовым) хоть бы что, аля-улю, гони гусей!
Причем зде демагогия - это была использована такая словесная форма реакции на рассуждение о.Александра о цели христианской жизни и главных путях спасения, в которое попробуйте вдуматься сами:
цитата:
Дело ... в возможности РЕАЛЬНО хоть что-либо сделать. Вот, например, отвлекитесь немного от интернет-баталий и попробуйте открыть наш храм где-нибудь там, где его раньше не было. Власти (особенно если это традиционно русский, а не какой-нибудь национальный регион) тут же пошлют вас к местному новообрядческому архиерею. И без его одобрения (а лучше - благословения) никаких документов вам не подпишут. Под любым предлогом, придумывать их они умеют. Вот в чём дело.
Ну, и что и как можно ответить на такое "богословие"? Вот это и есть яркий пример никонианства, который неприемлют староверцы, и сергианства, которое раскололол РПЦ в 1927 году - все целеполагание жизни мнится исключительно во внешнем делании с допущением холуйства перед сильными мiра сего. Какой зде Бог и где христианские идеалы жизни? - Чистой воды язычество. И если бы он еще был рядовым верующим начала 21-го столетия на территории России, то можно было бы и не обращать внимания или выбрать какие деликатные вразумляющие слова. Но ведь такой склад являет человек, который настойчиво добивался и добился-таки священнического чина, а зачем, спрашивается? Чему может научить людей такой пастырь - что залог спасения в молельном здании, а для это и на поклон к богоборцам сходить не грех? Перечитайте заключительную часть причти Господа о милосердном самарянине - там как раз о судьбе таких пастырей говорится. Воистину, ничего уже кроме как предстоятеля-коммуниста с последующим оправданием своего беззакония РПСЦ рожать сделалась не способной. Прости Господи.
Отправлено: 26.11.10 15:05. Заголовок: АВФ пишет: все целе..
АВФ пишет:
цитата:
все целеполагание жизни мнится исключительно во внешнем делании с допущением холуйства перед сильными мiра сего. Какой зде Бог и где христианские идеалы жизни? - Чистой воды язычество. И если бы он еще был рядовым верующим начала 21-го столетия на территории России, то можно было бы и не обращать внимания или выбрать какие деликатные вразумляющие слова. Но ведь такой склад являет человек, который настойчиво добивался и добился-таки священнического чина
А ныне с еще большей настойчивостью вбивает баранам в мозг понятие того, что его холуйство пред христопродавцами ради постройки ему храма не есть грех, но великий подвиг!
Отправлено: 26.11.10 15:40. Заголовок: инок1 пишет: на сег..
инок1 пишет:
цитата:
на сегоднешний день никониане не наши враги, а союзники. И нужно умело этим пользоваться в борьбе с НАСТОЯЩИМИ ВРАГАМИ о которых мы все знаем.
Боле имел ввиду безбожных, область предержащих, чиновников, иуд - процентщиков, их же - мытарей, ну, и, конечно же никонску ерархию, подчинившую себе и влюбившую в себя ерархию старверческую!))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума