Отправлено: 24.04.11 09:56. Заголовок: Патриарх Кирилл отметил важность старого обряда для сохранения священного предания
23 апреля 2011 года, 23:31 Патриарх Кирилл отметил важность старого обряда для сохранения священного предания
Москва. 23 апреля. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии Пасхи посетил старообрядный храм Святителя Николая на Берсеневке, отметив важность сохранения старого обряда в современной жизни Русской православной церкви
По словам патриарха, которые приводит его пресс-служба, старообрядчество "сохраняет связь с нашим древним преданием", и, кроме того, "есть люди, которые сегодня именно через этот обряд находят путь ко Христу".
"В Русской церкви все это должно быть, и не как явление второго сорта, а точно так же, как и новый обряд", - подчеркнул предстоятель.
Самое главное, добавил он, чтобы не было расколов и разделений. "Вот на чем наша Церковь теряла много сил, отчего, может быть, и не справилась с теми задачами, с которыми должна была справиться, что и привело к революции, гражданской войне, безбожию", - сказал патриарх Кирилл.
Поэтому сегодня, считает он, нужно хранить единство Церкви. "А что касается обрядов, то каждый из них - и новый, и старый - должны помогать людям открывать Евангелие, открывать Господа и Спасителя", заключил патриарх.
Но, ведь, все знают, что данное действие неотъемлемо от нашей действительности, при здоровой жизни.
Я, естественно, не владею полнотой ситуации на Рогожском, но судя по наметившемуся "параду суверенитетов" разноимённых осколков Церкви, ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК! НЕ ТАК - понимаете ли Вы меня? Способны ли в Митрополии хотя бы проанализировать причины этого "НЕ ТАК"? Есть ли в ближайшем окружении м. Корнилия честные люди, не боящиеся "принести худую весть", способные без оглядки на группы и кланы рассказать о существующем положении, а не лебезить для своего спокойствия? Меня, лично, волнуют эти вопросы. И понимаю я прекрасно, что реперессивные меры (чистки и отлучения) внутри Церкви далеко не самый лучший способ достижения спокойствия и благочестия.
Отправлено: 07.05.11 19:41. Заголовок: Сергей К пишет: Я, ..
Сергей К пишет:
цитата:
Я, естественно, не владею полнотой ситуации на Рогожском, но судя по наметившемуся "параду суверенитетов" разноимённых осколков Церкви, ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК! НЕ ТАК - понимаете ли Вы меня? Способны ли в Митрополии хотя бы проанализировать причины этого "НЕ ТАК"? Есть ли в ближайшем окружении м. Корнилия честные люди, не боящиеся "принести худую весть", способные без оглядки на группы и кланы рассказать о существующем положении, а не лебезить для своего спокойствия? Меня, лично, волнуют эти вопросы. И понимаю я прекрасно, что реперессивные меры (чистки и отлучения) внутри Церкви далеко не самый лучший способ достижения спокойствия и благочестия.
Вы опоздали по крайней мере на несколько лет, на духовном уровне Митрополия перестала быть органом управления русской церкви. Если вы там и найдете сочувствие, то это будет фальшивое сочувствие специальной агентуры. Я бы вам и никому в эту каморру даже заходить не рекомендовал.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.05.11 20:21. Заголовок: Felix пишет: Вы опо..
Felix пишет:
цитата:
Вы опоздали на несколько лет, на духовном уровне Митрополия перестала быть органом управления русской церкви. Если вы там и найдете сочувствие, то это будет фальшивое сочувствие специальной агентуры. Я бы вам и никому в эту каморру даже заходить не рекомендовал.
Безусловно, агентура там есть. Не может не быть. Видно её по делам её. Достаточно поставить простой вопрос "о выгоде" для властей и господствующей церкви её работы и становится понятно, что для этих людей кураторами в погонах поставлены задачи: - дискредетировать РПСЦ: в вопросах веры лишить её притягательности для адептов РПЦ; - очертить РПСЦ узким устоявшимся кругом влияния, ни в коем случае не допуская его расширения, влияния на общественную жизнь РФ-ии; ДЛЯ ЧЕГО: - всемерно поощрять крайние формы проявления ортодоксальности; - под флагом "борьбы за чистоту Веры" инициировать новые расколы и раздоры; - отслеживать контакты м.Корнилия вне Церкви, выискивать в них любой повод для его очернения ( не своими руками); - и т д. Агентура властей в окружении иерархов Церкви всегда была и будет. Только вот, сейчас её влияние напрямую угрожает единству Церкви, её будущему... Безучастно на это смотреть нельзя!
Старообрядчество создавало свободные церкви сначала благодаря запретительным мерам против него, в в 19 веке - благодаря сплоченному и финансово независимому купечеству, которое было заинтересовано в существовании именно независимой церкви. Сегодня нет ни того, ни другого, а поэтому нужны новые церковные формы. Я вижу такую возможность в отделении церкви от культа, как это имело место в иудеохристианскую эпоху. На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 07.05.11 20:44. Заголовок: Felix пишет: ....по..
Felix пишет:
цитата:
....поэтому нужны новые церковные формы.
Тут я не могу согласиться. По форме РПСЦ намного свободнее нежели господствующая церковь ( взять хотя бы представительство на наших Освященных Соборах). Иное дело, что этот "сосуд" едва наполняется содержимым, а то что в нём есть - расточительно расплёскивается скандалящими и раздорящими... Финансово независимого купечества в обозримом будущем не предвидится , а у зависимых от всех "базарников" все мысли о том как день прожить да денег отдолжить... а не о будущем Церкви. Вот и пользуются этой ситуацией все кому не лень.
Отправлено: 13.05.11 07:02. Заголовок: Felix пишет: Я вижу..
Felix пишет:
цитата:
Я вижу такую возможность в отделении церкви от культа, как это имело место в иудеохристианскую эпоху.
Да, языческий тип христианства дискредитирует себя уже даже не по дням, а по часам. И вариант существования в мире христианской церкви остаётся только по типу апостольских времён. Felix пишет:
цитата:
На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
До какой поры? Участники форумов разделены расстояниями и по одиночке весьма уязвимы. Исчез человек с форума и всё. Где он никто не узнает и не вспомнит. Ну нет и нет - "в отпуске". Нужны дублирующие, параллельные виды связи вплоть до азбуки Морзе и голубиной почты.
Отправлено: 13.05.11 21:03. Заголовок: kio пишет: Felix пи..
kio пишет:
цитата:
Felix пишет:
цитата: На уровне интернет-форумов это можно осуществить в выявлении различия учения, созданного христианским культом, от собственно христианского учения.
До какой поры? Участники форумов разделены расстояниями и по одиночке весьма уязвимы. Исчез человек с форума и всё. Где он никто не узнает и не вспомнит. Ну нет и нет - "в отпуске". Нужны дублирующие, параллельные виды связи вплоть до азбуки Морзе и голубиной почты.
А на что Церкви дан Св.Дух? Он как раз и позволяет видеть Церковь в церквах, и опытно определять христиан. Другое дело, что клерикальная церковь настолько развратила и духовно поработила христианство, что вокруг практически ничего кроме культа и не осталось, а духовное зрение затемнено дурным наставничеством клириков, христиане не умеют слышать голоса собственной совести.
Я думаю, что прежде всего надо открыть христианство в самом себе, открыть заново, ставя и отвечая на правильные вопросы. Потому что культ имеет бесовское свойство создавать подмены, и если человек ищет Бога и Церковь, то ему на вопрос КТО ответят КАК. Пример: приходит человек в храм, полагая что пришел в церковь и доверяя всему, а ему начинают место, отворенное для Истины, захламлять ответами на вопрос как стоять, как одеваться, как свечи ставить и т.п. И многие после такой обработки (особенно женщины) в полной уверенности, что они обрели Церковь и полноту богообщения.
Я именно в Непоминающей РПСЦ уразумел, что это единственно правильная форма церкви, она позволяет вернуться к внутреннему богообщению, жить по совести, и вообще понять, что это за инструмент. Так что эпоха корнилианства - это истинный божий урок для христиан РПСЦ, а значит мы не забыты Богом как Церковь, он дает нам шанс стать Церковью Христовой, не проливая крови мучений.
Отправлено: 13.05.11 21:14. Заголовок: Felix пишет: клерик..
Felix пишет:
цитата:
клерикальная церковь настолько развратила и духовно поработила христианство, что практически ничего кроме культа и не осталось
Конечно, как с этим спорить? В клерикальной структуре чел. становится совершенно ленив умом, а душа обязана трудиться. Felix пишет:
цитата:
Я думаю, что прежде всего надо открыть христианство в самом себе, открыть заново, ставя и отвечая на правильные вопросы.
А это труд. Клерикалы же предлагают вынуть рыбку из пруда без труда - это большой соблазн и очень привлекательно. Можно спокойно заниматься своими делами не утруждая себя особо и доверяясь профи.
Отправлено: 13.05.11 21:25. Заголовок: kio пишет: А это тр..
kio пишет:
цитата:
А это труд. Клерикалы же предлагают вынуть рыбку из пруда без труда - это большой соблазн и очень привлекательно. Можно спокойно заниматься своими делами не утруждая себя особо и доверяясь профи.
Да, совершенно верно, и что самое плохое, так это то, что клерикальная церковь устанавливает приходящим к ней обретшим веру людям совершенно неверное целеполагание. Особенно это наглядно у никониан с их Серафимом, канавкой, Матронушкой и старцами. В сущности это даже уже и не христианский культ, а культовое извращение.
В старообрядчестве люди трезвее, и установка на правильное устроение есть, но тут сатана уловляет в сети этнохриститанства, что особенно наглядно видно на наших ярмарках. Сколько там собирается людей, опьяненных соблюдением бытовых ритуалов (даже не культовых), и они даже не замечают насколько жалко они выглядят. Настолько подавлена аналитическая способность, это практически то, что подвижническая литература называет прелестью. Эти люди типологически близки к толкинистам, с той лишь разницей, что у последних не настолько отключено самосознание, что бы не понимать, что это лишь игра.
Таким образом, можно констатировать, что клерикальное христианство создает групповую галлюцинацию людей о самих себе. Ну а как сделать правильно, то нам предстоит открыть, и примеры есть, западные христиане уже весь 20 век организовывались в мирские христианские сообщества, что дало возможность состояться Второму ватиканскому собору (явлению во много положительному, по крайней мере для самих католиков).
Отправлено: 13.05.11 21:45. Заголовок: Felix пишет: клери..
Felix пишет:
цитата:
клерикальная церковь устанавливает приходящим к ней обретшим веру людям совершенно неверное целеполагание
Да. Я это наблюдаю на примере своих близких друзей, которые пришли в РПСЦ. Они остановились в своём развитии и совершенствовании, чего не наблюдалось прежде. Забавно, но простой человек пришедший в клерикальную церковь перестаёт размышлять и причина понятна - ложный страх. Заключается он в том, что если продолжать совершенствоваться как личность, то вступишь в противоречия с тем что видишь - это неизбежно. Терять приобретённое не лёгким трудом души и ума не хочется, а другую форму существования не знаешь. Потому ложный страх подсказывает, что и так ведь не плохо, и так не мало сделал, да и кто я в сравнении с потомственными клириками - смирюсь как я. Смирение ведь не грех, но добродетель! Только смирение сие на ложном страхе основано. Felix пишет:
цитата:
Ну а как сделать правильно, то нам предстоит открыть, и примеры есть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума