Отправлено: 24.04.11 09:56. Заголовок: Патриарх Кирилл отметил важность старого обряда для сохранения священного предания
23 апреля 2011 года, 23:31 Патриарх Кирилл отметил важность старого обряда для сохранения священного предания
Москва. 23 апреля. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии Пасхи посетил старообрядный храм Святителя Николая на Берсеневке, отметив важность сохранения старого обряда в современной жизни Русской православной церкви
По словам патриарха, которые приводит его пресс-служба, старообрядчество "сохраняет связь с нашим древним преданием", и, кроме того, "есть люди, которые сегодня именно через этот обряд находят путь ко Христу".
"В Русской церкви все это должно быть, и не как явление второго сорта, а точно так же, как и новый обряд", - подчеркнул предстоятель.
Самое главное, добавил он, чтобы не было расколов и разделений. "Вот на чем наша Церковь теряла много сил, отчего, может быть, и не справилась с теми задачами, с которыми должна была справиться, что и привело к революции, гражданской войне, безбожию", - сказал патриарх Кирилл.
Поэтому сегодня, считает он, нужно хранить единство Церкви. "А что касается обрядов, то каждый из них - и новый, и старый - должны помогать людям открывать Евангелие, открывать Господа и Спасителя", заключил патриарх.
Отправлено: 24.04.11 18:57. Заголовок: К чему бы всё это ? ..
К чему бы всё это ? И чего расчирикался кержак - лихо через колено бросивший это самое древлеправославие ? Чего мечешься , родной ?Настроение шэфа не уловил или ещё что.7 или задание такое дано на зондаж блогосферы А может от того что бежит от вас народ , бежит. Я по нашей церкви вижу сколько приходит от новолюбцев. И если вспоминают былые походы в никониянские храмы то вздрагивают или кто слаб нервами плачут о напрасно потерянном там времени. Ну что в том , ну снял бы поясок с себя новообрядческий вождь и на коленках на рогожку грехи замаливать и просится в лоно старообрядцев. но этого то нет - так лабуда и совоблудие для слабых верой и духом.
Отправлено: 26.04.11 16:53. Заголовок: Патриарх все правиль..
Патриарх все правильно сказал, но только в РПЦ МП все обстоит прямо наоборот: на местах старообрядцы терпят стеснения именно от и из-за доминирования никонианства. Я и сам до присоединения практиковал старый обряд в рамках РПЦ МП и могу на основании своего собственного опыта засвидетельствовать, что гнали нас из храмов за это, настраивали и нейтральную по отношению к староверам паству, и все иэто делали именно клирики РПЦ МП.
Они нетерпимы по отношению к иным. Скажем так, проще перечислить тех немногих их клира РПЦ МП, кто был настроен по-другому, и те же их старцы были против старого исповедания, что и привело нас постепенно к мысли, что РПЦ МП - это вовсе не Церковь Христова и даже не историческая Русская церковь, а протестанты восточного обряда, а исторический аналог католической церкви в её борьбе с реформацией (в хорошем смысле) - это староверческое сообщество под руководством иерархий РПСЦ и РДЦ (по аналогии: мы - католики, никониане - реформаторы).
Отправлено: 27.04.11 09:10. Заголовок: Крэнкель пишет: И ч..
Крэнкель пишет:
цитата:
И чего расчирикался кержак - лихо через колено бросивший это самое древлеправославие ?
Выражайтесь более культурно.
Felix пишет:
цитата:
Патриарх все правильно сказал, но только в РПЦ МП все обстоит прямо наоборот: на местах старообрядцы терпят стеснения именно от и из-за доминирования никонианства.
Согласен что Святейший сказал правильно. И согласен что на местах к сожалению не всегда адекватно воспринимают старый обряд.
Не волнуйтесь, это у него часть титула, вроде кликухи «авторитета». Клерикалы любят рисоваться, например подписываются с прилагательным «смиренный» и т.п.
Отправлено: 27.04.11 19:31. Заголовок: НАС, ЕЩЁ НА КРЕЩЕНИИ УЧИЛИ, - НА БЕСА ПЛЕВАТЬ
Кержак пишет:
цитата:
Согласен что Святейший сказал правильно. И согласен что на местах к сожалению не всегда адекватно воспринимают старый обряд.
Ой, какой согласный стал…
Не иначе, должность в никонианском сообществе дали.
Чёрного кобеля, до бела мыть.
И сразу, за работу, - искушать Старообрядцев, своей бесовской предательской речью.
Раньше, начальствующих Староверов лягал, а попал в новолюбское царство, сразу присоседился к местным лизоблюдам.
Но, здесь нужно иметь в виду, как он хаял бывших коммунистов, - ставших Старообрядцами, так и над ним будут? поношаться братья по вере, за пребывание в расколе.
Раньше, начальствующих Староверов лягал, а попал в новолюбское царство, сразу присоседился к местным лизоблюдам.
В принципе я никогда о нашем наставнике не высказывался публично отрицательно. Да и сейчас отношусь ко всем одинаково и рассудительно. Во всяком случае стараюсь.
Отправлено: 01.05.11 15:06. Заголовок: Феликс пишет: а про..
Феликс пишет:
цитата:
а протестанты восточного обряда,
РПЦ МП по своему духу весьма похожа на англикан. Те, так же признают церковные церемониалы, а на их догматическое и мистическое содержание плюют и сморкают.
Отправлено: 01.05.11 17:47. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Р..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
РПЦ МП по своему духу весьма похожа на англикан. Те, так же признают церковные церемониалы, а на их догматическое и мистическое содержание плюют и сморкают.
Давайте будем честны пред людьми, а паче пред Богом, и будем говорить о всех РПЦ, и МП , и ММ и прочих "Р", то бишь русских деноминациях! Ибо и об их "благоговении" к догматам, апостольским правилам, и прочим "содержаниям" мы понаслышаны, мнитмися. :-))
Накануне праздника Пасхи пришлось мне пообщаться с одним из иереев РПЦ МП ( имя по понятным причинам не называю). В его небольшом сельском приходе служат по старому обряду, крестятся двуперстно, в храме иконы исключительно старостильного письма, только знаменный распев... К нам относится с огромным уважением. Себя они как "единоверцы" внутри РПЦ не позиционируют, но и ихнее РПЦ-шное начальство не строит препятствий соблюдению старого обряда. Но стоило мне только заикнуться о возможности перехода всем приходом в РПСЦ, он напомнил мне о внутристарообрядческих раздорах последнего времени...(гостем он регулярно посещает старообрядческие интернет-ресурсы и в курсе наших прискорбных событий последних лет) .. Увы... мне нечего было ему ответить в оправдание....
Отправлено: 03.05.11 12:48. Заголовок: Сергей К пишет: Но ..
Сергей К пишет:
цитата:
Но стоило мне только заикнуться о возможности перехода всем приходом в РПСЦ
Надо просто уйти из РПЦ, но ни в коем случае не присоединяться к марксистскому сборищу РПСЦ и править службу самостоятельно, а самоидентификация придет со временем.
Надо просто уйти из РПЦ, но ни в коем случае не присоединяться к марксистскому сборищу РПСЦ и править службу самостоятельно, а самоидентификация придет со временем.
Надо просто уйти из РПЦ, но ни в коем случае не присоединяться к марксистскому сборищу РПСЦ и править службу самостоятельно, а самоидентификация придет со временем
Это как? Уйти из РПЦ дабы пополнить ряды наших раздорников? Вы реально мыслите?
Отправлено: 03.05.11 13:48. Заголовок: Истина пишет: А чем..
Истина пишет:
цитата:
А чем он Святейший? Он что Святой, что бы его так называть, да еще в уменьшительно ласкательном?
А в чем Вы "истина"?))). Это только титул который не прилагает лично человеку никаких заслуг. Ведь и до 17 века в Русской Церкви вполне принимали и одобряли титул к примеру Александрийского Патриарха. Советую его посмотреть - "13-ый Апостол, Судья всей Вселенной..." и т.д.
Отправлено: 03.05.11 15:04. Заголовок: Кержак пишет: Это т..
Кержак пишет:
цитата:
Это только титул который не прилагает лично человеку никаких заслуг
Почему не прилагает? "Святейший" он вполне заслуженно - в 90-е "освящал" табак и водку ввозимую в Россию по гуманитарным каналам(без налогов). Это, в свою очередь, освящали таможенники и др. комитеты. Скрытый текст
http://izhevsk.ru/forum_light_message/3/407870.html 8 февраля 1997 года из Государственного таможенного комитета в адрес Московского таможенного управления его начальнику Старохе было направлено письмо за подписью заместителя председателя ГТК Бекова следующего содержания: "В связи с обращением Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при правительстве РФ и решением председателя правительства (то бишь Виктора Степановича Черномырдина. - С.Б.) от 29.01.1997 за N ВЧ-П22/38 разрешаю производство таможенного оформления табачных изделий в установленном порядке с уплатой только акцизного сбора, поступивших на таможенную территорию до 01.01.97, согласно решению вышеназванной Комиссии от 08.04.94 за N 25 и маркированных марками акцизного сбора, приобретенных до 3 августа 1996 года". Полагаю, что это письмо в комментариях не нуждается - гуманитарные сигареты ОВЦС растаможены и вовсю продаются не только на улицах Москвы. Может быть, поэтому митрополит Кирилл по-прежнему - вне закона, вне конкуренции! ...Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества "Пересвет". Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин - заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды "Святой источник", которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу... Учредителем банка "Пересвет" стало также акционерное общество открытого типа "Надежда и спасение" (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ "Надежда и спасение". К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке "Пересвет" были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.
Отправлено: 03.05.11 15:37. Заголовок: Кержак пишет: Это т..
Кержак пишет:
цитата:
Это только титул который не прилагает лично человеку никаких заслуг.
Вон и антихрист будет себя именовать Богом, видать это просто титул у него такой будет.
Кержак пишет:
цитата:
Ведь и до 17 века в Русской Церкви вполне принимали и одобряли титул к примеру Александрийского Патриарха.
Царь-батюшка Петр Великий вполне оценил патриаршество в целом и поступил согласно Божьей Заповеди:
«Весте ли яко кнези езык господствують ими. И велици обладають ими. Не тако же убо будеть в вас. Но иже аще хощеть вящший быти в вас. Да будет ваш слуга. И иже аще хощеть в вас быти преднии да будеть всемь рабь.» (Мф. 20)
цитата: Это как? Уйти из РПЦ дабы пополнить ряды наших раздорников? Вы реально мыслите?
Не надо никуда присоединяться. Это какая-то навязчивая идея.
А Вы представляете себе: какие последствия со стороны РПЦ-шного начальства наступят для всего этого сельского прихода (о иерее я даже не говорю), едва только дознаются о намерении выйти из РПЦ? Ладно, если бы конечной целью была одна из организационно оформленных древлеправославных конфессий (РПСЦ или РДЦ)... Но! Смутить умы прихожан, ищущих со своим пастырем пути к истокам православной Веры, уже идущих по этому пути, бросить их на раздорожье? (Ведь 100% - лишат сана и назначат на приход другого) И ради чего? А наши? Вы что думаете, наши не станут ставить препон и преград принятию прихода РПЦ в РПСЦ и священника в сущем сане? У нас такая бюрократия, что о-го-го! Но главное, повторюсь, не в этом. Главное в наших внутристарообрядческих раздорах. Ведь Вы же не пойдёте жить в дом, где его обитатели постоянно и с недоверием смотрят друг на друга, а время от времени "бросают друг в друга посуду", где два хозяина оспаривают право на своё главенство и где амбициозные взрослые дети то и дело заявляют права на владение истиной и ...на часть общего имущества ..... назначают себе новые даты праздников и дополнительные дни в году? Кто извне инициирует внутристарообрядческие свары лишая нашу Церковь своей притягательности - вопрос иного порядка.... Нет, право, Вы мыслите в значительном отдалении от жизненных реалий.
Отправлено: 03.05.11 18:53. Заголовок: Сергей К пишет: Нет..
Сергей К пишет:
цитата:
Нет, право, Вы мыслите в значительном отдалении от жизненных реалий.
Мнитмися, ето вы, несколько, блудите умом, ибо сказано - видишь мерзость запустения на святом месте, беги! И почему именно в РДц или РПСц? Ужель в етих КГБ-шных организациях чище? :-)) Сказал же вам умный человек: -
Никифоръ пишет:
цитата:
Не надо никуда присоединяться. Это какая-то навязчивая идея.
Отправлено: 03.05.11 19:02. Заголовок: Сергей К пишет: Ве..
Сергей К пишет:
цитата:
Ведь Вы же не пойдёте жить в дом, где его обитатели постоянно и с недоверием смотрят друг на друга, а время от времени "бросают друг в друга посуду", где два хозяина оспаривают право на своё главенство и где амбициозные взрослые дети то и дело заявляют права на владение истиной и ...на часть общего имущества ..... назначают себе новые даты праздников и дополнительные дни в году?
А еще недавно этого не было.
Сергей К пишет:
цитата:
Кто извне инициирует внутристарообрядческие свары лишая нашу Церковь своей притягательности - вопрос иного порядка....
Никто не провоцирует, а отсутствие притягательности - внутристарообрядческие болезни связанные не только со сварами, но и с многим другим. Например социальным конформизмом, подхалимством, неумение говорить с обществом, нежеланием работать на местах с посторонними и т. п.
цитата: Не надо никуда присоединяться. Это какая-то навязчивая идея.
но вы, пока еще, вместить сие не в состоянии... !
Может быть. Однако я в состоянии понять своим слабым умом, что все эти последние раздоры в древлеправославии происходят неспроста. А пропаганда "парада суверенитетов" в нашей Церкви - лукавая пропаганда пути в никуда.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.05.11 19:07. Заголовок: Дмитрий С. пишет: ...
Дмитрий С. пишет:
цитата:
...отсутствие притягательности - внутристарообрядческие болезни связанные не только со сварами, но и с многим другим. Например социальным конформизмом, подхалимством, неумение говорить с обществом, нежеланием работать на местах с посторонними и т. п.
"Неумение" - можно научиться, в вот "нежелание"- это действительно трудноразрешимая проблема.
Отправлено: 03.05.11 19:11. Заголовок: Сергей К пишет: ..
Сергей К пишет:
цитата:
"Неумение" - можно научиться, в вот "нежелание"- это действительно трудноразрешимая проблема.
Хотя бы такой пустяк как внехрамовая активность духовенства РПСЦ, работа с общественным объединениями, прессой, молодежью? Может найдется два три священника на всю конфессию и все!
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.05.11 19:24. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Х..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Хотя бы такой пустяк как внехрамовая активность духовенства РПСЦ, работа с общественным объединениями, прессой, молодежью? Может найдется два три священника на всю конфессию и все!
Не думаю что это "пустяк". Трудное дело - публично говорить о Вере с оппонентами и невосцерковлёнными, гораздо легче и безопаснее - позиционировать себя в качестве "музея древностей". РПЦ и её кураторы от властей, так те уже давно рассматривают нас исключительно в качестве "этнопарка". И делают всё, чтобы дальше очерченной ими "этнозоны" мы не продвинулись ни на шаг.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.05.11 19:27. Заголовок: Сергей К пишет: Тр..
Сергей К пишет:
цитата:
Трудное дело - публично говорить о Вере с оппонентами и невосцерковлёнными, гораздо легче и безопаснее - позиционировать себя в качестве "музея древностей". РПЦ и её кураторы от властей, так те уже давно рассматривают нас исключительно в качестве "этнопарка". И делают всё, чтобы дальше очерченной ими "этнозоны" мы не продвинулись ни на шаг.
Совершенно справедливо. http://yuri-loskutov.livejournal.com/8658.html Бодрый интеллектуальный и эмоциональный тон задал конференции наш благочинный Пермского края протоиерей Валерий Шабашов. Его приветственное слово, как и его реплики на выступления представителей науки - это лучшее из того, что я там услышал. На стремление властей и светского научного сообщества к рассмотрению староверов в качестве этно-фольклорного реликта (в частности, прозвучало предложение об организации туризма по староверческим местам) отец Валерий ответил решительно и четко: мы - не этническая фольклорная группа, мы - Церковь Божия, единственная в мире. И подчеркнул, что лично он никогда не носит косовороток и прочей традиционной русской одежды, дабы не давать повода для этнической интерпретации православия, а носит скуфью, подрясник и пояс - потому, что это требуется православными правилами.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.05.11 19:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Бодрый интеллектуальный и эмоциональный тон задал конференции наш благочинный Пермского края протоиерей Валерий Шабашов. Его приветственное слово, как и его реплики на выступления представителей науки - это лучшее из того, что я там услышал. На стремление властей и светского научного сообщества к рассмотрению староверов в качестве этно-фольклорного реликта (в частности, прозвучало предложение об организации туризма по староверческим местам) отец Валерий ответил решительно и четко: мы - не этническая фольклорная группа, мы - Церковь Божия, единственная в мире.
Это уже позиция! Таких бы смелых и умных священников побольше!
Отправлено: 03.05.11 20:28. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
благочинный Пермского края протоиерей Валерий Шабашов. Его приветственное слово, как и его реплики на выступления представителей науки - это лучшее из того, что я там услышал.
Это под которым матрас загорелся на рогожском? Сон с непотушенной сигаретой...да уж -репликант! Сергей К пишет:
Это под которым матрас загорелся на рогожском? Сон с непотушенной сигаретой...да уж -репликант!
Есть и другая версия ужасного возгорания кровати о. Валерия Шабашова (случай воистину беспрецедентный на Рогожском) предупреждение Божие ему и его сторонникам.
На прошлом Соборе говорили о епископском кандидатстве о. Валерия, а он в кулаурах хвастал, что удовлетворяет жену до 10 раз в день. Какой мощный кандидат!)))
Отправлено: 04.05.11 10:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ни я, ни мои родные, ни мои знакомые ни разу не видели отца Валерия с сигаретой.
Зато очень многие видели как о. Валерий усиленно подпевал т. титову в догматическом и никониянствующем вопросе и еретизме в той же пресловутой лампаде , не говоря уже полной поддержке всего курса титова в том числе и о педерастех.а
Отправлено: 04.05.11 11:49. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ни я, ни мои родные, ни мои знакомые ни разу не видели отца Валерия с сигаретой.
Никто не сомневается в отсутствии свидетелей. В прочем как и всегда. Если даже он не видимо курил после того как не видимо выпил и после того как не видимо загорелся "благодатным огнём" на рогожском матрасе, то всё это детские шалости в сравнении с Пиминовыми, Титовыми, Новожиловыми, Сорокиными(тоже невидимыми). Просто у людей галлюцинации. Вот и выдают свои фантазии за реальные события и тем клевещут на клириков. Конечно, Георгий, всё это брехня.
Отправлено: 04.05.11 12:59. Заголовок: КАК БЕС НЕ РЯДИТСЯ, ВСЁРАВНО, ХВОСТ ТОРЧИТ ИЗ ПОД РИЗЫ
Сергей К, член РПСЦ - пишет:
цитата:
Накануне праздника Пасхи пришлось мне пообщаться с одним из иереев РПЦ МП ( имя по понятным причинам не называю).
В разведку ходить – дело хорошее, конечно, если сведения для своих добывать, а не приглядывать выгодные места, для перехода в никонианское царство.
Далее Сергей К - пишет:
цитата:
В его небольшом сельском приходе служат по старому обряду, крестятся двуперстно, в храме иконы исключительно старостильного письма, только знаменный распев...
Понятно, - на свою службу, моду кондового Древлеправославия напялил, и косит под Русское благочестие.
Ешё - пишет:
цитата:
К нам относится с огромным уважением. Себя они как "единоверцы" внутри РПЦ не позиционируют, но и ихнее РПЦ-шное начальство не строит препятствий соблюдению старого обряда.
Так же, как обожравшийся, разморенный, сытый волк, - на овечек.
До поры, до времени - зубы прячет, что бы далеко не скрылись и не похудели, со страху.
Затем, - сообщает главное:
цитата:
Но стоило мне только заикнуться о возможности перехода всем приходом в РПСЦ, он напомнил мне о внутристарообрядческих раздорах последнего времени...(гостем он регулярно посещает старообрядческие интернет-ресурсы и в курсе наших прискорбных событий последних лет) ..
Куда ему переходить - лукавому бедолаге!
Для этого нужно быть, - личностью, истинно Русского Православного мировоззрения.
А, не новолюбским побздюхом, привыкшему к шкурничеству, лжи и Маниловскому прозябанию.
В завершение, Сергей К - пишет:
цитата:
Увы... мне нечего было ему ответить в оправдание....
Со времени падения имперского дьявольского Романовского ига в России, истинные Староверы перестали, перед кем-то, оправдываться, - в чистоте своих помыслов.
Мы, всегда, старались быть лучше…
Не смотря на дьявольские искушения, трёх вековое гонение и всякие внутренние нестроения.
Да! Ошибались и ошибаемся в своих делах…
Но, никогда, подобно никонианам, именем Божьим не оправдывали и не творили, - глобальные беззакония.
На протяжении всей нашей истории, - исконно Русского Православия, по большому счёту, - не возводили хулу на Духа Святаго.
А, то, что мы активно полемизируем, рьяно громыхаем словами, делаем жесткие заявления, учиняем раздоры, так это, так очищаемся от всякой наносной дряни.
Отправлено: 04.05.11 13:12. Заголовок: kio пишет: Просто у..
kio пишет:
цитата:
Просто у людей галлюцинации. Вот и выдают свои фантазии за реальные события и тем клевещут на клириков.
Просто у них отсутствует православно-классово-марксистско-философффское видение, потому там где это есть (например, на основании того, что Ф.Е.Мельникову дважды удалось уйти от ГПУ-НКВД, а кого-то при этом взяли, следует диалектическое доказательство: Мельников - стукач.), другие в упор не видят, и наоборот (например, галлюцинации по-поводу табакокурения. Здесь для диалектической философии нет ничего раз навсегда установленного, безусловного, святого.).
Царь-батюшка Петр Великий вполне оценил патриаршество в целом
Вы так и не ответили почему Вы "истина"? Так Вы и не поняли моих слов. А жаль... Староверы принимали и более пышные титулы восточных Патриархов. Так почему же в последнее время не могут принять простой титул? Нонсенс.
Никифоръ пишет:
цитата:
Это под которым матрас загорелся на рогожском? Сон с непотушенной сигаретой...да уж -репликант!
(например, на основании того, что Ф.Е.Мельникову дважды удалось уйти от ГПУ-НКВД, а кого-то при этом взяли, следует диалектическое доказательство: Мельников - стукач.
Чисто Гб-шное мЫшление - ( по горбачевски) kio пишет:
цитата:
По моему тоже к Ф.Е.Мельникову Георгий не справедлив.
Опять -же ГБ-шная практика, не смогли поймать , то надо оклеветать.
Отправлено: 04.05.11 16:39. Заголовок: Кержак пишет: Вы са..
Кержак пишет:
цитата:
Вы сами видели оригиналы документов ввоза?
Многие не видели и самого оригинала "святейшего", так что, можно сомневаться в его наличии? А кто и видел, может ведь быть двойник, не оригинал, одни сомнения, однако. Просто расстроили меня и таких как я "много". Вот и про чубайсов всякие сплетни ходють, наворовали миллиарды. Теперь не верю, не видел сам, за руку не ловил, чушь всё, происки империализма...
Отправлено: 04.05.11 17:44. Заголовок: Кержак пишет: Вы са..
Кержак пишет:
цитата:
Вы сами видели оригиналы документов ввоза? Нет? Тогда не лжесвидетельствуйте. Таких как Вы много.
Ну а если вам некто скажет, что видел? Если я скажу, что лично знаю такого человека? Но вы ведь не поверите, придумаете тысячу причин, чтобы не верить, потому что вам не хочется в это верить, вы боитесь поколебать свое тихое-спокойное мировоззрение. Вы подобны философу георгию, который постоянно требует представить фото-и видеозаписи бесчинств, творимых горячо любимыми им попами, несмотря на то, что люди лично о них свидетельствуют. А ведь даже если их и предъявишь, он начнет говорить о том, что это монтаж, что человек на записи - лишь похож, и т.д, и т.п. Так что разговор с такими как вы бессмысленный. Потому что вы - духовные трусы.
Вы в одном из постов утвеждали и собирались по этому поводу представить доказательства (уже приведённые вкратце). Если гипотеза, то зачем надо было народ смущать?
Кержак пишет:
цитата:
Нужно определенное духовное мужество порвать с вековым расколом и вернуться в Церковь.
Если в Церковь, то да. Но то что вы называете церковью, государственная конотора по промывке мозгов миллионам соотечественников. Вот у нас недавно собрали коллектив на предприятии и в принудительно-добровольном порядке заставили сдать однодневный заработок на строительство вашего капища, которое строится уже более 10 лет и за это время пронеслось несколько скандалов с кражами средств на строительство очередным никонианским попом. Все сдали деньги, кроме меня, а посещающих вашу контору в нашем коллективе менее 1%. Понимаете, как нужно было на людей давить? Так что такое духовное мужество эквивалентно приживальству и трусости.
А, не новолюбским побздюхом, привыкшему к шкурничеству, лжи и Маниловскому прозябанию.... ....Куда ему переходить - лукавому бедолаге! ...... и т д и т п.
Злой Вы, Гоголев. Не зная человека, навешиваете на него сонм ярлыков. Мне что же: защищать его ?? Так сразу же получу Вашего производства новые ярлыки, но уже мне предназначенные... Злой Вы, Гоголев, не по-христиански злой... Слава Богу, что не Вы формируете у внешних представление о страрообрядцах и старообрядчестве.
Отправлено: 07.05.11 17:42. Заголовок: СЛОВО НЕ ЧИЛЁНОК, - ВЫПУСТИШЬ, НЕ ПОЙМАЕШЬ
Сергей К пишет:
цитата:
Злой Вы, Гоголев. Не зная человека, навешиваете на него сонм ярлыков.
По-вашему, я, должен радоваться, что одноверец, постоянно ходит на совет нечестивых.
Декларирует себя старовером, а сам, напитавшись никонианского экуменического духа, - «умничает», против своей церковной организации.
Далее, он, пишет:
цитата:
Мне что же: защищать его ?? Так сразу же получу Вашего производства новые ярлыки, но уже мне предназначенные... Злой Вы, Гоголев, не по-христиански злой...
Вам не просто ярлык нужно вешать, а предупредительную табличку.
«Внимание! Вы общаетесь с искусителем Староверов, носителем духовной пагубы и агентом влияния новолюбства».
А затем, в завершение, пишет:
цитата:
Слава Богу, что не Вы формируете у внешних представление о страрообрядцах и старообрядчестве.
В этом, вы, глубоко ошибаетесь.
Ваш любимый никонианский батющок, как раз и называет – «раздорами внутри старообрядчества», наши оздоровительные чистки, по изведению всяческих нестроений и ересей.
Этими благотворными действиями, мы, формируем чёткие вехи на пути развития Русского Благочестия.
Живем, открыто и естественно, без жеманства и лукавства.
Потому, ваши выводы и хитроляпы, нас абсолютно не волнуют, и не впечатляют.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.05.11 17:58. Заголовок: Да чтобы Вы знали, г..
Да чтобы Вы знали, господин Гоголёв, "в собрание нечестивых" я не хожу и в никонианских молениях участия не принимаю! Запомните это господин фантазёр! А Ваши "оздоровительные чистки" напоминают "партийные чистки", опыт проведения которых (судя по тону Вашей "ярлычной" риторике) Вам и Вашим кураторам хорошо известен. Итог будет такой же как у ВКП(б)-КПСС. Вы приносите вреда РПСЦ больше, чем все никонианские попы-педерасты вместе взятые.
Отправлено: 07.05.11 19:07. Заголовок: ОЖУПИЛИСЬ НЕКОТОРЫЕ, ОТ КОММУНИСТИЧЕСКИХ СТЕРЕОТИПОВ
Сергей К пишет:
цитата:
Да чтобы Вы знали, господин Гоголёв, "в собрание нечестивых" я не хожу и в никонианских молениях участия не принимаю! Запомните это господин фантазёр!
Я, вас за язык не тянул, с умилением вещать о своём заносчивом либеральном друге - никонианском клирике.
Да и всем известно, с кем поведёшься, того и наберешься.
Какие тут притензии?
Далее, Сергей К пишет:
цитата:
А Ваши "оздоровительные чистки" напоминают "партийные чистки", опыт проведения которых (судя по тону Вашей "ярлычной" риторике) Вам и Вашим кураторам хорошо известен. Итог будет такой же как у ВКП(б)-КПСС. Вы приносите вреда РПСЦ больше, чем все никонианские попы-педерасты вместе взятые.
Я смотрю, у вас понятие «чистка» - весьма ограничен.
Но, ведь, все знают, что данное действие неотъемлемо от нашей действительности, при здоровой жизни.
Чистят посуду, обувь, в определённых случаях желудок, иногда целый организм от глистов и т. д. и т. п.
В наше время, когда некоторые объявляют себя Старообрядцами определённых согласий, а сами бузят антиблагочестием, естественно, - нужна чистка.
В крайнем случае, здесь необходимо уличать таких индивидуев, хотя бы - на слове.
Но, ведь, все знают, что данное действие неотъемлемо от нашей действительности, при здоровой жизни.
Я, естественно, не владею полнотой ситуации на Рогожском, но судя по наметившемуся "параду суверенитетов" разноимённых осколков Церкви, ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК! НЕ ТАК - понимаете ли Вы меня? Способны ли в Митрополии хотя бы проанализировать причины этого "НЕ ТАК"? Есть ли в ближайшем окружении м. Корнилия честные люди, не боящиеся "принести худую весть", способные без оглядки на группы и кланы рассказать о существующем положении, а не лебезить для своего спокойствия? Меня, лично, волнуют эти вопросы. И понимаю я прекрасно, что реперессивные меры (чистки и отлучения) внутри Церкви далеко не самый лучший способ достижения спокойствия и благочестия.
Отправлено: 07.05.11 19:41. Заголовок: Сергей К пишет: Я, ..
Сергей К пишет:
цитата:
Я, естественно, не владею полнотой ситуации на Рогожском, но судя по наметившемуся "параду суверенитетов" разноимённых осколков Церкви, ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК! НЕ ТАК - понимаете ли Вы меня? Способны ли в Митрополии хотя бы проанализировать причины этого "НЕ ТАК"? Есть ли в ближайшем окружении м. Корнилия честные люди, не боящиеся "принести худую весть", способные без оглядки на группы и кланы рассказать о существующем положении, а не лебезить для своего спокойствия? Меня, лично, волнуют эти вопросы. И понимаю я прекрасно, что реперессивные меры (чистки и отлучения) внутри Церкви далеко не самый лучший способ достижения спокойствия и благочестия.
Вы опоздали по крайней мере на несколько лет, на духовном уровне Митрополия перестала быть органом управления русской церкви. Если вы там и найдете сочувствие, то это будет фальшивое сочувствие специальной агентуры. Я бы вам и никому в эту каморру даже заходить не рекомендовал.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.05.11 20:21. Заголовок: Felix пишет: Вы опо..
Felix пишет:
цитата:
Вы опоздали на несколько лет, на духовном уровне Митрополия перестала быть органом управления русской церкви. Если вы там и найдете сочувствие, то это будет фальшивое сочувствие специальной агентуры. Я бы вам и никому в эту каморру даже заходить не рекомендовал.
Безусловно, агентура там есть. Не может не быть. Видно её по делам её. Достаточно поставить простой вопрос "о выгоде" для властей и господствующей церкви её работы и становится понятно, что для этих людей кураторами в погонах поставлены задачи: - дискредетировать РПСЦ: в вопросах веры лишить её притягательности для адептов РПЦ; - очертить РПСЦ узким устоявшимся кругом влияния, ни в коем случае не допуская его расширения, влияния на общественную жизнь РФ-ии; ДЛЯ ЧЕГО: - всемерно поощрять крайние формы проявления ортодоксальности; - под флагом "борьбы за чистоту Веры" инициировать новые расколы и раздоры; - отслеживать контакты м.Корнилия вне Церкви, выискивать в них любой повод для его очернения ( не своими руками); - и т д. Агентура властей в окружении иерархов Церкви всегда была и будет. Только вот, сейчас её влияние напрямую угрожает единству Церкви, её будущему... Безучастно на это смотреть нельзя!
Старообрядчество создавало свободные церкви сначала благодаря запретительным мерам против него, в в 19 веке - благодаря сплоченному и финансово независимому купечеству, которое было заинтересовано в существовании именно независимой церкви. Сегодня нет ни того, ни другого, а поэтому нужны новые церковные формы. Я вижу такую возможность в отделении церкви от культа, как это имело место в иудеохристианскую эпоху. На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.05.11 20:44. Заголовок: Felix пишет: ....по..
Felix пишет:
цитата:
....поэтому нужны новые церковные формы.
Тут я не могу согласиться. По форме РПСЦ намного свободнее нежели господствующая церковь ( взять хотя бы представительство на наших Освященных Соборах). Иное дело, что этот "сосуд" едва наполняется содержимым, а то что в нём есть - расточительно расплёскивается скандалящими и раздорящими... Финансово независимого купечества в обозримом будущем не предвидится , а у зависимых от всех "базарников" все мысли о том как день прожить да денег отдолжить... а не о будущем Церкви. Вот и пользуются этой ситуацией все кому не лень.
Отправлено: 13.05.11 07:02. Заголовок: Felix пишет: Я вижу..
Felix пишет:
цитата:
Я вижу такую возможность в отделении церкви от культа, как это имело место в иудеохристианскую эпоху.
Да, языческий тип христианства дискредитирует себя уже даже не по дням, а по часам. И вариант существования в мире христианской церкви остаётся только по типу апостольских времён. Felix пишет:
цитата:
На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
До какой поры? Участники форумов разделены расстояниями и по одиночке весьма уязвимы. Исчез человек с форума и всё. Где он никто не узнает и не вспомнит. Ну нет и нет - "в отпуске". Нужны дублирующие, параллельные виды связи вплоть до азбуки Морзе и голубиной почты.
Отправлено: 13.05.11 21:03. Заголовок: kio пишет: Felix пи..
kio пишет:
цитата:
Felix пишет:
цитата: На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
До какой поры? Участники форумов разделены расстояниями и по одиночке весьма уязвимы. Исчез человек с форума и всё. Где он никто не узнает и не вспомнит. Ну нет и нет - "в отпуске". Нужны дублирующие, параллельные виды связи вплоть до азбуки Морзе и голубиной почты.
А на что Церкви дан Св.Дух? Он как раз и позволяет видеть Церковь в церквах, и опытно определять христиан. Другое дело, что клерикальная церковь настолько развратила и духовно поработила христианство, что вокруг практически ничего кроме культа и не осталось, а духовное зрение затемнено дурным наставничеством клириков, христиане не умеют слышать голоса собственной совести.
Я думаю, что прежде всего надо открыть христианство в самом себе, открыть заново, ставя и отвечая на правильные вопросы. Потому что культ имеет бесовское свойство создавать подмены, и если человек ищет Бога и Церковь, то ему на вопрос КТО ответят КАК. Пример: приходит человек в храм, полагая что пришел в церковь и доверяя всему, а ему начинают место, отворенное для Истины, захламлять ответами на вопрос как стоять, как одеваться, как свечи ставить и т.п. И многие после такой обработки (особенно женщины) в полной уверенности, что они обрели Церковь и полноту богообщения.
Я именно в Непоминающей РПСЦ уразумел, что это единственно правильная форма церкви, она позволяет вернуться к внутреннему богообщению, жить по совести, и вообще понять, что это за инструмент. Так что эпоха корнилианства - это истинный божий урок для христиан РПСЦ, а значит мы не забыты Богом как Церковь, он дает нам шанс стать Церковью Христовой, не проливая крови мучений.
Отправлено: 13.05.11 21:14. Заголовок: Felix пишет: клерик..
Felix пишет:
цитата:
клерикальная церковь настолько развратила и духовно поработила христианство, что практически ничего кроме культа и не осталось
Конечно, как с этим спорить? В клерикальной структуре чел. становится совершенно ленив умом, а душа обязана трудиться. Felix пишет:
цитата:
Я думаю, что прежде всего надо открыть христианство в самом себе, открыть заново, ставя и отвечая на правильные вопросы.
А это труд. Клерикалы же предлагают вынуть рыбку из пруда без труда - это большой соблазн и очень привлекательно. Можно спокойно заниматься своими делами не утруждая себя особо и доверяясь профи.
Отправлено: 13.05.11 21:25. Заголовок: kio пишет: А это тр..
kio пишет:
цитата:
А это труд. Клерикалы же предлагают вынуть рыбку из пруда без труда - это большой соблазн и очень привлекательно. Можно спокойно заниматься своими делами не утруждая себя особо и доверяясь профи.
Да, совершенно верно, и что самое плохое, так это то, что клерикальная церковь устанавливает приходящим к ней обретшим веру людям совершенно неверное целеполагание. Особенно это наглядно у никониан с их Серафимом, канавкой, Матронушкой и старцами. В сущности это даже уже и не христианский культ, а культовое извращение.
В старообрядчестве люди трезвее, и установка на правильное устроение есть, но тут сатана уловляет в сети этнохриститанства, что особенно наглядно видно на наших ярмарках. Сколько там собирается людей, опьяненных соблюдением бытовых ритуалов (даже не культовых), и они даже не замечают насколько жалко они выглядят. Настолько подавлена аналитическая способность, это практически то, что подвижническая литература называет прелестью. Эти люди типологически близки к толкинистам, с той лишь разницей, что у последних не настолько отключено самосознание, что бы не понимать, что это лишь игра.
Таким образом, можно констатировать, что клерикальное христианство создает групповую галлюцинацию людей о самих себе. Ну а как сделать правильно, то нам предстоит открыть, и примеры есть, западные христиане уже весь 20 век организовывались в мирские христианские сообщества, что дало возможность состояться Второму ватиканскому собору (явлению во много положительному, по крайней мере для самих католиков).
Отправлено: 13.05.11 21:45. Заголовок: Felix пишет: клери..
Felix пишет:
цитата:
клерикальная церковь устанавливает приходящим к ней обретшим веру людям совершенно неверное целеполагание
Да. Я это наблюдаю на примере своих близких друзей, которые пришли в РПСЦ. Они остановились в своём развитии и совершенствовании, чего не наблюдалось прежде. Забавно, но простой человек пришедший в клерикальную церковь перестаёт размышлять и причина понятна - ложный страх. Заключается он в том, что если продолжать совершенствоваться как личность, то вступишь в противоречия с тем что видишь - это неизбежно. Терять приобретённое не лёгким трудом души и ума не хочется, а другую форму существования не знаешь. Потому ложный страх подсказывает, что и так ведь не плохо, и так не мало сделал, да и кто я в сравнении с потомственными клириками - смирюсь как я. Смирение ведь не грех, но добродетель! Только смирение сие на ложном страхе основано. Felix пишет:
цитата:
Ну а как сделать правильно, то нам предстоит открыть, и примеры есть
Отправлено: 13.05.11 21:56. Заголовок: kio пишет: Смирение..
kio пишет:
цитата:
Смирение ведь не грех, но добродетель! Только смирение сие на ложном страхе основано.
Смирение в высом смысле (перед Богом), это уверенность в том, что Бог делает все к лучшему, то есть принятие собственной судьбы как благой воли божьей (это то, что противоположно «кризису среднего возраста»). Это и высоко и одновременно опасно, поскольку за смирение легко принять обычную духовную лень.
Если смиряться перед людьми, то это стоит делать только перед святыми, потому что перед грешными людьми это крайне опасно, ибо втопчат в грязь. Грешники подобны животным, смирение примут за слабость и воспользуются этим во зло, а уповать, что Бог защитит во всех бедах, может только очень святой и близкий к Богу человек, а для обывателя это станет непосильным испытанием. Я бы поостерегся со смирением, это высокая ступень.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума